Le 14 juillet : je me demande...

Il y a 10 heures, Engardin a dit :

Pour le 14 juillet ce serait bien mieux et plus légitime que ce soit  le peuple lui-même qui défile !

15 juillet 1914, création de l'IR ; un pognon de dingue la guerre...  Princip, un nationaliste serbe,  la déclenche...

Il y a 10 heures, Engardin a dit :

Je pense qu'il y a là comme un problème !

Oui. Bon, d'accord. Mais la prise de la Bastille a déjà eu lieu, et la monarchie n'est toujours pas de retour, en tout cas pas encore même si le RN continue de rôder. Dans l'autre extrême nous avons l'indétrônable (comme son modèle) Jean-Luc, qui aimerait bien que la France soit poutinienne, province de l'Empire Russe. C'est une commémoration, pas une reconstitution.

Il y a 11 heures, timot-33 a dit :

Oui. Bon, d'accord. Mais la prise de la Bastille a déjà eu lieu, et la monarchie n'est toujours pas de retour

Le risque à l'époque de la création de ce jour férié n'était pas le souvenir de la monarchie mais le souvenir du coup d'Etat de Napoléon III !!! 

Il y a 23 heures, Engardin a dit :

Le 14 juillet 1789...

 C'est le peuple français ou parisien qui s'insurge contre l'autorité et prend la Bastille.

 Je sais qu'on chipote là dessus et que dans la Bastille il n'y avait pas grand monde qu'on nous dira. 

Mais le symbole est incontournable : le 14 juillet c'est le peuple se soulève contre l'autorité !

Et comment qu'on le fête ce 14 juillet ?

Par des défilés militaires ! L'Armée ! Le symbole le plus évident et certain de l'autorité, du pouvoir, son bras armé !

Bien sûr, tant que l'armée étaient composée de conscrits du peuple, , c'était d'une certaine façon le pouvoir et la force du peuple qui était mise en scène pour ce défilé...

 Mais maintenant que l'Armée est composée uniquement de .. "mercenaires" à la solde du pouvoir ?

Je dirai que pour commémorer la révolte du peuple, on lui fait la démonstration que sa répression potentielle, possible est bien sur les startingblocks ! 

Je pense qu'il y a là comme un problème !

Pour le 14 juillet ce serait bien mieux et plus légitime que ce soit  le peuple lui-même qui défile !

Sous toute ses formes. 

Resterait à en définir les modalités.

Que le grand défilé militaire se fasse à une date idoine, no problémo !

Le 8 mai ou le 11 novembre : l'Armée, les militaires y seraient bien plus légitimes !

Et le... "pays", la Nation, (la France, Monsieur !) pourrait y montrer ses muscles !

 

 

Tu préférerais qu'on installe une guillotine !?

Il y a 20 heures, PtitAngelina a dit :

Le défilé ne représente effectivement que la répression.  

Moi, j’y verrais plutôt des enfants de toutes nationalités se tenant par la main, des maçons, des boulangers, des paysans, des infirmières, des hôtesses de caisse, des bûcherons, des marins… etc.  

Tous ces corps de métiers qui font vivre la France.  

Pas mieux ! 

Mais ce qui est triste (en exagérant) c'est que les gens ont l'air contents qui vont voir le défilé !  Il sont content qu'on leur démontre qu'ils ont pas intérêt à broncher !  On leur fait miroiter que c'est une démonstration de la puissance de leur pays. Et leur pays c'est eux ! D'un autre côté s'ils sont contents, leur plaisir existe et ce plaisir devrait être compris comme positif... 

La vie est difficile ! 

Il y a 20 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Je récuse totalement ce terme pour qualifier les soldats de l' Armée Française

Ce sont des professionnels

Je m'en doutais ! je l'ai dit exprès pour faire enrager ! 

Tiens et la Légion étrangère...  Si ça c'est pas des mercenaires c'est que ce mot n'existe plus ! 

Ceci étant dit, des gens qui sont prêts à risquer leur vie (à moins qu'ils n'en aient pas vraiment conscience ?) pour à peine un peu d'argent, chapeau ! Si j'y étais contraint je le ferai sans doute mais ça ferait... chier grave ! 

"Ils ont traversé le Rhin !

Avec, Monsieur-eu-eur de Turè-è-nne !

Au son des fifres et tambourins !

Ils ont incendié Coblen-ence !

 Et pi-illé le Pa-la-ti-nat  !

On, deux !

 (Putain de programme !)

il y a 8 minutes, Engardin a dit :

Pas mieux ! 

Mais ce qui est triste (en exagérant) c'est que les gens ont l'air contents qui vont voir le défilé !  Il sont content qu'on leur démontre qu'ils ont pas intérêt à broncher !  On leur fait miroiter que c'est une démonstration de la puissance de leur pays. Et leur pays c'est eux ! D'un autre côté s'ils sont contents, leur plaisir existe et ce plaisir devrait être compris comme positif... 

La vie est difficile ! 

Les armées tuent , certaines violent , pillent , brulent ...

Et en ce moment montrer c'est peut être bien pour certain(e)s , mais pour moi agir c'est mieux .

et en ces temps ou on dit au peuples de se serrer la ceinture , ce deballage est pour moi du gaspillage d'argent 

Il y a 19 heures, Phylou a dit :

Les soldats qui défilent font partie du peuple, ne l'oublions pas.

Je dis pas le contraire, je leur ferai une place pour défiler entre les plombiers et les caissières !

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

Je dis pas le contraire, je leur ferai une place pour défiler entre les plombiers et les caissières !

Un couple de chaque representant , comme dans l'arche 

il y a une heure, Flower00 a dit :

Tu préférerais qu'on installe une guillotine !?

Non la plupart la méritent pas ! Un gibet alors ? 

il y a 13 minutes, Engardin a dit :

Ceci étant dit, des gens qui sont prêts à risquer leur vie (à moins qu'ils n'en aient pas vraiment conscience ?) pour à peine un peu d'argent, chapeau !

Euh ! des terroristes le font gratos...

il y a 7 minutes, Engardin a dit :

Non la plupart la méritent pas ! Un gibet alors ? 

Beurk

il y a une heure, Flower00 a dit :

Tu préférerais qu'on installe une guillotine !?

L'Angleterre a fait tellement mieux que ça en réduisant le roi a des  " pouvoirs honorifiques "... 

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

Beurk

Là c'est le cas typique de ceux qui n'en ont pas conscience ils pensent qu'on va leur donner 72 jolies filles pour la paye... 

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Beurk

Je suis d'accord, même sil la guillotine a ses lettres de noblesse... 

C'est vraiment dégueulasse ! 

Il y a 22 heures, Engardin a dit :

Le 14 juillet 1789...

 C'est le peuple français ou parisien qui s'insurge contre l'autorité et prend la Bastille.

 Je sais qu'on chipote là dessus et que dans la Bastille il n'y avait pas grand monde qu'on nous dira. 

Mais le symbole est incontournable : le 14 juillet c'est le peuple se soulève contre l'autorité !

Et comment qu'on le fête ce 14 juillet ?

Par des défilés militaires ! L'Armée ! Le symbole le plus évident et certain de l'autorité, du pouvoir, son bras armé !

Bien sûr, tant que l'armée étaient composée de conscrits du peuple, , c'était d'une certaine façon le pouvoir et la force du peuple qui était mise en scène pour ce défilé...

 Mais maintenant que l'Armée est composée uniquement de .. "mercenaires" à la solde du pouvoir ?

Je dirai que pour commémorer la révolte du peuple, on lui fait la démonstration que sa répression potentielle, possible est bien sur les startingblocks ! 

Je pense qu'il y a là comme un problème !

Pour le 14 juillet ce serait bien mieux et plus légitime que ce soit  le peuple lui-même qui défile !

Sous toute ses formes. 

Resterait à en définir les modalités.

Que le grand défilé militaire se fasse à une date idoine, no problémo !

Le 8 mai ou le 11 novembre : l'Armée, les militaires y seraient bien plus légitimes !

Et le... "pays", la Nation, (la France, Monsieur !) pourrait y montrer ses muscles !

 

 

Juste deux points historiques :

1) même si ça ne me plaît pas vraiment, la réalité c'est que les parisiens enregistraient énormément de pertes face aux canons et soldats du Marquis de Launay... Jusqu'à ce qu'un régiment de gardes françaises vienne prêter main forte. À partir de ce moment là, le rapport de forces s'est inversé.

2) le peuple se soulevait surtout contre une rumeur. On parlait de "Saint Barthélémy des patriotes". Le roi, très mal entouré, voulait composer avec le Tiers État mais sans sacrifier son autorité, convaincu que sa légitimité lui venait de Dieu. Alors il fit venir des régiments pour prévenir tout soulèvement. Ce faisant il entraîna précisément ce qu'il voulait prévenir.

3) Le 14 juillet fut choisi non pas pour commémorer la prise de la Bastille, mais la Fête de la Fédération. 1 an après la prise de la Bastille, on convoque toutes les gardes nationales dans une sorte de spectacle à la gloire de Lafayette.

Il faut bien comprendre ce qu'était la garde nationale. Lafayette et Bailly, analysant les évènements du 14 juillet se disent que la prise de la Bastille était sûrement nécessaire pour que les patriotes remportent le bras de fer qui les opposait aux ultra conservateurs, mais déplorent les violences faites à Launay et Flessel, tous deux décapités par la populace. Alors puisque les pauvres sont par nature sans respect, on confiera désormais le soin de faire pression sur le roi à la bourgeoisie et on va créer une milice bourgeoise qu'on renommera rapidement garde nationale. Pourront y rentrer tous les citoyens qui paieront leur uniforme à 85 livres. La solde de travailleur journalier était de 20 sous. Et là, le plus clairvoyant des acteurs de l'époque, Robespierre déclare "Vous voulez scinder le peuple en deux classes dont l'une ne sera armée que pour contenir l'autre". Le 17 juillet 1791 montrera qu'il avait raison. Comme toujours.

C'est bien ça qu'on fête le 14 juillet. C'est la prise du pouvoir par la bourgeoisie.

Le 10 août serait une date plus populaire.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Juste deux points historiques :

1) même si ça ne me plaît pas vraiment, la réalité c'est que les parisiens enregistraient énormément de pertes face aux canons et soldats du Marquis de Launay... Jusqu'à ce qu'un régiment de gardes françaises vienne prêter main forte. À partir de ce moment là, le rapport de forces s'est inversé.

2) le peuple se soulevait surtout contre une rumeur. On parlait de "Saint Barthélémy des patriotes". Le roi, très mal entouré, voulait composer avec le Tiers État mais sans sacrifier son autorité, convaincu que sa légitimité lui venait de Dieu. Alors il fit venir des régiments pour prévenir tout soulèvement. Ce faisant il entraîna précisément ce qu'il voulait prévenir.

3) Le 14 juillet fut choisi non pas pour commémorer la prise de la Bastille, mais la Fête de la Fédération. 1 an après la prise de la Bastille, on convoque toutes les gardes nationales dans une sorte de spectacle à la gloire de Lafayette.

Il faut bien comprendre ce qu'était la garde nationale. Lafayette et Bailly, analysant les évènements du 14 juillet se disent que la prise de la Bastille était sûrement nécessaire pour que les patriotes remportent le bras de fer qui les opposait aux ultra conservateurs, mais déplorent les violences faites à Launay et Flessel, tous deux décapités par la populace. Alors puisque les pauvres sont par nature sans respect, on confiera désormais le soin de faire pression sur le roi à la bourgeoisie et on va créer une milice bourgeoise qu'on renommera rapidement garde nationale. Pourront y rentrer tous les citoyens qui paieront leur uniforme à 85 livres. La solde de travailleur journalier était de 20 sous. Et là, le plus clairvoyant des acteurs de l'époque, Robespierre déclare "Vous voulez scinder le peuple en deux classes dont l'une ne sera armée que pour contenir l'autre". Le 17 juillet 1791 montrera qu'il avait raison. Comme toujours.

C'est bien ça qu'on fête le 14 juillet. C'est la prise du pouvoir par la bourgeoisie.

Le 10 août serait une date plus populaire.

Ou le 4 août ?

Merci pour cet historique !

Oui ! Et la fête de la Fédération choisie le 14 juillet parce que la bastille avait été prise le 14 juillet précédent, quand même ? Ce qui est sûr c'est que maintenant, ce qu'on nous dit qu'on fête le 14, c'est la prise de la Bastille... Personne ne parle de la fête de la Fédération. C'est pas là qu'il avaient tenter de lancer le culte de l'Être Suprême ? Ils avaient gardé le virus de la religion et essayaient juste d'éliminer les symptômes !

J'ai bien aimé la finale, pour un symbole de l'union des pays européens face aux menaces communes de toutes natures.

Il y a 17 heures, ChristianB a dit :

en fait c'est le 14 juillet 1790

Fête de la Fédération — Wikipédia

Oui et c'était donc bien déjà pour effacer la prise de la Bastille du 14 juillet précédent.

Depuis on continue dans ce sens... C'est cohérent ! D'où mon sujet. 

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Oui ! Et la fête de la Fédération choisie le 14 juillet parce que la bastille avait été prise le 14 juillet précédent, quand même ?

Oui.

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Ou le 4 août ?

Bof, tous les privilèges n'ont pas été abolis cette nuit là (d'ailleurs c'est la nuit du 4 au 5 donc le gros a du être voté après minuit). Les droits seigneuriaux n'étaient que rachetables, un bon nombre des privilèges abolis ont été mis aux voix dans un grand jeu de dupes où chacun faisait sauter les privilèges du voisin et puis surtout, sous l'Ancien Régime, les privilèges étaient une limite au pouvoir royal. On dit souvent que la Monarchie était absolue mais ça c'est une relecture par les gens qui se sont abreuvés de Voltaire. Le pouvoir du roi était limité notamment par les privilèges qui n'étaient pas que des privilèges d'ordres mais aussi des privilèges provinciaux ou corporatistes. Le 4 août, c'est une étape avant le décret d'Allarde et la loi le Chapelier. Pas que positif.

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

C'est pas là qu'il avaient tenter de lancer le culte de l'Être Suprême ? 

Non, ça c'est au printemps 94. C'est une idée de Robespierre. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque où pratiquement tout le monde était croyant, où on venait de dépouiller l'Eglise de ses ressources et de ses prérogatives d'Ancien Régime : état civil et l'ensemble des métiers qui relèvent aujourd'hui de ce qu'on appelle le social. Par ailleurs, bon nombre de catholiques étaient déboussolés, hésitants entre une Révolution qui leur apportait la liberté et les prêtres réfractaires qui les appelaient à la haïr et à la combattre. Pour les Français, la religion restait un élément structurant dans leur vie. Ce que proposait Robespierre, c'était d'abord de protéger la liberté de culte, de faire la paix avec les croyants sincères, tout disant que quand la foi vous porte à vous conduire bien et à venir en aide aux malheureux, bref, quand elle vous montre le chemin de la vertu, elle n'est pas l'ennemie de la République. Bien au contraire. Le texte de loi que Robespierre a fait voter, c'est principalement une Déclaration des devoirs de l'homme.

Extrait du discours :

"l’immoralité est la base du despotisme, comme la vertu est l’essence de la république."

Extraits du texte de loi :

Article 3 : Il met au premier rang de ces devoirs de détester la mauvaise foi et la tyrannie, de punir les tyrans et les traîtres, de secourir les malheureux, de respecter les faibles, de défendre les opprimés, de faire aux autres tout le bien qu’on peut, et de n’être injuste envers personne.

Article 11 : La liberté des cultes est maintenue, conformément au décret du 18 frimaire.

Article 13 : En cas de troubles dont un culte quelconque serait l’occasion ou le motif, ceux qui les exciteraient par des prédications fanatiques, ou par des insinuations contre-révolutionnaires, ceux qui les provoqueraient par des violences injustes et gratuites, seront également punis selon la rigueur des lois.

https://fr.wikisource.org/wiki/Œuvres_de_Robespierre/Sur_le_rapport_des_idées_religieuses_et_morales_avec_les_principes_républicains_et_sur_les_fêtes_nationales

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Ils avaient gardé le virus de la religion et essayaient juste d'éliminer les symptômes

Non seulement ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.