Vivons nous mieux aujourd’hui qu’il y a 1000 ans?

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Lesquels ?

...

Des femmes des enfants des hommes broyés dans des guerres horribles, la précarité des plus fragiles et l'immense fossé entre pauvres et riches, notre manque de prise de conscience évident face aux grands défis écologiques modernes etc etc

" Quand le dernier arbre aura été coupé, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché , alors l'homme blanc s'apercevra que l'argent ne se mange pas."

Il y a 1 heure, Azarius a dit :

Des femmes des enfants des hommes broyés dans des guerres horribles, la précarité des plus fragiles et l'immense fossé entre pauvres et riches,

Comme toujours, Moyen-âge compris.

D’accord avec la catastrophe écologique.

Il y a 1 heure, Azarius a dit :

...

Des femmes des enfants des hommes broyés dans des guerres horribles, la précarité des plus fragiles et l'immense fossé entre pauvres et riches, notre manque de prise de conscience évident face aux grands défis écologiques modernes etc etc

" Quand le dernier arbre aura été coupé, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché , alors l'homme blanc s'apercevra que l'argent ne se mange pas."

L'homme blanc ! Cool, les asiatiques sont exonérés de responsabilités dans l'affaire. Faut dire que la Chine est communiste, c'est vrai qu'il ne saurait être question d'intérêts financiers dans un pays communiste. Quand aux dirigeants des pays africains, s'ils avaient eu un attrait particulier pour l'argent et les richesses ..... ça se saurait !

il y a 1 minute, Sylver_ghost a dit :

L'homme blanc ! Cool, les asiatiques sont exonérés de responsabilités dans l'affaire. Faut dire que la Chine est communiste, c'est vrai qu'il ne saurait être question d'intérêts financiers dans un pays communiste. Quand aux dirigeants des pays africains, s'ils avaient eu un attrait particulier pour l'argent et les richesses ..... ça se saurait !

Ben oui on attaque pas l'homme blanc impunément... Quel ingratitude face aux grands pourvoyeurs de civilisation

Il y a 7 heures, Azarius a dit :

Ben oui on attaque pas l'homme blanc impunément... Quel ingratitude face aux grands pourvoyeurs de civilisation

C'est surtout que faire porter la responsabilité d'un acte à un individu, ou à un groupe d'individu en fonction de sa couleur de peau ou de leur couleur de peau caractérise une discrimination, une diffamation ou une provocation à la haine.

il y a 4 minutes, Sylver_ghost a dit :

C'est surtout que faire porter la responsabilité d'un acte à un individu, ou à un groupe d'individu en fonction de sa couleur de peau ou de leur couleur de peau caractérise une discrimination, une diffamation ou une provocation à la haine.

C'est vrai. D'ailleurs tous ces termes à propos de la couleur de peau sont récents dans l'histoire de l'humanité. En tout cas, sous la forme que nous connaissons. Avant le boom de la mondialisation c'était relativement anecdotique. Être blanc, dans toute la pluralité des peuples dit blancs, ne voulait pas dire grand chose.

il y a 1 minute, Azarius a dit :

C'est vrai. D'ailleurs tous ces termes à propos de la couleur de peau sont récents dans l'histoire de l'humanité. En tout cas, sous la forme que nous connaissons. Avant le boom de la mondialisation c'était relativement anecdotique. Être blanc, dans toute la pluralité des peuples dit blancs, ne voulait pas dire grand chose.

C'est vrai aussi.

Il y a 10 heures, Elisa* a dit :

Oui et la liste est non exhaustive, entre autres : pas de Sécurité Sociale, de congés payés, simplement de droit du travail, de droit tout court et l’électricité, l’eau potable, etc…

Alors comment dire… le Moyen-Age, est à mes yeux, d’après ce que j’ai pu étudier en classe et aussi un peu, en fac : une période particulièrement rude pendant laquelle il ne faisait pas bon être vassal,  faire partie du peuple.

C'est constant à toutes les époques...c'est très récent le changement, et pas pour tout le monde au même niveau...

Il y a 20 heures, CAL26 a dit :

Oui j'ai utilisé le terme rictus pour faire vite. Mais l'essentiel était de dire que ça ce n'était pas de la discussion. Ce genre de réaction qui inclut plus ou moins de mépris est très fréquente quand le tort de l'interlocuteur a été de discuter au sens initial du terme. 

Je n'ai pas eu de mépris pour ma part . Et non, ce n'était pas de la discussion.

Et j'ai répondu plus bas . 

il y a 13 minutes, Lowy a dit :

Je n'ai pas eu de mépris pour ma part . Et non, ce n'était pas de la discussion.

Et j'ai répondu plus bas . 

Il y a eu une sorte de mépris car j'étais dans une démarche de discussion alors que tu as répondu par une sorte de smiley. Mais non, tu n'as pas donné d'autre réponse au message auquel tu as réagi par un haussement de sourcil (souriant, donc). 

C'est très simple pourtant. 

Le 09/08/2026 à 11:17, Azarius a dit :

" Quand le dernier arbre aura été coupé, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson pêché , alors l'homme blanc s'apercevra que l'argent ne se mange pas."

Balèze, cette philosophie raciste. Et donc, pendant que ce monsieur regarde le blanc pêcher, couper du bois, bâtir, il reste posé sur son cul ? Pourtant les proverbes à la con ça ne se mange pas non plus.

Cette phrase est censée mettre en garde contre la surexploitation ? C'est vrai qu'il y en a besoin, le capitalisme ne connait pas de limites et a déjà extrait tout ce qu'il a pu. Mais mettre la consommation de toutes les ressources mondiales sur le dos d'un seul groupe d'humains désigné par sa couleur de peau, c'est incroyablement biaisé.

Au passage, les pays habités par "l'homme blanc" sont prospères et propres, on y mange à sa faim et on a accès à la richesse culturelle. Les pays où on désigne les européens comme "l'homme blanc" sont en général des dictatures de merde sans infrastructure civile ni perspective d'avenir pour la population.

"Quand le dernier roi sera déchu, la dernière dictature sera tombée, la dernière junte sera dissoute, l'homme non-blanc s'apercevra que l'auto-détermination ne tombe pas du ciel."

il y a 39 minutes, ashaku a dit :

Balèze, cette philosophie raciste. Et donc, pendant que ce monsieur regarde le blanc pêcher, couper du bois, bâtir, il reste posé sur son cul ? Pourtant les proverbes à la con ça ne se mange pas non plus.

Cette phrase est censée mettre en garde contre la surexploitation ? C'est vrai qu'il y en a besoin, le capitalisme ne connait pas de limites et a déjà extrait tout ce qu'il a pu. Mais mettre la consommation de toutes les ressources mondiales sur le dos d'un seul groupe d'humains désigné par sa couleur de peau, c'est incroyablement biaisé.

Au passage, les pays habités par "l'homme blanc" sont prospères et propres, on y mange à sa faim et on a accès à la richesse culturelle. Les pays où on désigne les européens comme "l'homme blanc" sont en général des dictatures de merde sans infrastructure civile ni perspective d'avenir pour la population.

"Quand le dernier roi sera déchu, la dernière dictature sera tombée, la dernière junte sera dissoute, l'homme non-blanc s'apercevra que l'auto-détermination ne tombe pas du ciel."

Calme toi avec tes grossiètés l'ami. Si tu n'es pas capable de parler calmement alors ne me cite pas. 

Je suis lucide et n'idealise rien car les humains sont semblables et identiques. Juste change les conditions et les causes qui mènent à différentes conséquences dans un monde complexe que personne n'a choisi consciemment. 

Et si tu penses pouvoir argumenter comme ça avec moi mon pote, tu vas juste te faire un ennemi. C'est tout ce que tu auras gagné. Mais peut être n'en as tu rien à foutre ? 

Les pays blancs ne sont pas si clean que ça et tu le sais très bien. Alors arrête tes conneries. Exploitation sexuelle des enfants en Asie et en Afrique, colonialisme et condescendance raciste, violence presque systématique et sociétal des femmes, j'en passe et des meilleurs.

Alors on dira que je suis un mec faible car j'ai envie de te foutre une baffe au lieu de te parler. 

Racisme anti blanc... Tu t'es déjà fait refusé un appartement parce que tu es blanc ? L'entrée d'un club ? Un travail ou même une relation parce que tu es blanc ? Faut arrêter là... 

il y a 24 minutes, Azarius a dit :

Calme toi avec tes grossiètés l'ami.

Non, les racistes ont besoin qu'on leur explique fermement et clairement ce qu'ils font sans réfléchir.

il y a 24 minutes, Azarius a dit :

Je suis lucide et n'idealise rien car les humains sont semblables et identiques.

Mais certains hommes doivent être accolés du mot "blanc" dans certains cas, hein ? Cette inégalité tombe-t-elle dans l'angle mort de ta lucidité ?

il y a 24 minutes, Azarius a dit :

Les pays blancs ne sont pas si clean que ça et tu le sais très bien. Alors arrête tes conneries. Exploitation sexuelle des enfants en Asie et en Afrique

Comment les blancs font-ils pour que ce soit les continents voisins qui fassent les conneries à leur place ? Les pays européens ont une législation progressiste qui protège les individus et évite tous les maux dont tu parles. Les lieux dont tu parles n'ont pas cette législation et subissent les horreurs dont tu parles. Mais tu mets les blancs en sujet des horreurs. Plus biaisé tu meurs.

il y a 24 minutes, Azarius a dit :

violence presque systématique et sociétal des femmes

T'es sur que tu parles de l'Europe ? C'est ailleurs dans le monde, ça, plus au sud et à l'est.

il y a 24 minutes, Azarius a dit :

Alors on dira que je suis un mec faible car j'ai envie de te foutre une baffe au lieu de te parler.

C'est clair, si seule une baffe te permet de porter ton discours, ta rhétorique est faible.

Le 01/08/2026 à 13:00, SpookyTheFirst a dit :

Hello,

Je me suis rendu compte récemment qu’un certain nombre de personnes estiment que l’on vit moins bien aujourd’hui qu’il y a (disons) 1000 ans. Or, il me semble par toutes les métriques que je connais on vit bien mieux aujourd’hui. Par exemple j’ai eu l’occasion de visiter un chateau du moyen-age, et les conditions de vie du chatelain me paraissaient bien spartiates, or c’était un privilégié. Plus généralement pour le quidam moyen, cela ressemblait à ce que l’on qualifierait d’extreme pauvreté, accés à la nourriture, mort infantile, maladies, insécurité, conditions de travail sans même évoquer l’alphabétisation, les vacances, etc…

Qu’en pensez-vous?

Tient, ça m'amuse comme sujet et j'ai bien envie de répondre, ça dépend. 

Je pense que ça dépend grandement des critères d'appréciations que tu prends en compte (condition matériel, psychologie, sens de la vie etc...), sans même considérer l'idée parfois trompeuse qu'on peut avoir du moyen âge.

D'un point de vue matériel, santé etc... nous vivons certainement dans bien plus d'opulence que ce à quoi avaient accès nos aïeux.

Mais si on regarde d'un point de vue des rythmes chronobiologiques par contre, la vie d'un paysan du moyen âge les respectait sans doute bien mieux. Moins de jours de travail (estimé à 150 pour le moyen âge contre 215 pour un lambda aujourd'hui), une activité plus saisonnière (moins en hiver et plus en été) etc... De ce point de vue, la vie était sûrement meilleure.

Et en réalité, fondamentalement, n'est-il pas totalement absurde de forcer des gens (enfants et adultes) à aller contre leurs propres rythmes naturels pour le fonctionnement d'une société fusse-elle matériellement évoluée?

De même, aujourd'hui, nous sommes connectés au monde entier et pour autant, nous nous plaignons souvent de ne plus rien partager avec les autres.

Au moyen âge, effectivement, l'horizon moyen c'était 5/10km (quand tu partais pas à la guerre), mais la vie été rythmée par les moments d'échanges en communauté.

Etc...

Je pense que nous avons (en tant que société) fait d'énorme progrès sur certains aspects qui sont évidents.

Pour autant, d'autres aspects de la vie des individus ont vécu de nets reculs.

il y a une heure, Azarius a dit :

Racisme anti blanc... Tu t'es déjà fait refusé un appartement parce que tu es blanc ? L'entrée d'un club ? Un travail ou même une relation parce que tu es blanc ? Faut arrêter là... 

Si le terme "racisme anti-blanc" n'est pas légitime c'est surtout parce que le racisme qui vise les blancs c'est tout simplement du racisme, inutile de proposer une autre expression. 

Quand on essentialise à partir d'un élément superficiel (par exemple la couleur de la peau), on utilise les mécanismes du racisme. Qu'ensuite l'utilisation qui en est faite (ou la forme qu'il prend) varie ne permet pas d'en changer le nom. 

Il y a 3 heures, Azarius a dit :

Racisme anti blanc... Tu t'es déjà fait refusé un appartement parce que tu es blanc ? L'entrée d'un club ? Un travail ou même une relation parce que tu es blanc ? Faut arrêter là

Tu sous entend que "comme les noirs subissent un racisme, il est normal de mettre tous les blancs dans le même panier" ... c'est à dire, pratiquer le racisme en plus de le subir.

Non, c'est une erreur. Si on faisait pareil pour le meurtre, ce serait horrible. Un noir à tué un blanc donc on met tous les noirs dans le même panier, on en prend un au hasard et on le tue. Ce n'est pas la bonne pensée, la bonne parole, le bon acte.

Reporter sur moi le racisme subi par d'autres est aussi absurde que si je te reprochais à toi mes problèmes d'enfance.

Pour ce qui est de la phrase avec l'homme blanc pour info il me semble bien qu'elle est habituellement attribuée à une tribu indienne (indiens d'Amérique bien sûr), on la comprend mieux dans le contexte. (Et il n'y est pas forcément mention d'homme blanc d'ailleurs. L'origine est discutée)

Le 10/08/2026 à 15:23, ashaku a dit :

Non, les racistes ont besoin qu'on leur explique fermement et clairement ce qu'ils font sans réfléchir.

Mais certains hommes doivent être accolés du mot "blanc" dans certains cas, hein ? Cette inégalité tombe-t-elle dans l'angle mort de ta lucidité ?

Comment les blancs font-ils pour que ce soit les continents voisins qui fassent les conneries à leur place ? Les pays européens ont une législation progressiste qui protège les individus et évite tous les maux dont tu parles. Les lieux dont tu parles n'ont pas cette législation et subissent les horreurs dont tu parles. Mais tu mets les blancs en sujet des horreurs. Plus biaisé tu meurs.

T'es sur que tu parles de l'Europe ? C'est ailleurs dans le monde, ça, plus au sud et à l'est.

C'est clair, si seule une baffe te permet de porter ton discours, ta rhétorique est faible.

Je t'invite cordialement à aller te faire beurrer la biscotte le pingouin. Et embrasse ta maman au passage.

Le 10/08/2026 à 18:18, ashaku a dit :

Tu sous entend que "comme les noirs subissent un racisme, il est normal de mettre tous les blancs dans le même panier" ... c'est à dire, pratiquer le racisme en plus de le subir.

Non, c'est une erreur. Si on faisait pareil pour le meurtre, ce serait horrible. Un noir à tué un blanc donc on met tous les noirs dans le même panier, on en prend un au hasard et on le tue. Ce n'est pas la bonne pensée, la bonne parole, le bon acte.

Reporter sur moi le racisme subi par d'autres est aussi absurde que si je te reprochais à toi mes problèmes d'enfance.

Pour info, ou plutôt " fun fact" des humains à la peau sombre ont vécu plus longtemps dans ce territoire que l'on appelle aujourd'hui la France que des humains à peau claire. 

C'est juste pour l'anecdote. l'Europe est peuplée par Homo sapiens, qui est venu d'Afrique, depuis environ 40000 ans. Il y a trouvé d'autres humains, notamment Néandertal, qui lui aussi descendait d'hominidés sorti d'Afrique ( homo erectus). La mutation génétique de la peau claire est apparue très récemment dans l'histoire d'homo sapiens. Environ 8000 and. Cette mutation vient du proche Orient. 

Actuellement, tous les européens sont un métissage génétique d'au moins trois grandes migrations préhistoriques, dont le peuple des Yamnayas. On a tous des ancêtres qui viennent également d'autres pays, plus ou moins lointain. 

Tout ça pour dire que je ne suis pas vraiment sensible à l'identité par la couleur de la peau. Je le suis emporté, excuse moi si je t'ai dis des bêtises. Et puis, je n' ai pas vraiment envie de te taper 🫢

il y a une heure, Azarius a dit :

Je le suis emporté, excuse moi si je t'ai dis des bêtises.

C'est tout à ton honneur, soyons ami.

il y a une heure, Azarius a dit :

Et puis, je n' ai pas vraiment envie de te taper 

Tant mieux, je craignais pour tes mains. J'ai la peau rugueuse.