Alerte sur la charge de la dette

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

  ET surtout les subventions aides financière de toute sorte et autres exonération et cadeaux fiscaux pour le PRIVEE et ses entreprises soit 200 MILLIARDS par an .....

mais bon c tabou , alors on préfère dézinguer le reste .

 

https://www.humanite.fr/vie-quotidienne/-/les-aides-publiques-aux-entreprises-privees-cest-200-milliards-deuros

https://www.vie-publique.fr/eclairage/289629-aides-publiques-aux-entreprises-un-etat-des-lieux

Il n’y a rien de tabou , d’ailleurs je note que tu as les chiffres non pas des aides mais des rétrocessions sur ce qui a été pris .

Je crois que tu confonds tabou , et désignation de cibles que l’on considère préférables à ses poches . 
 

Maintenant oui bien sûr toutes les « aides » doivent être évaluées à l’aune de leur efficacité.

Par exemple l’aide de l’état sur les carburants qui consistent à rendre un pouille de ce qu’il a pris est elle efficace ?

L’aide au privé qui exonère de charges les particuliers employeurs est elle efficace ?

L’aide aux retraités par exemple sur l’abattement fiscal est elle efficace ?

La liste est longue 

Elles doivent être évaluées une à une….

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a rien de tabou , d’ailleurs je note que tu as les chiffres non pas des aides mais des rétrocessions sur ce qui a été pris .

ché pas , les liens précisent BIEN l'aide publique aux entreprises versés sous diverses forme exonération crédit d'impôt etc etc  la liste doit être hyper longue  , c'est pas les aides financières qui manquent va !

d'autres part , tout le monde connait bien la manip qui consiste à créer une entreprise exonéré de charge la première année et la suivante tu te déclare en faillite en déposant le bilan , résutat tu fais du bénéfice en évitant au max les charges qui te tombe les années suivante et ensuite t'as plus qu'à changer le nom de ton entreprise et tu passe au travers etc etc    fin bref il existe des milliers de combinaisons à n'importe quel entreprise petite moyenne ou grande pour échapper aux impôts tout en bénéficiant d'aide aussi diverse que varié .... il doit y avoir des spécialistes de ce genre d'escroquerie .

et ce qui est tabou est qu'à chaque fois on désigne toujours les mêmes à savoir les services de l'etat et les fonctionnaire omme si c'était les seuls à bénficier de l'Etat alors que le privée en bénéficie 1000 fois plus , et encore je passe sur les escroqueries organisés qui détourne l'argent des aides certainement pour des entreprises fantômes , y a pas plus escro qu'un privée ........ je ne lui donnerai certainement pas le blanc seing ....ce que fait constament l'Etat avec ses largesses et mensuétude à l'égard du privée .

MAIS BON , c mieux de mettre en cause les indigents les aides sociales les malades  et les fonctionnaires qui seraient les grands coupable de la dette  

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’aide aux retraités par exemple sur l’abattement fiscal est elle efficace ?

hè , ça dépend du niveau de retraite du retraité .

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’aide au privé qui exonère de charges les particuliers employeurs est elle efficace ?

JE ne sais pas , c ptet efficace pour l'emploie ? mais si ça doit creuser une dette , en quoi s'est donc efficace ?   

c'est quoi le sujet majeur ? l'aide à l'emploie ou le déficit de la dette ???????????   non parce que la politique du schysophrène ça va un peu quoi ...

en somme si la dette est efficace alors qu'ils nous emmerde pas avec leurs dettes , puisque elle est efficace .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Par exemple l’aide de l’état sur les carburants qui consistent à rendre un pouille de ce qu’il a pris est elle efficace ?

même topo , qu'ils ne viennent pas pleurer pour une dette qui s'accumulerait si par aillleurs ils subventionne les plein d'essence à doite et à gauche pour le premier couillon comme pour les entreprises qui sont les premières à venir pleurer parce que le gasoil est trop cher , c qui les vrai assités ?   du coups ça pousse à la schysophrénie politique NON ?        je pense que nos hommes politiques devraient consulter des psychiatres plutôt que des économistes .

https://www.lepoint.fr/economie/depenses-publiques-la-schizophrenie-du-gouvernement-20-02-2024-2552970_28.php

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant oui bien sûr toutes les « aides » doivent être évaluées à l’aune de leur efficacité.

mouai , encore faut il juger de ce qui est efficace et ce qui ne l'est pas , la rationnalité d'une dette ???  efficace selon quoi ? quel arbitrage et à quel titre , morale ? ethique de la dette  ?  .  C'est à dire que jai pas trop confiance aux humains pour juger et qualifier de ce qui serait une bonne dette et une mauvaise dette ,  je suppose que ds ce type de jugement sur la valeur d'un type de dette il doit y avoir beaucoup de partie pris .... voir un système corrompu jusqu'à l'os . Disons que je ne crois pas trop à la morale d'une dette .

on devrait donner le traitement de la dette à l'IA 

il y a 36 minutes, Elbaid1 a dit :

mouai , encore faut il juger de ce qui est efficace et ce qui ne l'est pas , la rationnalité d'une dette ???  efficace selon quoi ? quel arbitrage et à quel titre , morale ? ethique de la dette  ?  .  C'est à dire que jai pas trop confiance aux humains pour juger et qualifier de ce qui serait une bonne dette et une mauvaise dette ,  je suppose que ds ce type de jugement sur la valeur d'un type de dette il doit y avoir beaucoup de partie pris .... voir un système corrompu jusqu'à l'os . Disons que je ne crois pas trop à la morale d'une dette .

on devrait donner le traitement de la dette à l'IA 

Les entreprises, quelle qu'elles soient rapportent de l'argent à l'Etat et en plus fait vivre des millions d'emplois...

Les fonctionnaires coûtent à peu près 70ans des revenus des actifs du privé et en plus aujourd'hui on fait leur boulot et l'on est obligé d'avoir ce qu'il faut, et qui coutent pour faire leur travail...je ne parle pas de la santé et encore, vu qu'on entretient plus de bureaucrates que de soignants...et la sécurité...

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

ché pas , les liens précisent BIEN l'aide publique aux entreprises versés sous diverses forme exonération crédit d'impôt etc etc  la liste doit être hyper longue  , c'est pas les aides financières qui manquent va !

Ben oui si je t’exonère de me filer 2000 sur les 10000 que je te demande je t’aide . Je suis d’accord avec ça . 
Quand l’état exonère d’impôts de nombreux citoyens c’est une aide publique 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

d'autres part , tout le monde connait bien la manip qui consiste à créer une entreprise exonéré de charge la première année et la suivante tu te déclare en faillite en déposant le bilan , résutat tu fais du bénéfice en évitant au max les charges qui te tombe les années suivante et ensuite t'as plus qu'à changer le nom de ton entreprise et tu passe au travers etc etc    fin bref il existe des milliers de combinaisons à n'importe quel entreprise petite moyenne ou grande pour échapper aux impôts tout en bénéficiant d'aide aussi diverse que varié .... il doit y avoir des spécialistes de ce genre d'escroquerie .

Comment fais tu du bénéfice juste en étant exonéré et sans rien produire ?

Apres c’est comme pour les aides secus diverses , il y a sans doute de la fraude . Aucun secteur n’est épargné 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

et ce qui est tabou est qu'à chaque fois on désigne toujours les mêmes à savoir les services de l'etat et les fonctionnaire omme si c'était les seuls à bénficier de l'Etat alors que le privée en bénéficie 1000 fois plus ,

A ben non le prive verse 10 et l’état en rétrocède 2 donc ce que tu racontes est faux 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

et encore je passe sur les escroqueries organisés qui détourne l'argent des aides certainement pour des entreprises fantômes , y a pas plus escro qu'un privée ........ je ne lui donnerai certainement pas le blanc seing ....ce que fait constament l'Etat avec ses largesses et mensuétude à l'égard du privée .

L’état est surtout large avec lui même puisqu‘il s’exonère bien souvent lui même des règles qu’il impose aux entreprises 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

MAIS BON , c mieux de mettre en cause les indigents les aides sociales les malades  et les fonctionnaires qui seraient les grands coupable de la dette  

Il me semble qu’aucun n’a été mis en cause sur ce fil . Mais quand on veut faire l’autruche c’est toujours sympa de sortir le coup du c’est tabou et on accuse les indigents , ça permet de revenir à l’émotion pour effacer la réalité des chiffres 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

mouai , encore faut il juger de ce qui est efficace et ce qui ne l'est pas ,

Généralement est utile l’aide dont on bénéficie voire elle se transforme en droit acquis . Celle du voisin par contre doit bien sûr être analysée en profondeur, la faire sauter peut le garantir de continuer à bénéficier de mon aide à moi qui bien sûr est elle très utile 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

la rationnalité d'une dette ???  efficace selon quoi ? quel arbitrage et à quel titre , morale ? ethique de la dette  ?  . 
 

Ce n’est pas la rationalité de la dette dont il était question , mais la rationalité du fait que pour éviter de mécontenter trop de monde , il est rationnel si tu as les poches vides de continuer à emprunter pour financer fonctionnaires et retraites et tout ce qui pourrait être mal perçu par le peuple car il y a 80 ans à la sortie de la guerre quand la pyramide n’était pas inversée un système a été établi .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

C'est à dire que jai pas trop confiance aux humains pour juger et qualifier de ce qui serait une bonne dette et une mauvaise dette ,  je suppose que ds ce type de jugement sur la valeur d'un type de dette il doit y avoir beaucoup de partie pris .... voir un système corrompu jusqu'à l'os . Disons que je ne crois pas trop à la morale d'une dette .

Mais si une bonne dette est celle qui te permet de bénéficier d’un service que tu juges essentiel : être payé , être aidé pour ton autonomie sans toucher à la cagnotte de la succession, etc … 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

on devrait donner le traitement de la dette à l'IA 

Si tu lui donnes comme métrique que tu es satisfait si on ne touche pas à ton porte-monnaie à toi et qu’elle aille inspecter la gamelle des autres , je ne vois pas ce que ça changerait 

Le 17/06/2026 à 10:16, Jabba the hutt a dit :

Le seul truc à comprendre c'est que créer de la dette pour des dépenses d'investissement, ce n'est pas grave (ce que fait la plupart des pays). Mais créer de la dette pour de la dépense de fonctionnement, c'est la mort assurée. La France, depuis maintenant trop longtemps, crée de la dette pour son fonctionnement.

Donc les seules réformes valables aujourd'hui, vu le niveau d'imposition en France (et notamment sur les actifs), c'est réduire le coût de fonctionnement de l'état:

• diminuer les prestations sociales,
• diminuer la charge des retraites,
• réduire le nombre de fonctionnaires,
• réduire le millefeuille administratif,
• optimiser le rendement de fonctionnement des administrations, 
• etc...

Tout autre proposition politique quelque soit le bord politique n'est que de la flute pour flatter un électorat.

Bon, ils jouent tous de la flute en même temps 

bonjour, 

sur le principe , je suis d'accord ... il faut gagner en efficacité au niveau gouvernemental ( pas forcément sur le nombre ) .

mais vos recettes ne sont pas des plus adaptées !

à la diminution des prestations sociales, je préfèrerai un meilleur ciblage ( pas l'open bar actuel ) !

pourquoi diminuer la charge des retraites dans la mesure où ce sont les salariés qui la finance et non l'état ( sauf pour ses propres retraités ) ? une partie non négligeable de celles-ci est d'ailleurs collectée, gérée et distribuée par les partenaires sociaux et non l'état .

réduire les fonctionnaires ? c'est une antienne à ma manière droitiste qui ne résoudra rien ( si ce n'est à faire encore plus mal marcher la fonction publique car il ne faut pas oublier que les fonctionnaires ne sont pas QUE des administratifs ) .

le millefeuille administratif n'a pas que du mauvais, il est aussi normatif ce qui permet d'éviter pas mal de dérives .

quant aux fonctionnaires ... commençons donc par leur donner les moyens de correctement fonctionner et cela ira sans doute déjà pas si mal .

...

je n'ai pas de recette "y'a qu'à , faut qu'on" en la matière ( sinon, je briguerai sans problème une belle place dans notre pays )  , il faut peut-être juste donner l'envie d'aller de l'avant au lieu de toujours râler sur l'état tout en n'oubliant pas de solliciter cet état à la moindre "contrariété" .

la France n'est pas pauvre ( loin de là même )  , elle est juste sacrément mal gérée et ce n'est pas toujours de la faute des politiques mais bien souvent ... des français eux-mêmes . 

bonne journée.

et si le problème de la dette était si catastrophique que ça ... pourquoi les investisseurs étrangers prendraient-ils le risque de perdre leurs sous en France ?

il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

sur le principe , je suis d'accord ... il faut gagner en efficacité au niveau gouvernemental ( pas forcément sur le nombre ) .

mais vos recettes ne sont pas des plus adaptées !

à la diminution des prestations sociales, je préfèrerai un meilleur ciblage ( pas l'open bar actuel ) !

pourquoi diminuer la charge des retraites dans la mesure où ce sont les salariés qui la finance et non l'état ( sauf pour ses propres retraités ) ? une partie non négligeable de celles-ci est d'ailleurs collectée, gérée et distribuée par les partenaires sociaux et non l'état .

C’est inexact pour des millions de fonctionnaires.

Par ailleurs ce ne sont pas les salariés qui financent leur propre retraite , mais des salariés en activité qui financent la retraite de non salariés toujours plus nombreux .

Enfin 700000 bénéficiaires pour 5 milliards par an ont une retraite financée sur la solidarité nationale et non sur les cotisations 

il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

réduire les fonctionnaires ? c'est une antienne à ma manière droitiste qui ne résoudra rien ( si ce n'est à faire encore plus mal marcher la fonction publique car il ne faut pas oublier que les fonctionnaires ne sont pas QUE des administratifs ) .

Il se trouve que pour les payer l’Etat emprunte et que la charge de leurs retraites est toujours plus lourde 

il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

le millefeuille administratif n'a pas que du mauvais, il est aussi normatif ce qui permet d'éviter pas mal de dérives .

Je n’ai pas l’impression qu’il soit très vertueux par exemple pour les hôpitaux.

il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

quant aux fonctionnaires ... commençons donc par leur donner les moyens de correctement fonctionner et cela ira sans doute déjà pas si mal .

En leur donnant des moyens que l’Etat n’a plus et en empruntant plus ?

il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

et si le problème de la dette était si catastrophique que ça ... pourquoi les investisseurs étrangers prendraient-ils le risque de perdre leurs sous en France ?

Fut un temps parce qu’elle était de qualité et servait de refuge, maintenant parce qu’elle rapporte .  Et pour en payer les intérêts , l’Etat doit verser pas loin de  l’équivalent de la totalité de l’Impôt sur le revenu .

Comment donner les moyens aux fonctionnaires comme vous dites quand le premier ou le second budget de l’Etat est le remboursement des intérêts de la dette ?

Pourquoi les investisseurs acceptaient ils d’investir en Grèce ?

Votre réponse : parce que ça n’allait pas si mal , tout allait bien finalement 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est inexact pour des millions de fonctionnaires.

Par ailleurs ce ne sont pas les salariés qui financent leur propre retraite , mais des salariés en activité qui financent la retraite de non salariés toujours plus nombreux

dois-je vous "rappeler" que eux aussi cotisent ?

quant à la "précision" sur la manière dont est financée notre retraite , elle l'est à 50 % par les salariés en activité ( retraite de base ) et le reste par les complémentaires ( versement au cours de la carrière );

il est vrai que la retraite par répartition suscite pas mal de "convoitises" car le passage à celle par capitalisation produirait une telle manne financière que les milieux de la finance en salivent d'avance ! 

la France a opté pour un système certes difficile ( l'augmentation des retraités ) à l'heure actuelle mais peut-être le plus "équitable" .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi les investisseurs acceptaient ils d’investir en Grèce ?

erreur, c'est à cause de cela que la Grèce en est arrivée là ( et d'une gabegie certaine au niveau de l'état et des grecques eux-mêmes ... ils le savaient mais n'ont pas pu ou su faire les bons choix ) , les investisseurs ont commencé à ne plus financer ( prêter ) .

j'aurai une petite anecdote ( une de plus ) sur le sujet si cela vous intéresse ) .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comment donner les moyens aux fonctionnaires comme vous dites quand le premier ou le second budget de l’Etat est le remboursement des intérêts de la dette ?

en réorientant déjà les dépenses au lieu de fiancer à droite et à gauche ( comme les aides à la transition dite écologique qui finalement ne servent qu'aux plus nantis ... quel est le smicard qui peut casquer 40 000€ pour une voiture électrique ou 15/20 000 € pour changer ses fenêtres ? ) .

 répartition en 2023 faite en 2024 ( il faudrait que je passe plus de tant pour trouver celle de 2025 ) mais on voit que la charge de la dette n'arrive qu'en 7ème position . 

petite lecture : https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2026-04/20260422-synthese-RBDE-2025.pdf 

et/ou : 

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-budget-de-letat-en-2025-resultats-et-gestion

la protection sociale , si "enviée" ailleurs est le premier poste et de loin le plus coûteux .

est-ce un mal ( ou voulez-vous un système à l’américaine ) ?

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre réponse : parce que ça n’allait pas si mal , tout allait bien finalement 

ai-je dis cela comme ça ?

pas vraiment , mais il faut arrêter de faire peur même s'il y a des raisons d'être "inquiet" ( le catastrophisme en sert à rien à part faire le beau jeu des financiers de tout crin et d'une part de la population qui est la plus aisée et qui veut l'être plus encore ).

il faudra s'atteler à ce problème mais est-ce que pour autant il faut bazarder le système social français ?

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

dois-je vous "rappeler" que eux aussi cotisent ?

Oui mais les déficits ne sont pas équilibrés par les cotisations du privés et ils sont payés sur l’impôt ou la dette publique . 

il y a une heure, pic et repic a dit :

quant à la "précision" sur la manière dont est financée notre retraite , elle l'est à 50 % par les salariés en activité ( retraite de base ) et le reste par les complémentaires ( versement au cours de la carrière );

Et donc 50% vient bien des cotisations des salariés qui paient les pensions des non salariés contrairement à ce que vous affirmiez. Les retraités ne sont pas des salariés. 
 

il y a une heure, pic et repic a dit :

il est vrai que la retraite par répartition suscite pas mal de "convoitises" car le passage à celle par capitalisation produirait une telle manne financière que les milieux de la finance en salivent d'avance ! 
 

La manne financière qui est déficitaire est elle une manne ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

la France a opté pour un système certes difficile ( l'augmentation des retraités ) à l'heure actuelle mais peut-être le plus "équitable" .

Ce n’est pas équitable d’augmenter les cotisations des plus jeunes toujours plus pour assurer le pouvoir d’achat des plus aisés , alors même que ces cotisations leur donnent droit à toujours moins 

il y a une heure, pic et repic a dit :

erreur, c'est à cause de cela que la Grèce en est arrivée là ( et d'une gabegie certaine au niveau de l'état et des grecques eux-mêmes ... ils le savaient mais n'ont pas pu ou su faire les bons choix ) , les investisseurs ont commencé à ne plus financer ( prêter ) .

Je suis heureux que finalement vous compreniez que votre argument du s’ils investissent c’est que ça ne va pas si mal ….

Du coup il y aurait eu gabegie de l’Etat et des grecs eux-mêmes, mais notre dette à nous ce serait différent ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

 

j'aurai une petite anecdote ( une de plus ) sur le sujet si cela vous intéresse ) .

en réorientant déjà les dépenses au lieu de fiancer à droite et à gauche ( comme les aides à la transition dite écologique qui finalement ne servent qu'aux plus nantis ... quel est le smicard qui peut casquer 40 000€ pour une voiture électrique ou 15/20 000 € pour changer ses fenêtres ? ) .

 répartition en 2023 faite en 2024 ( il faudrait que je passe plus de tant pour trouver celle de 2025 ) mais on voit que la charge de la dette n'arrive qu'en 7ème position . 
 

Le leasing social ce n’est pas pour les plus nantis pas plus que les boucliers tarifaires qui ont coûté très cher . Mais oui tout à fait il est possible que des réformes structurelles améliorent les choses . Mais le temps file et les intérêts de la dette montent , bientôt le premier budget de la France , l’impôt sur le revenu n’y suffira pas . 

il y a une heure, pic et repic a dit :

petite lecture : https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2026-04/20260422-synthese-RBDE-2025.pdf 

et/ou : 

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-budget-de-letat-en-2025-resultats-et-gestion

la protection sociale , si "enviée" ailleurs est le premier poste et de loin le plus coûteux .

Et donc pour maintenir cette protection sociale sachant que les caisses servent de plus en plus à rembourser les intérêts ça va marcher comment ?

Les investisseurs majoritairement étrangers (une particularité française qui n’aime pas le capital ) seront ils encore longtemps ok pour ouvrir des lignes de crédit et financer la protection sociale ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

est-ce un mal ( ou voulez-vous un système à l’américaine ) ?

Votre ou est sophiste , ce n’est pas un ou . Les américains ont le dollar et ont fait ce choix non pour des raisons financières mais culturelles 

il y a une heure, pic et repic a dit :

ai-je dis cela comme ça ?

pas vraiment , mais il faut arrêter de faire peur même s'il y a des raisons d'être "inquiet" ( le catastrophisme en sert à rien à part faire le beau jeu des financiers de tout crin et d'une part de la population qui est la plus aisée et qui veut l'être plus encore ).

N’est ce pas ce discours qui a été tenu par l’Etat grec et tous les États qui ont du faire face à un défaut alors que leur dette était détenue par des créanciers non nationaux ?

Le premier budget de la France : payer à des créanciers majoritairement étrangers des intérêts . 
 

Je trouve ça pour ma part plus qu’inquiétant. Le même discours non alarmiste depuis 30 ans , conduit à l’augmentation quasi sans fin de la dette et des intérêts associés , nous rendant à la merci de fluctuations de d’intérêts qui peuvent faire flamber les remboursements à des créanciers non nationaux.

il y a une heure, pic et repic a dit :

il faudra s'atteler à ce problème mais est-ce que pour autant il faut bazarder le système social français ?

bonne journée.

Comme il convient de le laisser figer sur les bases de la situation de 1945 , je pense qu’à force de ne faire que se poser cette question, la question ne se posera plus . Quand la caisse est vide et que les créanciers étrangers n’ont plus confiance , le bazardage est imposé. Le créancier vous dit allez vous faire voir chez les grecs . L’intérêt premier des retraités norvégiens , allemands, américains, chinois n’est pas de financer le système social français . On peut regretter son manque de solidarité, mais c’est comme ça . C’est assez lamentable de la part de nos voisins retraités européens de ne pas vouloir financer nos retraites alors même que leur nation investit moins dans leurs propres retraites

A mais non ce sont les cotisations des salariés qui financent , ben non ce sont des vases communicants, ces cotisations c’est forcément en moins pour d’autres budgets ….

Le 17/06/2026 à 06:54, DroitDeRéponse a dit :

A 64 milliards d'euros en 2026, la charge de la dette va être supérieure à l'ensemble du budget de l'Éducation nationale (si on enlève les pensions de retraites des professeurs).
https://www.radiofrance.fr/francei
 

Prochaine étape avec la hausse des taux de la stratégie prônée par d’éminents économistes atterrés (faire rouler la dette) : une charge de la dette qui dépasse l’impôt sur le revenu collecté . 
Quelle stratégie ?

Cette année la charge de la dette dépasse les revenus de la croissance générée en France . Comment gérer la décroissance vertueuse et continuer à payer retraites et salaires de nos agents du service public ?

Proposition numéro 1 : demander à la BCE française de racheter notre dette et la transformer en dette perpétuelle . Si nos partenaires européens n’acceptent pas comment ça marche ? Si ça marche cool le contribuable allemand pourra financer nos retraites à 60 ans , nos services publics à crédit et lui partir à la retraite à 70 ans .

Proposition 2 : augmenter les cotisations patronales sans toucher à la compétitivité des entreprises et augmenter les recettes de la moitié de la charge de la dette actuelle . mener la bataille idéologique. Les impôts sur le revenu remboursant (pour le moment) tout juste les intérêts de la dette , cette bataille idéologique est plus que jamais nécessaire. 

Proposition numéro 4 : remplacer le sang et les larmes par l’action et l’espoir 

Proposition numéro 5 : ne rien faire . Ce n’est pas notre problème 

Et vous quelle est votre proposition ?

Débattre des solutions avant d'avoir bien compris le problème parait loufoque, en plus d'entériner une situation qui n'a rien d'inéluctable ou admissible , et qui cherche à masquer une grande partie des sources d'explosion de la dette et de la charge d'intérêts derrière des fausses évidences

Donc :

0/ Exiger un audit indépendant de la dette et expliquer ses variations significatives ; il est tout de même curieux que personne ne fasse de vagues sur les 1000 milliards de dette supplémentaire sous Macron (dont seuls 300 Mds sont justifiés par le covid)

1/ Identifier et mettre fin à toutes les mesures, réformes clientélistes , subventions et "aides"  aveugles  qui plombent les recettes de l'Etat sans que leur efficacité soit clairement démontrée ... ras le bol de ce dépouillage permanent sous des motifs vaseux qu'on fait endosser à l'ensemble des citoyens alors qu'il ne profite bien souvent qu'à une minorité 

2/ Renforcer nettement les moyens de contrôle dans le cadre des fraudes et de l'évasion fiscale , revoir les différentes formes d'optimisation fiscale et définir des limites

3/ Produire français en misant sur l'innovation et la qualité pour justifier les écarts de prix , embaucher français autant que possible , introduire une dose de protectionnisme intelligent , arrêter le bradage de fleurons industriels , savoir-faire et délocalisations mortifères , arrêter les accords de libre-échange destructeurs , arrêter de réduire à néant nos points forts pour suivre des idéologies ou politiques supranationales douteuses

4/ Retraites : privilégier une vision réaliste honnête au catastrophisme actuel et à l'amalgame trompeur entre public et privé qui noie les causes de déséquilibre dans la masse ; agir sur les sources en amont (natalité, emploi, salaires, cotisations , privilèges injustifiés ...) plutôt que sur les sempiternels paramètres pénalisant l'ensemble des actifs

............................

En bref, proche de la proposition 4 :  stopper le catastrophisme et la pénalisation aveugle , produire , agir en amont plutôt qu'en aval , contrôler bien davantage , et arrêter de voir les conséquences de politiques délétères comme une fatalité.

il y a 32 minutes, colibri33 a dit :

Débattre des solutions avant d'avoir bien compris le problème parait loufoque, en plus d'entériner une situation qui n'a rien d'inéluctable ou admissible , et qui cherche à masquer une grande partie des sources d'explosion de la dette et de la charge d'intérêts derrière des fausses évidences

Donc :

0/ Exiger un audit indépendant de la dette et expliquer ses variations significatives ; il est tout de même curieux que personne ne fasse de vagues sur les 1000 milliards de dette supplémentaire sous Macron (dont seuls 300 Mds sont justifiés par le covid)

Ah l’audit . On y a le droit à de nombreuses élections y compris municipales. Il me semble qu’il y a des organismes indépendants en France , COR, cour des comptes etc ,,, 

Mais un audit est évidemment nécessaire, les parlements, les commissions, les organismes indépendants ça ne sert à rien . Il faut s’assurer qu’il y a bien un vieillissement de la population et une démographie chancelante qui pèse et va peser encore plus . Nos voisins sont des cons ils n’ont pas pensé à l’audit sinon bien sûr ils seraient sur la retraite à 60 ans !

il y a 32 minutes, colibri33 a dit :

1/ Identifier et mettre fin à toutes les mesures, réformes clientélistes , subventions et "aides"  aveugles  qui plombent les recettes de l'Etat sans que leur efficacité soit clairement démontrée ... ras le bol de ce dépouillage permanent sous des motifs vaseux qu'on fait endosser à l'ensemble des citoyens alors qu'il ne profite bien souvent qu'à une minorité 

Ah la niche fiscale , voilà qui est pratique pour alourdir toujours plus la charge de la dette . Commençons par enlever le crédit d’impôt du voisin , est-ce à l’état de l’aider à entretenir son jardin ?

il y a 32 minutes, colibri33 a dit :

2/ Renforcer nettement les moyens de contrôle dans le cadre des fraudes et de l'évasion fiscale , revoir les différentes formes d'optimisation fiscale et définir des limites

Elles existent . 
Il faudrait plutôt un audit pour s’assurer qu’il est nécessaire d’envoyer le cdg aux Bahamas et dans le Delaware et évidemment annexer le Luxembourg 

il y a 32 minutes, colibri33 a dit :

3/ Produire français en misant sur l'innovation et la qualité pour justifier les écarts de prix , embaucher français autant que possible , introduire une dose de protectionnisme intelligent , arrêter le bradage de fleurons industriels , savoir-faire et délocalisations mortifères , arrêter les accords de libre-échange destructeurs , arrêter de réduire à néant nos points forts pour suivre des idéologies ou politiques supranationales douteuses

Oui que Toyota arrête ses délocalisations dans le nord !

Et levons des barrières douanières pour protéger nos agriculteurs des espagnols et néerlandais 

il y a 32 minutes, colibri33 a dit :

4/ Retraites : privilégier une vision réaliste honnête au catastrophisme actuel et à l'amalgame trompeur entre public et privé qui noie les causes de déséquilibre dans la masse ; agir sur les sources en amont (natalité, emploi, salaires, cotisations , privilèges injustifiés ...) plutôt que sur les sempiternels paramètres pénalisant l'ensemble des actifs

Tu agis comment sur la natalité , tu insémines les femmes ou tu leur offres un bon d’achat ?

il y a 32 minutes, colibri33 a dit :

............................

En bref, proche de la proposition 4 :  stopper le catastrophisme et la pénalisation aveugle , produire , agir en amont plutôt qu'en aval , contrôler bien davantage , et arrêter de voir les conséquences de politiques délétères comme une fatalité.

Produire de nombreuses entreprises le font en France . 
Mais produire c’est sale , chez le voisin c’est mieux . 
Produire des puces , ça consomme de l’eau scandaleux

Extraire des Terre Rares c’est pas bon pour la planète 

L’heure est à la décroissance non.  Sinon ton message va être anxiogène la natalité va encore plonger , qui a envie de donner la vie dans un monde où on produit et on détruit la planète .

Le conseil de la résistance se basait sur un pays irresponsable où les gens se reproduisaient beaucoup trop en abîmant notre planète , il se basait sur le productivisme , sur une aspiration vers l’avenir consécutive d’une guerre qui comme le feu régénère , inverse revenu du travail et deu capital (piketty) . Aujourd’hui paraît il on n’assure plus le renouvellement des générations car l’avenir c’est une planète inhabitable . C’est sur ce nouveau paradigme qu’il faut construire , il nous faut un nouveau conseil de la résistance fixant un cap solidaire et écologique à une population toujours plus vieille non ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a 54 minutes, colibri33 a dit :

Donc :

0/ Exiger un audit indépendant de la dette et expliquer ses variations significatives ; il est tout de même curieux que personne ne fasse de vagues sur les 1000 milliards de dette supplémentaire sous Macron (dont seuls 300 Mds sont justifiés par le covid)

Ah l’audit . On y a le droit à de nombreuses élections y compris municipales. Il me semble qu’il y a des organismes indépendants en France , COR, cour des comptes etc ,,, 

Mais un audit est évidemment nécessaire, les parlements, les commissions, les organismes indépendants ça ne sert à rien . Il faut s’assurer qu’il y a bien un vieillissement de la population et une démographie chancelante qui pèse et va peser encore plus . Nos voisins sont des cons ils n’ont pas pensé à l’audit sinon bien sûr ils seraient sur la retraite à 60 ans !

Je ne vois pas le rapport entre la hausse de 1000 milliards de dette sous Macron et la démographie , engraisser les grandes entreprises et faiseurs de présidents au moyen de mesures et réformes très couteuses et inefficaces est un facteur majeur de creusement de la dette et de la charge d'intérêts ... c'est votre sujet me semble t-il , j'ai l'impression que vous faites une fixette sur les retraites , en oubliant de surcroit que le déséquilibre du système est très majoritairement concentré sur les retraites publiques et régimes spéciaux , plus avantageux et peu réformés. 

Un audit de la dette publique porte sur bien d'autres sujets , il est évidemment indispensable pour mesurer la part d'illégitimité de la dette lorsque certaines dépenses vont à l'encontre de l'intérêt général. Les citoyens n'ont pas à endosser les conséquences de politiques clientélistes qui plombent le pays pour engraisser des parasites.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a une heure, colibri33 a dit :

1/ Identifier et mettre fin à toutes les mesures, réformes clientélistes , subventions et "aides"  aveugles  qui plombent les recettes de l'Etat sans que leur efficacité soit clairement démontrée ... ras le bol de ce dépouillage permanent sous des motifs vaseux qu'on fait endosser à l'ensemble des citoyens alors qu'il ne profite bien souvent qu'à une minorité 

Ah la niche fiscale , voilà qui est pratique pour alourdir toujours plus la charge de la dette . Commençons par enlever le crédit d’impôt du voisin , est-ce à l’état de l’aider à entretenir son jardin ?

Si vous pouviez arrêter les caricatures stériles , ce serait sympa ... moi je parle par exemple de l'infâme CICE transformé en allègement pérenne malgré son inefficacité et de tous les allègements ou exonérations de cotisations précédents , le tout pour environ 80 milliards d'euros annuels ...  je parle aussi du trou sans fond du CIR qui attire particulièrement les investisseurs étrangers jusqu'à la phase de brevet , ou les grandes entreprises qui ont les moyens de pondre des dossiers bidons pour en bénéficier. On est très très loin du crédit d'impôt du voisin 

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

2/ Renforcer nettement les moyens de contrôle dans le cadre des fraudes et de l'évasion fiscale , revoir les différentes formes d'optimisation fiscale et définir des limites

Elles existent . 
Il faudrait plutôt un audit pour s’assurer qu’il est nécessaire d’envoyer le cdg aux Bahamas et dans le Delaware et évidemment annexer le Luxembourg 

Bof , lorsqu'on voit les taux d'imposition des Bettencourt ou Arnault , on en doute ... et avant de considérer des clopinettes , il faut peut être s'attaquer au plus significatif

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

3/ Produire français en misant sur l'innovation et la qualité pour justifier les écarts de prix , embaucher français autant que possible , introduire une dose de protectionnisme intelligent , arrêter le bradage de fleurons industriels , savoir-faire et délocalisations mortifères , arrêter les accords de libre-échange destructeurs , arrêter de réduire à néant nos points forts pour suivre des idéologies ou politiques supranationales douteuses

Oui que Toyota arrête ses délocalisations dans le nord !

Et levons des barrières douanières pour protéger nos agriculteurs des espagnols et néerlandais 

Toujours de la caricature ... à croire que vous évitez soigneusement le plus flagrant , comme les Mercosur et autres accords débiles qui enfoncent l'économie française , ou l'arnaque du marché énergétique européen , ou toutes les entreprises qui se sont délocalisées en Chine, Pologne, Inde pour produire moins cher sans être pour autant plus compétitives (ça c'est pour le decorum) , et en se délestant dans le même temps de leurs savoir-faire ... 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

En bref, proche de la proposition 4 :  stopper le catastrophisme et la pénalisation aveugle , produire , agir en amont plutôt qu'en aval , contrôler bien davantage , et arrêter de voir les conséquences de politiques délétères comme une fatalité.

Produire de nombreuses entreprises le font en France . 
Mais produire c’est sale , chez le voisin c’est mieux . 
Produire des puces , ça consomme de l’eau scandaleux

Extraire des Terre Rares c’est pas bon pour la planète 

L’heure est à la décroissance non.  Sinon ton message va être anxiogène la natalité va encore plonger , qui a envie de donner la vie dans un monde où on produit et on détruit la planète .

Le conseil de la résistance se basait sur un pays irresponsable où les gens se reproduisaient beaucoup trop en abîmant notre planète , il se basait sur le productivisme , sur une aspiration vers l’avenir consécutive d’une guerre qui comme le feu régénère , inverse revenu du travail et deu capital (piketty) . Aujourd’hui paraît il on n’assure plus le renouvellement des générations car l’avenir c’est une planète inhabitable . C’est sur ce nouveau paradigme qu’il faut construire , il nous faut un nouveau conseil de la résistance fixant un cap solidaire et écologique à une population toujours plus vieille non ?

La désindustrualisation massive de la France remonte à bien plus loin que l'hystérie climatique , les délocalisations aussi ; ce serait naif de croire que ce qui motive ce petit monde est la sauvegarde de la planète alors que le business du réchauffement climatique représente 87 000 milliards de dollars d'investissement pour des solutions qui ne sont pas plus vertueuses que l'existant , ou croire que les efforts concentrés sur une toute partie de la planète peuvent avoir la moindre incidence sur un phénomène global ... pour autant qu'on y croit. En attendant , c'est sûr qu'on ne peut pas taxer le soleil ou les nuages ... ni les centrales à charbon d'Allemagne, d'Inde ou de Chine , alors on fait des plans sur la comète avec des véhicules électriques qui rapportent à la Chine , des éoliennes et photovoltaiques qui profitent aux initiés qui se sont engouffrés dans la brèche ....  le climat , c'est la poule aux oeufs d'or

Il n'en reste pas moins que la France est dépendante en tout , y compris en médicaments sur lesquels on constate des pénuries parce que c'est la loi du plus offrant ; quel sens cela peut avoir de prétendre lutter pour la survie de la planète si l'on ne fait rien pour préserver le vivant ? Ce paradigme n'est pour moi qu'une grande hypocrisie , un moyen de détourner des fonds publics vers des intérêts privés , et + si affinités

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

Bof , lorsqu'on voit les taux d'imposition des Bettencourt ou Arnault , on en doute ... et avant de considérer des clopinettes , il faut peut être s'attaquer au plus significatif

LVMH a versé 3 milliards d’euros et si tu as pu violer le secret fiscal pourrais tu stp publier tes chiffres ?

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

Toujours de la caricature ... à croire que vous évitez soigneusement le plus flagrant , comme les Mercosur et autres accords débiles qui enfoncent l'économie française ,

L’accord avec le Canada (ceta) a permis d’augmenter les échanges et la balance est à l’avantage de la France 

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

ou l'arnaque du marché énergétique européen ,

La France est sorti le du TCE

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

ou toutes les entreprises qui se sont délocalisées en Chine, Pologne, Inde pour produire moins cher sans être pour autant plus compétitives (ça c'est pour le decorum) , et en se délestant dans le même temps de leurs savoir-faire ... 

Les indiens et les chinois ne souhaitent pas acheter du matériel étranger si une partie n’est pas produite sur leur sol . Ils pratiquent en somme ce que tu proposes non ?

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

La désindustrualisation massive de la France remonte à bien plus loin que l'hystérie climatique , les délocalisations aussi ; ce serait naif de croire que ce qui motive ce petit monde est la sauvegarde de la planète alors que le business du réchauffement climatique représente 87 000 milliards de dollars d'investissement pour des solutions qui ne sont pas plus vertueuses que l'existant , ou croire que les efforts concentrés sur une toute partie de la planète peuvent avoir la moindre incidence sur un phénomène global ... pour autant qu'on y croit. En attendant , c'est sûr qu'on ne peut pas taxer le soleil ou les nuages ... ni les centrales à charbon d'Allemagne, d'Inde ou de Chine , alors on fait des plans sur la comète avec des véhicules électriques qui rapportent à la Chine , des éoliennes et photovoltaiques qui profitent aux initiés qui se sont engouffrés dans la brèche ....  le climat , c'est la poule aux oeufs d'or

Le réchauffement climatique est une réalité scientifique 

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

Il n'en reste pas moins que la France est dépendante en tout , y compris en médicaments sur lesquels on constate des pénuries parce que c'est la loi du plus offrant ; quel sens cela peut avoir de prétendre lutter pour la survie de la planète si l'on ne fait rien pour préserver le vivant ? Ce paradigme n'est pour moi qu'une grande hypocrisie , un moyen de détourner des fonds publics vers des intérêts privés , et + si affinités

Une partie est relocalisee sous l’impulsion des gouvernements Macron 

Le 19/06/2026 à 22:42, DroitDeRéponse a dit :

Généralement est utile l’aide dont on bénéficie voire elle se transforme en droit acquis . Celle du voisin par contre doit bien sûr être analysée en profondeur, la faire sauter peut le garantir de continuer à bénéficier de mon aide à moi qui bien sûr est elle très utile 

 oui voila c'est excatement cela qui se passe , c'est selon la puissance des lobbies , et à ce jeux le MEDEF est plus puissant que la CAF certainement , donc ils sont plus assistés .

c'est du chacun pour soi mais la dette pas pour tous , et les aides c selon l'orientaion idéologique des gouvernements .   Toute façon la dette tout comme les aides sont IDEOLOGIQUE , donc j'en reviens à ce que je disai au départ "qu'ils se démmerdent" de toute façon ils nous  demandent pas notre avis sur le choix des aides .

Le 19/06/2026 à 22:42, DroitDeRéponse a dit :

mais la rationalité du fait que pour éviter de mécontenter trop de monde , il est rationnel si tu as les poches vides de continuer à emprunter pour financer fonctionnaires et retraites et tout ce qui pourrait être mal perçu par le peuple car il y a 80 ans à la sortie de la guerre quand la pyramide n’était pas inversée un système a été établi .

OK mais alors qu'ils ne viennent pas se plaindre sous prétexte d'une dette , s'ils veulent acheter la paix sociale à coups de subvention , c'est un choix idéologique ..... donc qu'ils se dém.......

Le 19/06/2026 à 22:42, DroitDeRéponse a dit :

être payé , être aidé pour ton autonomie sans toucher à la cagnotte de la succession, etc … 

Je ne sais pas . être payé implique un salaire donc un travail , ça n'est pas une aide .

tandis qu'une aide s'obtient sans travail et sans retour , donner c donner reprendre c'est voler .  ou bien on ne donne AUCUNE aide à PERSONNE , je dis bien à personne ni entreprise ni individu ni sociale ni rien ....

en gros les aides aussi diverses que variés consiste à assister nos sociétés , c'est de l'assistanat pur et dur , et qui permet aussi la servitude à la puissance du créancier , un créancier qui prend le pouvoir sur l'Etat ou du moins celui ci est soumis au didacte du créancier avec la complicité des gouvernements successif  .

Le 19/06/2026 à 22:32, DroitDeRéponse a dit :

Comment fais tu du bénéfice juste en étant exonéré et sans rien produire ?

Apres c’est comme pour les aides secus diverses , il y a sans doute de la fraude . Aucun secteur n’est épargné 

oui tout à fait , de la fraude . mais qu'on ne tape pas toujours sur les même c'est ça que je veux dire , je pense que dans les entreprises ça doit frauder aussi en gros paquet .

Le 19/06/2026 à 22:32, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble qu’aucun n’a été mis en cause sur ce fil .

mouais ....mon oeil ! 

à chaque fois que les médias ou ailleurs parlent du sujet de la dette on sous entend toujours la gabji des aides sociales etc etc et j'en passe sur l'immigration etc etc etc ..... ça ete tellement courant et admis que ça en devient une légende urbaine et toute façon quand tu discute avec le commun des mortels c'est à dire n'importe quel couillon d'electeur de base ils te diront tous on n'a qu'à moins aider les migrants les indigents  les  ceci les cela ....je passe sur les termes ..... mais jamais et trés rarement les aides aux super entreprise et les paquets de chéque quand l'essence augmente etc etc  et je passe sur les AGRICULTEURS parce que alors eux questions subventions , y a pas plus fonctionnarisé qu'un agriculteur sois disant libéral avec le paquet d'aide dont ils bénéficies ....

Le 19/06/2026 à 21:11, Morfou a dit :

Les entreprises, quelle qu'elles soient rapportent de l'argent à l'Etat et en plus fait vivre des millions d'emplois...

à priori ne rapporte pas suffisament puisque l'ETAT se surendette , il doit y avoir des trous dans la raquette ....

Le 19/06/2026 à 21:11, Morfou a dit :

Les fonctionnaires coûtent à peu près 70ans des revenus des actifs du privé et en plus aujourd'hui on fait leur boulot et l'on est obligé d'avoir ce qu'il faut, et qui coutent pour faire leur travail...je ne parle pas de la santé et encore, vu qu'on entretient plus de bureaucrates que de soignants...et la sécurité...

AH ben tu tombe bien , tu confirme ce que je répond à DDR  

la dette c'est évidement la faute aux fonctionnaires , tandis que le privée lui ne recoit jamais rien , pense tu les pauvres , ils sont vierge on peux leur donner le blanc seing ..

Le 19/06/2026 à 22:42, DroitDeRéponse a dit :

être payé , être aidé pour ton autonomie sans toucher à la cagnotte de la succession, etc … 

Je ne sais pas . être payé implique un salaire donc un travail , ça n'est pas une aide .

tandis qu'une aide s'obtient sans travail et sans retour , donner c donner reprendre c'est voler .  ou bien on ne donne AUCUNE aide à PERSONNE , je dis bien à personne ni entreprise ni individu ni sociale ni rien ....

en gros les aides aussi diverses que varié consiste à assisté nos sociétés , c'est de l'assistanat pur et dur , et qui permet aussi