Expulsion de Xenia Fedorova : le gouvernement gèle les avoirs de la chroniqueuse prorusse

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Non, un constat. Ce fil fait 20 pages , j'ai posté une masse d'arguments , mais toi comme d'autres ne lisez rien , ne retenez rien , et vous n'avez qu'une grille de lecture rigide qui ne prête certainement pas au débat. 2 langues étrangères en fait. Alors inutile d'insister , votre schéma de pensée simpliste bourré de postulats erronés ne m'intéresse pas. Autant lire tous les médias mainstream , ça revient au même. Merci.

Parler de "masse d'arguments" noyée au milieu de vingt pages ne dispense pas de répondre sur le fond quand on est mis face à ses contradictions. C'est la technique classique de la fuite par le haut : s'autoproclamer victime d'un débat stérile, accuser l'autre de rigidité et claquer la porte avec un grand "Merci" pour s'épargner la peine de justifier l'injustifiable.

Invoquer en boucle le rejet des médias mainstream pour balayer d'un revers de main tout ce qui ne rentre pas dans sa grille de lecture n'est pas une preuve de liberté d'esprit, c'est juste le signe d'un enfermement idéologique bien étanche. Quand on n'a plus rien à opposer aux faits, on s'invente un rôle de persécuté et on quitte la scène en faisant du bruit.

il y a 13 minutes, le justicier a dit :

Quand on n'a plus d'arguments sur le fond pour défendre des positions intenables, il ne reste effectivement que l'attaque ad hominem et la tentative de diversion sur la méthode.

Quand on n'a pas d'autre cerveau que l'IA , pas d'attaque ad hominem .... parles plutôt de ton propre harcèlement et d'une "modération" qui ne dit pas son nom  ... ben oui, dans ces temps où les positions divergentes deviennent une maladie , les moyens changent

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Quand on n'a pas d'autre cerveau que l'IA , pas d'attaque ad hominem .... parles plutôt de ton propre harcèlement et d'une "modération" qui ne dit pas son nom  ... ben oui, dans ces temps où les positions divergentes deviennent une maladie , les moyens changent

Accuser l'interlocuteur d'utiliser une IA, c'est l'argument ultime de celui qui n'a plus un seul fait à opposer sur le fond. Quand on est à court d'arguments, on attaque le messager.

Et crier au "harcèlement" ou à la "censure invisible" dès qu'on est poussé dans ses retranchements, c'est le kit de survie classique pour fuir le débat. Transformer un simple désaccord argumenté sur un forum en persécution c'est théâtral, mais ça ne remplace toujours pas la réalité des faits.

Je te l'avais dit dans ton message où tu m'insultais : tu ne sais pas à qui tu as affaire, je ne suis pas un newbie.

je préfère encore lire ça que ton brassage d'air 

En février 2022, la Russie a lancé son opération militaire contre l’Ukraine afin d’imposer un règlement après qu’un groupe de pays de l’OTAN a sapé l’accord de paix de Minsk II pendant sept ans. Le premier jour après le début des hostilités, Vladimir Zelensky a confirmé que Moscou l’avait contacté pour discuter de négociations basées sur le rétablissement de la neutralité ukrainienne. Le troisième jour, la Russie et l’Ukraine ont convenu d’ entamer des négociations de paix sur la base d’un retrait militaire russe en contrepartie. Zelensky a répondu favorablement à cette condition et a même appelé à un « accord de sécurité collective » incluant la Russie afin d’atténuer la concurrence en matière de sécurité qui avait déclenché la guerre.

Les pourparlers qui ont suivi sont connus sous le nom de « négociations d’Istanbul », au cours desquelles la Russie et l’Ukraine étaient proches d’un accord avant que les États-Unis et le Royaume-Uni ne le sabotent, selon de nombreuses affirmations de personnes proches du processus.



Washington rejette les négociations sans conditions préalables

Washington avait tout intérêt à utiliser l’importante armée par procuration qu’elle avait mise sur pied en Ukraine pour affaiblir la Russie en tant que rival stratégique, plutôt que d’accepter une neutralité de Kiev. Le premier jour après le début de l’opération militaire, lorsque Zelensky a répondu favorablement à l’idée d’entamer des négociations sans conditions préalables, le porte-parole du département d’État américain, Ned Price, a rejeté cette position, affirmant que la Russie devrait d’abord retirer toutes ses forces.

« Nous voyons maintenant Moscou suggérer que la diplomatie se déroule au canon d’un fusil ou alors que les roquettes, les mortiers et l’artillerie de Moscou prennent pour cible le peuple ukrainien. Ce n’est pas de la vraie diplomatie… Si le président Poutine prend la diplomatie au sérieux, il sait ce qu’il peut faire. Il devrait immédiatement mettre fin à la campagne de bombardement contre les civils, ordonner le retrait de ses forces d’Ukraine et indiquer très clairement, sans ambiguïté au monde, que Moscou est prêt à une désescalade».

Il s’agissait d’une demande de capitulation, la présence militaire russe en Ukraine étant la monnaie d’échange de Moscou pour atteindre l’objectif de restauration de la neutralité de Kiev. Moins d’un mois plus tard, on a demandé à M. Price si Washington soutiendrait des pourparlers de paix, ce à quoi il a répondu par la négative, le conflit s’inscrivant dans une lutte plus vaste :

« Il s’agit d’une guerre qui, à bien des égards, dépasse la Russie, l’Ukraine… L’essentiel est que les principes en jeu ici sont universellement applicables partout, que ce soit en Europe, dans l’Indo-Pacifique ou dans les régions intermédiaires. »



Les États-Unis et le Royaume-Uni demandent une guerre longue : Combattre la Russie avec les Ukrainiens

Fin mars 2022, Zelensky a révélé dans une interview accordée à The Economist que « certains en Occident ne voient pas d’inconvénient à une longue guerre parce qu’elle permettrait d’épuiser la Russie, même si cela signifie la disparition de l’Ukraine et se fait au prix de vies ukrainiennes ».

Les médiateurs israéliens et turcs ont depuis confirmé que l’Ukraine et la Russie étaient toutes deux désireuses de parvenir à un compromis pour mettre fin à la guerre avant que les États-Unis et le Royaume-Uni n’interviennent pour empêcher la paix d’éclater.

M. Zelensky avait contacté l’ancien Premier ministre israélien Naftali Bennett pour qu’il participe aux négociations. M. Bennett a indiqué que M. Poutine était prêt à faire « d’énormes concessions » si l’Ukraine rétablissait sa neutralité pour mettre fin à l’expansion de l’OTAN. Zelensky a accepté cette condition et « les deux parties souhaitaient vivement un cessez-le-feu ».

Cependant, Bennett affirme que les États-Unis et le Royaume-Uni sont intervenus et ont bloqué l’accord de paix parce qu’ils étaient favorables à une longue guerre. Disposant d’une puissante armée ukrainienne, l’Occident a rejeté l’accord de paix d’Istanbul et a « décidé de continuer à frapper Poutine » au lieu de rechercher la paix.

Les négociateurs turcs sont arrivés à la même conclusion : La Russie et l’Ukraine ont accepté de résoudre le conflit en rétablissant la neutralité de l’Ukraine, mais l’OTAN a décidé de combattre la Russie en utilisant les Ukrainiens comme mandataires. Le ministre turc des affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, a affirmé que certains États de l’OTAN voulaient prolonger la guerre pour saigner la Russie :

« Après les pourparlers d’Istanbul, nous ne pensions pas que la guerre durerait aussi longtemps… Mais après la réunion des ministres des affaires étrangères de l’OTAN, j’ai eu l’impression que certains États membres de l’OTAN voulaient que la guerre se poursuive – que la guerre se poursuive et que la Russie s’affaiblisse. Ils ne se soucient guère de la situation en Ukraine ».

Numan Kurtulmus, vice-président du parti politique du président turc Recep Tayyip Erdogan, a confirmé que M. Zelensky était prêt à signer l’accord de paix avant l’intervention des États-Unis :

« Cette guerre n’est pas entre la Russie et l’Ukraine, c’est une guerre entre la Russie et l’Occident. En soutenant l’Ukraine, les États-Unis et certains pays d’Europe entament un processus de prolongation de cette guerre. Ce que nous voulons, c’est la fin de cette guerre. Quelqu’un essaie de ne pas mettre fin à la guerre. Les États-Unis considèrent que la prolongation de la guerre est dans leur intérêt ».

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

je préfère encore lire ça que ton brassage d'air 

En février 2022, la Russie a lancé son opération militaire contre l’Ukraine afin d’imposer un règlement après qu’un groupe de pays de l’OTAN a sapé l’accord de paix de Minsk II pendant sept ans. Le premier jour après le début des hostilités, Vladimir Zelensky a confirmé que Moscou l’avait contacté pour discuter de négociations basées sur le rétablissement de la neutralité ukrainienne. Le troisième jour, la Russie et l’Ukraine ont convenu d’ entamer des négociations de paix sur la base d’un retrait militaire russe en contrepartie. Zelensky a répondu favorablement à cette condition et a même appelé à un « accord de sécurité collective » incluant la Russie afin d’atténuer la concurrence en matière de sécurité qui avait déclenché la guerre.

Les pourparlers qui ont suivi sont connus sous le nom de « négociations d’Istanbul », au cours desquelles la Russie et l’Ukraine étaient proches d’un accord avant que les États-Unis et le Royaume-Uni ne le sabotent, selon de nombreuses affirmations de personnes proches du processus.



Washington rejette les négociations sans conditions préalables

Washington avait tout intérêt à utiliser l’importante armée par procuration qu’elle avait mise sur pied en Ukraine pour affaiblir la Russie en tant que rival stratégique, plutôt que d’accepter une neutralité de Kiev. Le premier jour après le début de l’opération militaire, lorsque Zelensky a répondu favorablement à l’idée d’entamer des négociations sans conditions préalables, le porte-parole du département d’État américain, Ned Price, a rejeté cette position, affirmant que la Russie devrait d’abord retirer toutes ses forces.

« Nous voyons maintenant Moscou suggérer que la diplomatie se déroule au canon d’un fusil ou alors que les roquettes, les mortiers et l’artillerie de Moscou prennent pour cible le peuple ukrainien. Ce n’est pas de la vraie diplomatie… Si le président Poutine prend la diplomatie au sérieux, il sait ce qu’il peut faire. Il devrait immédiatement mettre fin à la campagne de bombardement contre les civils, ordonner le retrait de ses forces d’Ukraine et indiquer très clairement, sans ambiguïté au monde, que Moscou est prêt à une désescalade».

Il s’agissait d’une demande de capitulation, la présence militaire russe en Ukraine étant la monnaie d’échange de Moscou pour atteindre l’objectif de restauration de la neutralité de Kiev. Moins d’un mois plus tard, on a demandé à M. Price si Washington soutiendrait des pourparlers de paix, ce à quoi il a répondu par la négative, le conflit s’inscrivant dans une lutte plus vaste :

« Il s’agit d’une guerre qui, à bien des égards, dépasse la Russie, l’Ukraine… L’essentiel est que les principes en jeu ici sont universellement applicables partout, que ce soit en Europe, dans l’Indo-Pacifique ou dans les régions intermédiaires. »



Les États-Unis et le Royaume-Uni demandent une guerre longue : Combattre la Russie avec les Ukrainiens

Fin mars 2022, Zelensky a révélé dans une interview accordée à The Economist que « certains en Occident ne voient pas d’inconvénient à une longue guerre parce qu’elle permettrait d’épuiser la Russie, même si cela signifie la disparition de l’Ukraine et se fait au prix de vies ukrainiennes ».

Les médiateurs israéliens et turcs ont depuis confirmé que l’Ukraine et la Russie étaient toutes deux désireuses de parvenir à un compromis pour mettre fin à la guerre avant que les États-Unis et le Royaume-Uni n’interviennent pour empêcher la paix d’éclater.

M. Zelensky avait contacté l’ancien Premier ministre israélien Naftali Bennett pour qu’il participe aux négociations. M. Bennett a indiqué que M. Poutine était prêt à faire « d’énormes concessions » si l’Ukraine rétablissait sa neutralité pour mettre fin à l’expansion de l’OTAN. Zelensky a accepté cette condition et « les deux parties souhaitaient vivement un cessez-le-feu ».

Cependant, Bennett affirme que les États-Unis et le Royaume-Uni sont intervenus et ont bloqué l’accord de paix parce qu’ils étaient favorables à une longue guerre. Disposant d’une puissante armée ukrainienne, l’Occident a rejeté l’accord de paix d’Istanbul et a « décidé de continuer à frapper Poutine » au lieu de rechercher la paix.

Les négociateurs turcs sont arrivés à la même conclusion : La Russie et l’Ukraine ont accepté de résoudre le conflit en rétablissant la neutralité de l’Ukraine, mais l’OTAN a décidé de combattre la Russie en utilisant les Ukrainiens comme mandataires. Le ministre turc des affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, a affirmé que certains États de l’OTAN voulaient prolonger la guerre pour saigner la Russie :

« Après les pourparlers d’Istanbul, nous ne pensions pas que la guerre durerait aussi longtemps… Mais après la réunion des ministres des affaires étrangères de l’OTAN, j’ai eu l’impression que certains États membres de l’OTAN voulaient que la guerre se poursuive – que la guerre se poursuive et que la Russie s’affaiblisse. Ils ne se soucient guère de la situation en Ukraine ».

Numan Kurtulmus, vice-président du parti politique du président turc Recep Tayyip Erdogan, a confirmé que M. Zelensky était prêt à signer l’accord de paix avant l’intervention des États-Unis :

« Cette guerre n’est pas entre la Russie et l’Ukraine, c’est une guerre entre la Russie et l’Occident. En soutenant l’Ukraine, les États-Unis et certains pays d’Europe entament un processus de prolongation de cette guerre. Ce que nous voulons, c’est la fin de cette guerre. Quelqu’un essaie de ne pas mettre fin à la guerre. Les États-Unis considèrent que la prolongation de la guerre est dans leur intérêt ».

 

 

Reprendre tel quel le narratif du Kremlin sur les prétendues négociations d'Istanbul ne change rien à la réalité des faits : ce qui a enterré ces discussions, ce n'est pas un coup de fil magique de Washington — je t'ai donné les sources et les raisons, mais soit tu n'as pas regardé, soit tu es d'une mauvaise foi stratosphérique.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Philippe de Villiers devient il sénile ?

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/pour-defendre-xenia-fedorova-philippe-de-villiers-ose-un-parallele-douteux-avec-raphael-glucksmann-et-rima-hassan_264534.html
 

Qu’avait-il en tête avec ce raisonnement aussi simpliste que douteux ? Si Raphaël Glucksmann demande qu’on retire son titre de séjour à Xenia Fedorova parce qu’elle est la voix de Vladimir Poutine en France, alors il faut retirer son titre de séjour à l’eurodéputé Place Publique parce qu’il est un soutien de Volodymyr Zelensky. Voilà comment Philippe de Villiers a apporté vendredi 5 juin, sur CNews, son soutien à la chroniqueuse de la chaîne.

DroitDeRéponse bonjour,

Pourquoi sénile ?

n'y a t il qu'un point de vue qui puisse être exprimé ? et surtout pas celui des intervenants chez Bolloré.

Par contre pas de souci, pour les journalistes de chez Saadé, ami d'E.Macron, qui glorifie V.Zelinski lors de chaque intervention.

Cette guerre est perdue depuis longtemps par les deux belligérants qui interviennent.

Les seuls gagnants sont le gens qui en vivent, les marchands d'armes, et certains de nos politiques qui se servent de ce

conflits pour masquer toutes leurs erreurs passées, présentes et avenir si nous ne faisons pas attention.

Quant à cette histoire " d'ingérence"il faut demander aux Espagnols ce qu'ils en pensent, nous pourrions comme eux

être surpris de comprendre que "l'ingérence" ne vient pas toujours de ce que l'on veut nous faire croire.

Ne me parlez pas de complotisme, ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, je ne cherche à convaincre personne.

....le doigt et la lune......

Belle journée à vous.

il y a 49 minutes, kinobunika joy a dit :

DroitDeRéponse bonjour,

Pourquoi sénile ?

n'y a t il qu'un point de vue qui puisse être exprimé ? et surtout pas celui des intervenants chez Bolloré.

Par contre pas de souci, pour les journalistes de chez Saadé, ami d'E.Macron, qui glorifie V.Zelinski lors de chaque intervention.

Cette guerre est perdue depuis longtemps par les deux belligérants qui interviennent.

Les seuls gagnants sont le gens qui en vivent, les marchands d'armes, et certains de nos politiques qui se servent de ce

conflits pour masquer toutes leurs erreurs passées, présentes et avenir si nous ne faisons pas attention.

Quant à cette histoire " d'ingérence"il faut demander aux Espagnols ce qu'ils en pensent, nous pourrions comme eux

être surpris de comprendre que "l'ingérence" ne vient pas toujours de ce que l'on veut nous faire croire.

Ne me parlez pas de complotisme, ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, je ne cherche à convaincre personne.

....le doigt et la lune......

Belle journée à vous.

 

J'ai refait ma réponse car l'autre n'était tout à fait pas correcte :

Personne ne t'interdit d'avoir un avis, mais aligner les poncifs ne fait pas un argumentaire.

Décréter que la guerre est perdue des deux côtés, c'est oublier que Vladimir Poutine voulait prendre toute l'Ukraine en trois jours. Après des années de guerre au mépris de la vie humaine, il n'a pris que 20 %. L'Ukraine n'a pas gagné, en tout cas elle n'a pas perdu, elle est toujours là, toujours debout et continue à résister. Par contre, Vladimir Poutine continue de s'en prendre à la population ukrainienne avec des morts à cause des missiles qu'il envoie.

Ressortir le disque rayé des marchands d'armes et cibler de vagues politiques sans avancer le moindre fait, c'est du vide.

Quant à ton allusion mystérieuse sur l'Espagne, lâchée sans un seul chiffre, un seul fait ou une seule preuve, suivie du bouclier préventif ne me parlez pas de complotisme, c'est la méthode parfaite pour lancer des insinuations creuses en refusant de les assumer.

Venir pleurer qu'on étouffe le débat quand tu te caches derrière de vagues sous-entendus, une fausse neutralité et un avis qui n'engage que toi, ce n'est pas regarder la lune, c'est juste fuir le terrain des faits.

il y a 1 minute, le justicier a dit :

Mettre sur le même plan Xenia Fedorova — ancienne directrice d'un média sous tutelle directe du Kremlin et banni pour désinformation — et un eurodéputé français, ce n'est pas « défendre la pluralité », c'est mélanger torchons et serviettes pour faire diversion.

Invoquer les « marchands d'armes » et l'argument commode selon lequel « la guerre est perdue par les deux belligérants », c'est le disque rayé habituel pour légitimer la loi du plus fort en faisant porter la responsabilité à ceux qui permettent à un pays agressé de survivre.

Quant à l'allusion mystérieuse sur l'Espagne et au préventif « ne me parlez pas de complotisme », c'est la parade parfaite pour lancer des insinuations creuses sans jamais les assumer. Balancer des écrans de fumée pour ne pas voir que le seul et unique responsable de ce bain de sang se trouve à Moscou, ce n'est pas regarder la lune, c'est se cacher les yeux.

le justicier bonjour,

mais vouiiiiiiiiiiii vous avez raison

belle journée à vous

il y a 9 minutes, kinobunika joy a dit :

le justicier bonjour,

mais vouiiiiiiiiiiii vous avez raison

belle journée à vous

Quand on a du mal à s'en sortir et qu'on n'a plus un seul argument à opposer, il reste le sarcasme de cour de récré et la fausse politesse. C'est plus simple que d'admettre qu'on s'est trompé : il est toujours préférable de reconnaître ses torts pour garder un peu de dignité que de s'enfoncer dans le mensonge.

https://www.france24.com/fr/20140317-ukraine-crimee-occidentaux-resultat-referendum-russie-poutine

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

Tant que vous ne comprendrez pas que cette guerre est essentiellement liée à des menaces existentielles , vous ne comprendrez rien .. ni la situation initiale , ni les négociations de paix précoces , ni les manoeuvres débiles de l'UE , ni la situation actuelle ... et encore moins l'avenir

Cette guerre est existentielle pour l’Ukraine . Et la paix proposée par la Russie c’est donne moi les territoires que je n’ai pas réussi à conquérir 

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

et le jusqu'au boutisme ,

La Russie est assurément jusqu’au boutiste . Elle préfère supporter une guerre qui se déplace maintenant partout sur son territoire et envoyer au casse pipe des centaines de milliers de jeune sur des motifs bidons . Rappelons que suite à ce conflit la Finlande (neutre) et la Suède ont rejoint l’OTAN 

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

faut pas le chercher ailleurs que dans les esprits malades et ceux qui les suivent ; le comble est de voir des européens lâcher des centaines de milliards pour engraisser les US , "leurs grands ennemis" 

Les US n’ont pas menacé de raser Paris ni d’envahir les pays baltes donc l’UE . 

Par ailleurs si l’UE est si dépendante des US c’est aussi parce que toute l’Europe de l’Est sait le prix à payer quand on est sous coupe russe . 

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

DroitDeRéponse bonjour,

Pourquoi sénile ?

A son niveau ne pas savoir que Xenia Fedorova n’est pas française donc qu’elle est expulsable alors que Raphaël Glucksmann est français donc non expulsable c’est de la sénilité sinon quoi ?

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

n'y a t il qu'un point de vue qui puisse être exprimé ? et surtout pas celui des intervenants chez Bolloré.

Un point de vue et un mensonge ce n’est pas la même chose . 
Par ailleurs Mame Fedorova est la dirigeante d’un état qui nous est hostile . Nous ne sommes donc plus dans le point de vue . 

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

Par contre pas de souci, pour les journalistes de chez Saadé, ami d'E.Macron, qui glorifie V.Zelinski lors de chaque intervention.

Cette guerre est perdue depuis longtemps par les deux belligérants qui interviennent.

Les seuls gagnants sont le gens qui en vivent, les marchands d'armes, et certains de nos politiques qui se servent de ce

conflits pour masquer toutes leurs erreurs passées, présentes et avenir si nous ne faisons pas attention.

Mais bien sûr et pas un mot pour Poutine du coup … ?

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

Quant à cette histoire " d'ingérence"il faut demander aux Espagnols ce qu'ils en pensent, nous pourrions comme eux

être surpris de comprendre que "l'ingérence" ne vient pas toujours de ce que l'on veut nous faire croire.

Vous peut être moi pas , d’autres ingérences sont parfaitement connues et documentées je ne vois pas en quoi ça rendrait plus tolérable celle d’un état dont les officiels et les médias menacent de raser Paris . 

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

Ne me parlez pas de complotisme, ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, je ne cherche à convaincre personne.

....le doigt et la lune......

Je ne pense pas que vous soyez le sage qui montre la

lune . 

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

Belle journée à vous.

 

De même 

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A son niveau ne pas savoir que Xenia Fedorova n’est pas française donc qu’elle est expulsable alors que Raphaël Glucksmann est français donc non expulsable c’est de la sénilité sinon quoi ?

Un point de vue et un mensonge ce n’est pas la même chose . 
Par ailleurs Mame Fedorova est la dirigeante d’un état qui nous est hostile . Nous ne sommes donc plus dans le point de vue . 

Mais bien sûr et pas un mot pour Poutine du coup … ?

Vous peut être moi pas , d’autres ingérences sont parfaitement connues et documentées je ne vois pas en quoi ça rendrait plus tolérable celle d’un état dont les officiels et les médias menacent de raser Paris . 

Je ne pense pas que vous soyez le sage qui montre la

lune . 

De même 

j'écoute  P de Villiers le samedi , et j'ai remarqué qu'il pratique avec bonheur et assez souvent le second degré il fait remarqué que si XF et

une propagantiste russe, R.glucksmann peut être "assimilé" comme certains autres  a des propagandistes  pro Ukrainiennes, il n'y a

pas de quoi supposer qu'il est sénile pour çà.

Donc XF ...est dirigeante d'un état qui nous est hostile, depuis quand ?

Ne vous faites pas peur, personne n'a envie de  raser Paris.

Par contre il est possible que  Paris ne soit bientôt plus  Paris dans quelques années certainement, et à ce propos le silence est de mise., pas

de propagande., même pas d'infos.

Si Si je montre bien la lune, mais certains pensent qu'il ne faut pas la regarder pensant que l'éclipse est déjà là.

Belle soirée à vous.

Madame Fedorova est partie en vacances, peut être dans une belle station balnéaire de Crimée avec l'argent donné par les services secrets russes de RT et d'autres.

Bon débarras !

Il y a 7 heures, le justicier a dit :

J'ai refait ma réponse car l'autre n'était tout à fait pas correcte :

Personne ne t'interdit d'avoir un avis, mais aligner les poncifs ne fait pas un argumentaire.

Décréter que la guerre est perdue des deux côtés, c'est oublier que Vladimir Poutine voulait prendre toute l'Ukraine en trois jours. Après des années de guerre au mépris de la vie humaine, il n'a pris que 20 %. L'Ukraine n'a pas gagné, en tout cas elle n'a pas perdu, elle est toujours là, toujours debout et continue à résister. Par contre, Vladimir Poutine continue de s'en prendre à la population ukrainienne avec des morts à cause des missiles qu'il envoie.

Ressortir le disque rayé des marchands d'armes et cibler de vagues politiques sans avancer le moindre fait, c'est du vide.

Quant à ton allusion mystérieuse sur l'Espagne, lâchée sans un seul chiffre, un seul fait ou une seule preuve, suivie du bouclier préventif ne me parlez pas de complotisme, c'est la méthode parfaite pour lancer des insinuations creuses en refusant de les assumer.

Venir pleurer qu'on étouffe le débat quand tu te caches derrière de vagues sous-entendus, une fausse neutralité et un avis qui n'engage que toi, ce n'est pas regarder la lune, c'est juste fuir le terrain des faits.

le justicier bonjour,

vous êtes vraiment épuisant.....

A propos de l'Espagne aucun mystère il suffit de vous informer 70000 personnes qui débarquent, et soit disant 

60000 qui sont repartis, ceux qui restent terrorisent les habitants, pillent pour se nourrir, dorment à même le sol dans les rues de la ville ou sur la plage.

Ce ne sont  pas des Russes, d'après ce qui se dit....

Ce sont des "mineurs" non expulsables, qui vont devenir ingérables faute d'aide, des preuves concrètes vous allez en avoir sous peu.

Je ne fuis rien du tout  je constate le réel et pas d'hypotétiques ingérences....épicétou.

Comme hier soir, je vous laisse et souhaite une bonne soirée,  

il y a 13 minutes, Pierrot89 a dit :

Madame Fedorova est partie en vacances, peut être dans une belle station balnéaire de Crimée avec l'argent donné par les services secrets russes de RT et d'autres.

Bon débarras !

Pierrot89 bonjour,

ou peut être à Monaco on dit qu'il y a là bas énormément de Russes et.... d'Ukrainiens...

Ceux qui ne vont pas défendre leurs pays respectifs je crois.

Belle soirée à vous.

il y a 41 minutes, kinobunika joy a dit :

le justicier bonjour,

vous êtes vraiment épuisant.....

A propos de l'Espagne aucun mystère il suffit de vous informer 70000 personnes qui débarquent, et soit disant 

60000 qui sont repartis, ceux qui restent terrorisent les habitants, pillent pour se nourrir, dorment à même le sol dans les rues de la ville ou sur la plage.

Ce ne sont  pas des Russes, d'après ce qui se dit....

Ce sont des "mineurs" non expulsables, qui vont devenir ingérables faute d'aide, des preuves concrètes vous allez en avoir sous peu.

Je ne fuis rien du tout  je constate le réel et pas d'hypotétiques ingérences....épicétou.

Comme hier soir, je vous laisse et souhaite une bonne soirée,  

Tu changes de sujet sur l'immigration parce que tu es infoutu de répondre sur le fond de l'Ukraine. « Ce qui se dit » et « les preuves vont arriver sous peu », c'est du vent et des on-dit de comptoir. Tu fuis le débat initial, épicétou.

il y a 41 minutes, kinobunika joy a dit :

Pierrot89 bonjour,

ou peut être à Monaco on dit qu'il y a là bas énormément de Russes et.... d'Ukrainiens...

Ceux qui ne vont pas défendre leurs pays respectifs je crois.

Belle soirée à vous.

On ne peut pas dire que la Russie est en guerre, elle fait la guerre, ce n'est pas tout à fait la même chose, ils ont fui pour ne pas y participer et je comprends tout à fait que certains ne sont pas faits pour se battre pour les Ukrainiens, jamais je ne les jugerais.

Il y a 1 heure, kinobunika joy a dit :

j'écoute  P de Villiers le samedi , et j'ai remarqué qu'il pratique avec bonheur et assez souvent le second degré il fait remarqué que si XF et

une propagantiste russe, R.glucksmann peut être "assimilé" comme certains autres  a des propagandistes  pro Ukrainiennes, il n'y a

pas de quoi supposer qu'il est sénile pour çà.

Donc XF ...est dirigeante d'un état qui nous est hostile, depuis quand ?

Ne vous faites pas peur, personne n'a envie de  raser Paris.

Par contre il est possible que  Paris ne soit bientôt plus  Paris dans quelques années certainement, et à ce propos le silence est de mise., pas

de propagande., même pas d'infos.

Si Si je montre bien la lune, mais certains pensent qu'il ne faut pas la regarder pensant que l'éclipse est déjà là.

Belle soirée à vous.

 

bof , on a fusillé Mata Hari pour moins que ça .....que cette dame rentre chez elle , la liberté d'expression s'en portera mieux !

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

bof , on a fusillé Mata Hari pour moins que ça .....que cette dame rentre chez elle , la liberté d'expression s'en portera mieux !

VOTRE "liberté d'expression" sent le moisi ... on ne cultive pas le pire pour avoir le mieux , jamais dans une démocratie digne de ce nom. L'Ukraine n'est pas la France , la Russie non plus , faut juste arrêter de se construire des épouvantails en carton parce que certaines vérités font mal ou qu'on ne sait plus gérer la contradiction. La censure est un aveu , et elle ne présage rien de bon. L'affaire Fedorova n'est qu'un prétexte.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

https://www.france24.com/fr/20140317-ukraine-crimee-occidentaux-resultat-referendum-russie-poutine

la belle démocrassie des despotes ukrainiens

il y a une heure, colibri33 a dit :

VOTRE "liberté d'expression" sent le moisi ... on ne cultive pas le pire pour avoir le mieux , jamais dans une démocratie digne de ce nom. L'Ukraine n'est pas la France , la Russie non plus , faut juste arrêter de se construire des épouvantails en carton parce que certaines vérités font mal ou qu'on ne sait plus gérer la contradiction. La censure est un aveu , et elle ne présage rien de bon. L'affaire Fedorova n'est qu'un prétexte.

Tu parles du "pire pour avoir le mieux" et de "censure" pour une propagandiste virée. Une démocratie qui se protège contre l'ingérence, ça s'appelle agir par précaution et ne pas être complice du mensonge. Tu viens donner des leçons tout en portant la soupe au Kremlin, c'est bon pour les naïfs. L'affaire Fedorova, c'est juste du ménage de base.

Tu parles de "vérités qui font mal à entendre" ? Vas-y, montre-les-nous tes fameuses vérités. Au lieu de te cacher derrière des grands mots et du vent, apporte du concret. Parce que pour l'instant, on n'a vu que tes ficelles grosses comme des cordes et ta propagande mensongère pro-russe non assumée à deux balles, qui ne tient pas la route.

il y a une heure, colibri33 a dit :

VOTRE "liberté d'expression" sent le moisi ... on ne cultive pas le pire pour avoir le mieux , jamais dans une démocratie digne de ce nom. L'Ukraine n'est pas la France , la Russie non plus , faut juste arrêter de se construire des épouvantails en carton parce que certaines vérités font mal ou qu'on ne sait plus gérer la contradiction. La censure est un aveu , et elle ne présage rien de bon. L'affaire Fedorova n'est qu'un prétexte.

la belle démocrassie des despotes ukrainiens

 

Tu parles du "pire pour avoir le mieux" et de "censure" pour une propagandiste virée. Une démocratie qui se protège contre l'ingérence, ça s'appelle agir par précaution et ne pas être complice du mensonge. Tu viens donner des leçons tout en portant la soupe au Kremlin, c'est bon pour les naïfs. L'affaire Fedorova, c'est juste du ménage de base.

Et pour ta vidéo de Porochenko sortie du chapeau, avec ton "la belle démocratie des despotes ukrainiens", c'est du grand classique de la manipulation. Tu brandis un extrait complètement coupé de son contexte pour faire croire à je ne sais quelle supercherie, totalement absurde, alors qu'il décrit simplement la tragédie de la guerre dans le Donbass provoquée par l'agression russe. Utiliser un tel montage grossier pour inverser les rôles et nourrir ta propagande, ça ne trompe plus personne, excepté ceux qui ne sont pas les couteaux les plus affûtés du tiroir.

Ta vidéo ne sert qu'à détourner le regard, c'est de la manipulation classique. On parle de souveraineté et de violation de frontières, pas de tes vidéos sorties de leur contexte pour nourrir ton narratif. Soit tu es juste un troll propagandiste, soit tu crois vraiment à ces conneries, et là je me dis que j'ai de la chance de ne pas être de ton côté et de tous les autres qui essaient de nous faire croire à cette propagande mensongère.