Alerte sur la charge de la dette

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

le pouvoir d’achat des plus aisés

juste pour clore ce qui semble un différent complet : parce que vous pensez que les retraités sont des gens aisées ?

il ont certes un pouvoir d'achat mais il ne faut pas oublier qu'il s'est construit petit à petit tout au long de leur carrière et ce que je constate , c’est que les jeunes veulent tout et tout de suite .

j'ai commencé à aux environs de 1800 francs ( un bon salaire à l'époque ) mais ce salaire ne me permettait pas de faire tout ce que les jeunes veulent maintenant et c'est ça le problème !

en dessous de 2000€ c'est rien sauf que comparé à l'époque mes 1800 frs ne valent pas 2000€ ( en pouvoir d'achat ) .

la patience n'est pas leur fort mais je comprends bien la problématique du nombre de retraités augmentant et celui des cotisants ( retraite par répartition ) diminuant  .

mais faut-il pour autant pénaliser les retraités ( ils sont déjà pas mal présurés et n'oubliez JAMAIS que c'est quand vous partez en retraite que votre pouvoir d'achat et maximum ..; ensuite c'est une lente mais certaine dégradation ( les "augmentations ne couvrent même pas l’indice officiel du coût de la vie , que dire du réel ! ) .

les retraités sont donc "condamnés" à un appauvrissement réel ;

bonne ( et chaude , même ici ) journée.

https://www.strategie-plan.gouv.fr/publications/les-aides-aux-entreprises-en-france-de-quoi-parle-t

Effectivement,   de quoi parle t-on?

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

 

Je ne sais pas . être payé implique un salaire donc un travail , ça n'est pas une aide .

Les pensions impliquent un travail ? Lequel ?

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

tandis qu'une aide s'obtient sans travail et sans retour , donner c donner reprendre c'est voler .  ou bien on ne donne AUCUNE aide à PERSONNE , je dis bien à personne ni entreprise ni individu ni sociale ni rien ....

C’est toi qui utilise le terme d’aide .

Ta thèse étant que si je te prends 10000 euros et que je t’en reverse 2000 alors c’est une aide .

En ce qui me concerne si tu m’en prends 10000 pour m’en rendre 2000 je ne considère pas que ce soit une aide .

Mais bon je suis laïque , chacun ses croyances 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

en gros les aides aussi diverses que varié consiste à assisté nos sociétés , c'est de l'assistanat pur et dur , et qui permet aussi 

En quoi prendre à une entité / personne 10000 euros , en emprunter 5000 avec et lui en rendre 2000 c’est l’assister ?

Mais oui tu as raison la Sécurité Sociale est un organisme in fine d’assistanat. Tu es contre ?

Moi je trouve ça bien , ça permet aux vieux de ne pas crever la dalle grâce à la pension de base et ça permet aux malades de se faire soigner même si ils n’en ont pas les moyens . 

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les pensions impliquent un travail ? Lequel ?

 C'est toi, qui a écrit "être payé" :  "être payé , être aidé pour ton autonomie sans toucher à la cagnotte de la succession, etc"

être payé , relatif à une paie donc à un salaire qui implique un travail . on s'est mal compris . 

pensionné c'est différent biensûr , c'est une rente  .  Le retraité est donc un rentier qui compte  sur l'Etat pour organiser et financer cet rente , ce  système est un peu soviétique puisque l'Etat intervient dans la retraite et gère cela tant bien que mal ...., et vue les circonstances plutôt mal puisque il existe un déséquilibre entre les actifs et les retraités ..... bon enfin bref ....

mais tu as raison , on ne touche pas à la cagnotte de la succession , alors que les assuarnces vie sont extra pleine !  les Francais n'ont jamais ete aussi riche et l'Etat aussi pauvre , il est là le problème !  rappel moi le montant du capital (bien compris) des francais ????  il est énorme !

quoique je peux te certifier que les générations suivante la mienne compris vont certainement faire fondre la succession , qui signifie que les suivants n'auront plus grand chose . 

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta thèse étant que si je te prends 10000 euros et que je t’en reverse 2000 alors c’est une aide .

En ce qui me concerne si tu m’en prends 10000 pour m’en rendre 2000 je ne considère pas que ce soit une aide .

OH HE faut pas exagèrer hein !   rien que l'histoire de la baisse de la TVA pour la restauration , ça ete une aide qui a ete directement dans la poche des restaurateurs  ok , 3 milliards d'euros rien que pour 2010 

https://www.capital.fr/economie-politique/la-tva-reduite-a-surtout-profite-aux-restaurateurs-pas-aux-clients-1290252

TU crois que l'Etat a récupéré ces 3 milliards de subventions ???   pense tu ..... certainement pas chez les restaurateurs .

LE PRIVEE est biBeronné à coups de subvention et d'aide financière en tout genre , je ne pense pas que ce soit du 2000 e d'aide pour 10000 en retour hahaha , je pense plutôt l'inverse  .

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi prendre à une entité / personne 10000 euros , en emprunter 5000 avec et lui en rendre 2000 c’est l’assister ?

be évidement c'est de l'assistanat , du moment un Etat gère et finance le privée et biensur le public , cela reste une gestion Etatique d'une société totalement soumise à la comptabilité ET la gestion d'un Etat 

tu veux un ex ?   les taxis ambulance VSL , le tarrif des courses est fixé par la sécu bref par l'Etat , on appel cela du conventionnel .  Donc ça signifie que c'est l'Etat qui gère du privée .... d'ailleurs on l'a vue dernièrement avec le souci des transports individuel alors que l'Etat souhaire faire du transport collectif en VSL c'est à dire que la taxi prend plusieurs malade plutôt que de tarrifé à l'unité , évidement pour le taxi c plus avantageux un tarrif à l'unité ...hahaha     sur ce coups là ils ont fait un petit PEU greve mais ça n'a pas duré evidement . 

je peux ta'ssurer que les taxi vsl s'engraisse , enfin les patrons.... pas les salariés évidement .

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais oui tu as raison la Sécurité Sociale est un organisme in fine d’assistanat. Tu es contre ?

TOUT à fait oui ,  la question se pose logiquement puisque l'Etat n'arrive plus à gérer une dette qui découle de cet assistanat . 

et je te rappel que la secu gère aussi le privée comme l'exemple plus haut à propos des taxi ambulance et consor , et je parle même pas de la médecine soit disant profession libérale , tout les deux ans ils réclament une augmentation à l'Etat ces couillons ...haha , y a pas plus fonctionnarisé qu'un médecin généraliste puisque il ne peux pas mettre le tariff qu'il veut .... 

donc oui l'ETAT et nos gouvs successif sont à l'image du petite père des peuples qui gère tout . ils gèrent tant bien que mal et à priori plutôt mal puisque ils se plaignent de la dette qui augmenterait ....bon bref .

Moi dans le fond je serai pour une gestion ultra libérale , mais ceux qui vont manger le pain racis ne sont pas ceux qu'on peux croire , par contre toute ces entreprises privée qui vivent sur le patronage d'un Etat gestionnaire vont rapidement se casser la gueule  .  Mais l'indifgent lui restera indigent ..... pour se rendre à l'hopital il ira en bus même avec un béquille ...mais il n'ira pas payé un taxi vsl qui ne sera plus ou pas assez remboursé par une secu généreuse ... du coups le patron du taxi vsl fermera son entreprise et rejoindra les indigents  hahah  , je suis pour !

il y a 34 minutes, Elbaid1 a dit :

OH HE faut pas exagèrer hein !   rien que l'histoire de la baisse de la TVA pour la restauration , ça ete une aide qui a ete directement dans la poche des restaurateurs  ok , 3 milliards d'euros rien que pour 2010 

https://www.capital.fr/economie-politique/la-tva-reduite-a-surtout-profite-aux-restaurateurs-pas-aux-clients-1290252

TU crois que l'Etat a récupéré ces 3 milliards de subventions ???   pense tu ..... certainement pas chez les restaurateurs .

 

LE PRIVEE est biBeronné à coups de subvention et d'aide financière en tout genre , je ne pense pas que ce soit du 2000 e d'aide pour 10000 en retour hahaha , je pense plutôt l'inverse  .

De nombreux restaurants ferment 

https://resto.zepros.fr/actus-metiers/defaillances-2025-restauration-toujours-rouge

Encore une fois tu expliques que l’Etat donne de l’argent .

Ben non , il en prends beaucoup et quand un secteur est en danger il rend un peu et souvent de façon indifférenciée .

Quand il le fait généralement quelques années plus tard les critères ont des effets collatéraux car ils sont devenus obsolètes .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois tu expliques que l’Etat donne de l’argent .

en ce cas là d'ou viendrait donc la dette ??  Si l'etat ne donne pas plus que ce qu'il perçoit il serait logique d'être en excédent et non pas en déficit .  du moins plutôt que d'avoir une dette il devrait donc faire du bénéfice puisqu'il perçoit plus que ce qu'il donne .

mathématiquement tu n'es pas logique . , ton arguement ne reflète pas la réalité .... ou bien y a un trou dans la raquette .

OU bien on nous raconte du bobard .

Le 22/06/2026 à 18:49, Elbaid1 a dit :

en ce cas là d'ou viendrait donc la dette ??  Si l'etat ne donne pas plus que ce qu'il perçoit il serait logique d'être en excédent et non pas en déficit .  du moins plutôt que d'avoir une dette il devrait donc faire du bénéfice puisqu'il perçoit plus que ce qu'il donne .

mathématiquement tu n'es pas logique . , ton arguement ne reflète pas la réalité .... ou bien y a un trou dans la raquette .

La balance entreprise - État est très largement en faveur de l’Etat. Je t’ai donné les chiffres 
Par contre pour le système de santé l’Etat perçoit moins qu’il ne taxe les assurés , de même le système social est à perte pour l’Etat 

Le 22/06/2026 à 18:49, Elbaid1 a dit :

OU bien on nous raconte du bobard .

Ou bien tu considères que quand je te prends 10 et je t’en rends 2 sans service additionnel je t’aide ….

Le 19/06/2026 à 18:47, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple a dit ( enfin toi) qu’ils se demerdent c’est leur problème. Le peuple a donc ce qu’il veut ils se demerdent. Après quand ça merde c’est son problème 

 C'est le problème des gouvernements successsif et de l'Etat en effet s'il veut garantir une paix social et une bonne concorde entre l'Etat et son peuple .  dans le cas contraire il prend le risque d'une revolution et ou acte violent visant à détrônner le pouvoir qui ne parvient plus à régler SON problème .   SI non dans le cas contraire on ne prend pas le pouvoir , on le refuse .

les plus importantes revolutions de l'histoire ont ete provoqués par les pouvois successifs qui ne parvenaient plus à gérer et ne cessaient d'augmenter les taxes et impôts etc etc .

donc qu'ils se démmerdent sans toucher aux acquits évidement et s'ils n'y parviennent pas et ben on revolutionne .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par contre pour le système de santé l’Etat perçoit moins qu’il ne taxe les assurés , de même le système social est à perte pour l’Etat 

OUI oui  ok c'est bien ce que je disais plus haut , c'est donc la faute aux indigents aux malades aux cas sociaux etc etc 

tu vois , tu me disais qu'à aucun moment il était mentionné les indigents , mais à la moindre occasion tu le sous entend 

donc les coupables de la dette sont le système social et ses cas sociaux les indigents etc etc  

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou bien tu considères que quand je te prends 10 et je t’en rends 2 sans service additionnel je t’aide ….

 oui oui ok j'ai compris .  les pauvres entreprises qui réclame un chéque et son pauvre patronat qui frôle la misère à qui l'etat prend tout et ne rend presque rien     le MEDEF est la nouvel cour des miracles . les pauvres . 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

 C'est le problème des gouvernements successsif et de l'Etat en effet s'il veut garantir une paix social et une bonne concorde entre l'Etat et son peuple .  dans le cas contraire il prend le risque d'une revolution et ou acte violent visant à détrônner le pouvoir qui ne parvient plus à régler SON problème .   SI non dans le cas contraire on ne prend pas le pouvoir , on le refuse .

les plus importantes revolutions de l'histoire ont ete provoqués par les pouvois successifs qui ne parvenaient plus à gérer et ne cessaient d'augmenter les taxes et impôts etc etc .

donc qu'ils se démmerdent sans toucher aux acquits évidement et s'ils n'y parviennent pas et ben on revolutionne .

Non de nombreuses révolutions marxistes n’ont pas eu lieu parce que les impôts ne cessaient de monter 

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

OUI oui  ok c'est bien ce que je disais plus haut , c'est donc la faute aux indigents aux malades aux cas sociaux etc etc 

tu vois , tu me disais qu'à aucun moment il était mentionné les indigents , mais à la moindre occasion tu le sous entend 

Il n’y a aucun sous entendu , je réponds strictement à ton propos erroné. 
 

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

donc les coupables de la dette sont le système social et ses cas sociaux les indigents etc etc  

C’est une maladie de chercher des coupables. 
Il serait préférable de chercher à réformer le système pour qu’il puisse perdurer. Sinon il mourra de lui même . 
Chercher des coupables ça sert à que dalle 

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

 

 oui oui ok j'ai compris .  les pauvres entreprises qui réclame un chéque et son pauvre patronat qui frôle la misère à qui l'etat prend tout et ne rend presque rien     le MEDEF est la nouvel cour des miracles . les pauvres . 

Non je t’indique juste que ton propos est faux chiffre à l’appui

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Chercher des coupables ça sert à que dalle 

ça c'est vrai .

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est une maladie de chercher des coupables. 
Il serait préférable de chercher à réformer le système pour qu’il puisse perdurer. Sinon il mourra de lui même . 

BAH non , chaque chose peut avoir des coupables , par exemple le coupable du cancer peut être le tabac et sa consomation ; on peux donc trés bien utiliser ce terme pour affronter des réalités et mettre des mots là ou il faut , alors oui on peux trouver des coupables comme les gouvernements successif par exemple mais aussi d'autres coupable du surendettement , ça peut être le social , ça peut être les aides les subventions  etc etc  pourquoi pas l'effort de guerre aussi pour aidé l'Ukraine .... on trouve plein de coupable . Du moment on fait le reproche d'une dette qui s'accumule il est inéluctable d'en rechercher sa cause et donc les coupables ....  ça peu être aussi toi et moi ou plus gloabalement toute une génération voir plusieurs ...

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il serait préférable de chercher à réformer le système pour qu’il puisse perdurer. Sinon il mourra de lui même . 

Je pense ça ne sera pas possible ou bien ça ne servira à rien parce que cet dette est idéologique , d'ailleurs je l'ai déjà dit , et puisqu'elle est idéologique elle perduera , je drirai même qu'elle est necessaire et systèmique  , et personne ne va changer le système ....  surtout pas les créanciers évidement ils ont pas envie de perdre l'avantage de rembourssement d'une dette .

et comme tu le dis d'ailleurs si bien : pour que ça puisse perdurer !  DONC oui ça va perdurer t'inquiète donc pas ,  toi même tu souhaite que la dette perdure donc pourquoi veux tu réformer quoique ce soit ............ en fait tout ce que tu obtiendra ce sera un etat encore plus faible même si tu réforme deux ou trois conneries pour faire genre, parce que c'est ça qui se passera , le délitement et l'affaiblissement de l'Etat et à son opposé une volonté de gestion encore plus du libérale sur la société  , alors si tu veux réformer en quelques sortes il te faut plus de libéral et un etat qui fera moins de social .  Tu vois c'est simple si tu veux réformer .....  mais grosso modo ça changera rien puisque la dette continuera , on videra les poches de jacque pour les donner à pierre etc etc etc , phénomène bien connu que t'habille l'un pour désabiller l'autre ...etc etc

le système ne risque pas de mourrir puisque c'est idéologique , la dette est l'arme fatale du capitalisme et l'idéologie qui mène le monde actuel voir le monde passé aussi , c'est de l'asservissement aux pouvoir de l'argent donc du capitalisme .   les créanciers préfère que tu sois toujours plus endettés et certainement pas libéré de la dette  , donc même si tu réforme ici et là ça ne changera pas garnd chose , ça sera des choix idéologique , on va par exemple préférer soutenir et financer à coups de dette le poulet Ukrainien plutôt que le poulet français etc etc , et comme ça sur beaucoups d'autres  choix .  On va préférer soutenir une croissance à coups de chèque aux entreprises et à coups d'aides aux faibles consomateurs parce que ça aussi la croissance c'est idéologique , y a pas plus libéral que le terme de croissance , et plus tu fais de chèque et davantage tu créer de la dette mais dans le même temps tu perpétue la machine de la dette , et ça marche en plus !   

Le monde est dirigé par le commerce depuis 5000 ans et depuis ce temps là les etats et les particuliers s'endettent et s'endettent et s'endettent , c'est un mouvement perpétuel comme un peu la pompe Shadock  , c pareil .

par exemple les retraites :

évidement y a un problème puisqu'il y a plus de retraité que d'actif mais qui est ce qui a délocalisé les industries ? et donc suppirmer de l'emploie ??  à qui la faute si on fait moins de gosse ? donc moins de travailleurs et par conséquent moins de cotisant pour les retraités futur etc etc etc   Donc la logique voudrait qu' on supprime la reraite par répartition  et la retarite chacun se la fait comme une assurance quoi ok !   DONC DU COUPS l'Etat ne gère plus puisque le système de retraite par répartition ne fonctionne plus à cause du déficit de travailleur par rapport à l'augmentation des retraités , le système actuel rend l'âme , mais étant donné qu'ils ( le pouvoir) ne peuvent pas supprimer le système d'un coups ,  ça se réforme aux compte goutte jusqu'au bout du bout à savoir la supression de la retraite par réapartition  , quand tu devra travailler jusqu'à 70 ans et cotisé 350 trimestre ....bon soyons logique autant supprimer ce droit et que chacun libre de se la faire ou pas et de se la prendre à l'âge qu'il veut ou qu'il peut surtout !   , c'est à dire de cotiser soi même pour une retraite etc etc  ceux qui va aller aux bénéfices d'une retraite par cpaitalisation , c'est évidement le capital qui sera gagnant avec les risques que cela comporte parce que ça ne sera jamais garantis à 100%  .

TU VOIS , en quelques lignes je t'ai trouvé des coupables et les solutions ....en tous les cas pour ce qui est d'une dette sur le système de retraite , ça ne compte évidement pas sur les autres type de dette . 

donc on peux toujours se débarraser de la dette lié aux retraites , mais si à côtés de ça tu aide les poulets Ukrainiens ou autres , ça te servira à rien  hein parce que finalement tu vas désabiller l'un pour habiller l'autre , toujours selon des choix idéologique , et on les connait les orientations et choix idéologiques  ... c toujours plus de libéral et de moins en moins d'Etat . 

INSTINCTIVEMENT le monde étant dirigé par la finance , il est et sera dirigé par la dette .

mais toi tu vas me dire qu'il y a la dette nocives et d'autres qui le sont moins DONC elle est normale selon les choix qu'on en fait  .  mais ça changera rien puisque on déplacera la dette sur d'autres têtes , et fera comme la machine perpétuel des schadock , ça pompe ça pompe ça pompe ....

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Chercher des coupables ça sert à que dalle 

j'en ai trouvé d'autres des coupables  ... Juppé et la prime Jupette , Baladur et la Baladurette ,  la prim rénov  etc etc etc 

qui est coupable ? le politique 

qui sont les bénéficiares de ce type de financement ??   le privée , les entreprises et ds le cas des primes style jupette l'industrie automobile  .

c'est donc bel et bien des choix idéologique soit pour maintenir une croissance et dans le cas de l'automobolie pour renouveller le parc auto mais toujours des choix idéologique , donc moi perso je ne suis pas responsbale de leur choix et donc si ensuite ils ne contrôle plus une dette qu'ils ont eux même créer (Etat et privée) ,  qu'ils se demmerde .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

j'en ai trouvé d'autres des coupables  ... Juppé et la prime Jupette , Baladur et la Baladurette ,  la prim rénov  etc etc etc 

qui est coupable ? le politique 

qui sont les bénéficiares de ce type de financement ??   le privée , les entreprises et ds le cas des primes style jupette l'industrie automobile  .

c'est donc bel et bien des choix idéologique soit pour maintenir une croissance et dans le cas de l'automobolie pour renouveller le parc auto mais toujours des choix idéologique , donc moi perso je ne suis pas responsbale de leur choix et donc si ensuite ils ne contrôle plus une dette qu'ils ont eux même créer (Etat et privée) ,  qu'ils se demmerde .

Mais ils ne se demerderont pas . La dette te tombera sur le coin de la xxx comme tout le monde . Ce discours n’a aucun sens . Les politiques grecs , argentins , et bien d’autres se sont demerdes ?

Quant à certaines primes elles ont du sens . Si l’état veut que tout le monde passe à la voiture électrique, c’est soit incitation soit coercition. La coercition ne permet pas de se faire élire . 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

qui est coupable ? le politique 

Mitterrand qui nous a endetté en 6 mois autant, su ce n'est plus que Giscard en 7 ans !

Mais en 1981, Macron était déjà né. Il avait 4 ans. Donc c'est la faute à Macron !

C'est vrai qu'il toujours été un gamin précoce !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais ils ne se demerderont pas . La dette te tombera sur le coin de la xxx comme tout le monde . Ce discours n’a aucun sens . Les politiques grecs , argentins , et bien d’autres se sont demerdes ?

oui c'est bien ça le problème , mais bon on peux refuser de payer leurs erreurs du passé et régler nos comptes dans la rue  .

les grecs sont certainement des imbéciles ..... se laisser spolier ainsi sans broncher même pour de bonne raison ça frise la connerie .  c'est un peuple mou , mais bon je suppose tous les grecs n'ont pas trinqués , certains oui d'autres non ,  ça permet de faire passer la pilule plus facilement .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quant à certaines primes elles ont du sens . Si l’état veut que tout le monde passe à la voiture électrique, c’est soit incitation soit coercition. La coercition ne permet pas de se faire élire . 

donc c'est bien ce que je disais c'est une dette idéologique qu'on nous impose sans vraiment nous demander notre avis quant aux choix fait au niveau politique sur l'orientation des primes aussi diverse que varié .... 

à ce moment la chaque décision conférant une prime une subvention devrait être plébiciter par le peuple , oui ou non PUISQUE ça nous retombera dessus .

L'Etat n'a pas à VOULOIR qu'on passe à l'électrique avec ou sans coercition , l'Etat ou les divers gouvernements proposent le peuple dispose , c'est le b.a-b.à de la démocratie non ?  d'autant plus que c'est de son argent qu'il s'agit .

SI non c'est trop facile , les gouvernements successif créer des dettes sans nous demander notre avis pour ensuite nous en faire un peu le reproche , et s'ils gèrent mal c'est le peuple qui devrait en payer les pots cassés ???  moi je trouve pas cela normal  .

et à propos des véhicule électrique il faudrait aussi que les constructeurs fassent un effort sur les prix quitte à concevoir des véhicules un peu plus simpliste et commun pour éviter des prix aussi exorbitant  et indécent ....  il s'agirait aussi de limiter les constructeurs qui auraient un peu la folie des grandeurs non ?  

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quant à certaines primes elles ont du sens .

moi perso on ne m'a pas demandé  mon avis sur le sens des primes , donc je ne suis pas responsable des choix qui sont fait .

Imagine ton budget familial . ton épouse emprunte et accorde des primes et autres argent de poche à tes enfants tes proches tes voisins sans demander ton avis , et puis ensuite tu t'apperçois que ton budget est un panier percé alors ton épouse te demande de travailler plus pour rembourser alors qu'elle ne t'a pas demandé ton avis en amont , tu sera d'accord ?  

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

oui c'est bien ça le problème , mais bon on peux refuser de payer leurs erreurs du passé

 

Non ça c’est du pipeau . 
Ca n’est jamais arrivé dans l’histoire de France . 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

et régler nos comptes dans la rue  .

Régler ses comptes c’est autre chose .

En effet en 1793 nous avons eu la Terreur . Magnifique 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

les grecs sont certainement des imbéciles ..... se laisser spolier ainsi sans broncher même pour de bonne raison ça frise la connerie .  c'est un peuple mou , mais bon je suppose tous les grecs n'ont pas trinqués , certains oui d'autres non ,  ça permet de faire passer la pilule plus facilement .

Les français ont bien trinque après la Révolution. 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

donc c'est bien ce que je disais c'est une dette idéologique qu'on nous impose sans vraiment nous demander notre avis quant aux choix fait au niveau politique sur l'orientation des primes aussi diverse que varié .... 

C’est bien parce que notre avis est demandé que les réformes structurelles échouent . 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

à ce moment la chaque décision conférant une prime une subvention devrait être plébiciter par le peuple , oui ou non PUISQUE ça nous retombera dessus .

L'Etat n'a pas à VOULOIR qu'on passe à l'électrique avec ou sans coercition , l'Etat ou les divers gouvernements proposent le peuple dispose , c'est le b.a-b.à de la démocratie non ?  d'autant plus que c'est de son argent qu'il s'agit .

Le peuple peut tout à fait ne pas acheter de voitures subventionnées ou ne pas utiliser primes de rénovation et leasing social .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça c’est du pipeau . 
Ca n’est jamais arrivé dans l’histoire de France . 

BAH si justement 1789 louis XVI suite à ses gueguerre à la con souhaite augmenter l'impôt royal pour financer ses loisirs de gueguerre , en plus des impôts déja existant la dime la gabelle etc etc , ça ete un impôt de trop certainement pour rembourser un choix idéologique d'endettement pour financer ses erreurs  . 

Maintenant c'est excatement la même chose qui se passe , sauf que pour le moment l'impôt ne semble pas trop dérangé le populus , sauf le cas des bonnets rouge et autres gilets jaune , ça ete des histoires de taxes à chaque fois , et à chaque fois ils se sont pris des manifs en retour .... 

dons s'ils espèrent remboursser leur conneries à savoir une dette avec des choix idéologique qu'ils ont fait , et qu'ensuite ils essayent de rembourser ni vue ni connue en prenant sur le dos du peuple , qu'ils fassent gaffe parce que c'est déja arrivé et ça a mal fini , comme tu dis la terreur machin truc ... 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

En effet en 1793 nous avons eu la Terreur . Magnifique 

oui voila , action réaction .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont bien trinque après la Révolution. 

OUI mais ça renverse les régimes , notament ceux qui idéologiquement créaient de la dette ou qui ne savent plus rien gèrer . 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien parce que notre avis est demandé que les réformes structurelles échouent . 

ILS ne demandent pas trop non plus notre avis puisque le 49.3 fait foi et ça évite l'assemblée et les votes des représentants .

d'autres part un vote tout les 5 ans ça n'est pas suffisant , même deux en comptant les législatives .  A chaque orientation et choix de subvention ou prime ou aide quelconque on devrait demandé l"'avis au peuple puisque au final c'est le peuple qui finance et qui finira par payer , toi même tu me dis que je vais devoir remboursser OK ?  étant donné que je n'ai pas donné mon avis sur la prime Juppé et les suivantes certainement légions  , donc il aurait ete logique d'attendre mon consentement à cet endettement et ceux depuis pas mal d'année évidement , et pusique ça n'a pas ete le cas , je ne suis donc pas responsable des choix et erreurs du budjet de l'Etat orienté par les divers gouv qui se sont succédé et sont responsable de son endettement  .

si les réformes structurelle consiste à supprimer des lits d'hopitaux aux profits des constructeurs automobile , d'allouer plus d'aide pour les véhicule électrique et autres éolienne que pour les hopitaux , à priori je ne suis pas forcément trés en favorable à ce genre de réfome .  Bon et puis ayant que trés peu de confiance envers le politique qu'elle qu'il soit et encore moins les élites économique ,  je doute fortement de leurs choix de réformes et surtout leurs efficacités . 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple peut tout à fait ne pas acheter de voitures subventionnées ou ne pas utiliser primes de rénovation et leasing social .

me suis mal exprimé  .

d'aprés ce que tu dis ça signifie que Monsieur Paul reste planter aux urgences parce que l'Etat réduit les finances des hopitaux , tandis que Mr Michel achète sa voiture électrique à 50 000 euros avec une prime de l'Etat , une prime qui aurait pu être éventuellement alloué pour les hopitaux . 

ça signifie aussi que certains vont bénéficier d'aides tandis que d'autres beaucoups moins et d'autres pas du tout selon la catégorie sociaux professionnelle , il est évident qu'un smicard qui vie au 5 etage avec ou sans aide n'achetera pas de véhicule electrique parce que toute façon ça restera cher même avec une prime .

le souci est que cet endettement ( conséquence des aides ) concerne tout le monde même ceux qui ne vont pas bénéficier d'aide et qui vont rester soble mais devront payer pour les autres !  JE ne suis pas d'accord , à ce moment on devrait dans un souci d'équitter noté qui a bénéficier d'aide et remboursser INDIVIDUELLEMENT  au prorata de la dette puisque celle ci est en partie une conséquence des aides ....

en détail , suppose tu achète un véhicule électrique de 50 000 euros avec 10 000 d'aide + tu rénov ta maison avec une aide 5000 e parce que aussi tu en as les moyens  ; et moi j'achete tout au plus un vélo electrique avec une aide de 500e ! ok . Mais au final et au vue de l'endettement conséquences des diverses aide on va me demander autant qu'à toi alors que jai contracté moins de dette et j'en ai beaucoup moins bénéficié , évidement pusique quoiqu'il en soit ce type de financement coute cher à la base .

comme on dit hein : la dette se partage toujours , mais pas les bénéfices par contre .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple peut tout à fait ne pas acheter de voitures subventionnées ou ne pas utiliser primes de rénovation et leasing social .

En tous les cas les choix d'aide sont clair et net , les gouvernemments préfère subventionner les constructeurs automobiles (privée ) à coups de prime tout en réduisant d'un autre cotés les lits d'hopitaux parce que le budget est serré ....

soigner ou conduire électrique fauit choisir .  je pense ils ont choisis , selon leur idéologies évidement .