Cette prison corse sans mur, surnommée « le Club Med des pointeurs »

il y a une heure, Sylver_ghost a dit :

Il te revient de regarder la réalité en face

Elle n'est pas dans les esprits étriqués. Bref, si tu n'es pas foutu de trouver le moindre lien qui etaye tes idées ultra réactionnaires c'est pour une raison simple, c'est que tu dis de la merde. Ton monde idéal est un monde violent, brutal, barbare qui ne dissuade aucun crime mais qui les banalise et donc les encourage. Tu n'as pas soif de justice ni d'empathie pour les victimes. Tu as soif de sang.

il y a une heure, Sylver_ghost a dit :

Lache toi encore un peu tu ne vas pas tarder à parler d'hitler, de facistes et de ss. Grotesque.

Pourtant tu te rapproches de ces gens là. Tu as fait tes choix. Ce ne sont pas les miens.

https://nij.ojp.gov/topics/articles/five-things-about-deterrence

Il est clair que l'envoi en prison n'est pas dissuasif. La peine de mort non plus, l'histoire nous l'a bien montré. Le fait est qu'il est absurde de penser que, dans un esprit déséquilibré, on pourrait le changer ou lui faire peur sans aucune tentative de rééquilibrage sérieuse.

Alors il est vrai qu'avec les politiques français qu'on a, c'est un peu vicié vu qu'il n'y a aucun effort fait pour tenter d'améliorer les choses (je veux dire de véritables actions, pas des trucs marketing et du blabla) et donc, les crimes sont légion. Ca fait penser à cette histoire de Lucky Luck avec le juge Débonnaire qui représente nos politiques ...

Alors quelque part, cette prison semble avoir finalement plus de résultats positifs que toutes les autres. Le principal n'est pas la vengeance mais bien que ça ne se reproduise plus. Enfermer et tuer (peine de mort) ne change rien et ne permet pas que ça ne se reproduise plus.

Cette idée de prison ne permet pas encore que ça ne se reproduise plus à 100% mais semble tout de même plus efficace. Sachant en plus que ce n'est qu'à titre expérimental (sous-entendez : produit marketing pour faire du buzz) donc les moyens ne sont pas vraiment mis dedans

Avec des moyens et une véritable volonté, ça serait à tenter je pense et curieux de voir le résultat. Ca ne pourrait de toute façon pas être pire que maintenant.

Car les moyens et la volonté ont été mis pour emprisonner, tuer et torturer (quelque soit l'époque) et bon bah faut bien admettre que le résultat n'est pas brillant.

Donc faut bien essayer autre chose. Comme dirait l'autre : Errare humanum est, sed perseverare diabolicum (ou un truc comme ça, mon latin est rouillé ... )

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

Libre à toi d'admirer les pratiques des mollahs iraniens (par exemple) plutôt que ceux qui se sont battus pour les droits de l'homme.

Entre chouchouter des violeurs dans un club de vacances et les torturer et les pendre d'une grue, il y a un tas d'autres solutions entre-deux.

Et pourquoi juste les violeurs d'ailleurs, les voleurs, les trafiquants de drogue, les meurtriers ou les terroristes n'auraient-ils pas droit aussi à ce traitement?

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

https://nij.ojp.gov/topics/articles/five-things-about-deterrence

 

L’âge d’une personne est un facteur puissant pour dissuader la criminalité.

Même les personnes qui commettent des crimes aux taux les plus élevés commencent à changer leur comportement criminel à mesure qu’elles vieillissent. Les données montrent une forte baisse à environ 35 ans. Une peine de prison plus sévère (c.-à-d. longue) pour les personnes condamnées qui vieillissent naturellement par crime atteint l'objectif de punition et d'incapacité. Mais cette incapacité est un moyen coûteux de dissuader les crimes futurs par des personnes vieillissantes qui sont déjà moins susceptibles de commettre ces crimes en vertu de l'âge.

Étant donné que des criminels commencent dès l'âge de 12 ans, vers 35 ans, ils tueront jusqu'à....

Il y a 11 heures, Seyar a dit :

La peine de mort non plus, l'histoire nous l'a bien montré.

Non, mais la récidive n'existe plus ! 

Il y a 11 heures, Seyar a dit :

 

Enfermer et tuer (peine de mort) ne change rien et ne permet pas que ça ne se reproduise plus.

 

Mais si, au moins pour l'individu concerné !!

il y a 45 minutes, Atipique a dit :

Entre chouchouter des violeurs dans un club de vacances et les torturer et les pendre d'une grue, il y a un tas d'autres solutions entre-deux.

Et pourquoi juste les violeurs d'ailleurs, les voleurs, les trafiquants de drogue, les meurtriers ou les terroristes n'auraient-ils pas droit aussi à ce traitement?

Je répondais aux idées barbares développées ici par deux personnes.

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Non, mais la récidive n'existe plus ! 

Même le premier acte quand le condamné est innocent. D'ailleurs la question à se poser est de savoir l'impact sur la société du système pénal. Et tout indique qu'une "justice" vengeresse tend bien davantage à banaliser la violence qu'à la dissuader.

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

Même le premier acte quand le condamné est innocent. D'ailleurs la question à se poser est de savoir l'impact sur la société du système pénal. Et tout indique qu'une "justice" vengeresse tend bien davantage à banaliser la violence qu'à la dissuader.

Justice vengeresse ?  Justice tout court suffirait !

Le laxisme à ce propos finira par aboutir à des règlements de compte personnels.

Ce sont des phrases que l'on entend lors de tels crimes : 

-"Celui qui fera du mal ou tuera mon/mes enfants, je m'en occuperai et il ne recommencera plus jamais"

La douleur d'une perte chère peut occasionner des réactions terribles.

Hs.

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Justice vengeresse ?  Justice tout court suffirait !

Le laxisme à ce propos finira par aboutir à des règlements de compte personnels.

Ce sont des phrases que l'on entend lors de tels crimes : 

-"Celui qui fera du mal ou tuera mon/mes enfants, je m'en occuperai et il ne recommencera plus jamais"

La douleur d'une perte chère peut occasionner des réactions terribles.

Ce n'est pas le laxisme qui entraîne ces réactions, c'est la croyance au laxisme. La réalité c'est qu'on a jamais autant enfermé. Le résultat, c'est que l'administration pénitentiaire bouffe une grande partie du budget de la justice et c'est autant de moyens qui ne sont plus mis dans les enquêtes ; c'est que la surpopulation carcérale rend les conditions de travail des agents penitantiers encore plus difficile ; c'est que les détenus récidivent davantage.

Justice tout court, c'est travailler à reprendre la certitude qu'aucun crime ne sera laissé impuni. Ce n'est pas punir par des pratiques atroces la poignée de coupables sur qui on met la main. C'est donc bien sur les enquêtes et non sur l'administration pénitentiaire que le paquet doit être mis.

Et le sentiment de laxisme, qui n'est pas une réalité, c'est l'extrême droite qui le repend.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

c'est l'extrême droite qui le repend.

Bla bla bla ! 

Reste dans le sujet, des prisons Club Med,  c'est beaucoup mieux ! 

Je dois dire que je suis partagée… d’un coté, c’est positif.

Cela montre la volonté de faire évoluer le milieu carcéral ac la prise en compte des difficultés du détenu dans son quotidien, la prise en charge de ses soins ainsi que de sa future réinsertion.

Faire en sorte que ses conditions de vie en prison soit moins lourdes, déprimantes, moins sources de maladie physique et/ou mentale ou d’aggravation de son état.

Oui, c’est nettement mieux que parfois, les conditions déplorables de certaines prisons françaises dans lesquelles on entasse les prisonniers dans des cellules ac pour certains, même un matelas par terre : ceci ac en plus, tous les problèmes de promiscuité que cela peut engendrer.

Cependant, j’avoue être un peu perplexe qu’un délinquant sexuel puisse bénéficier d’une sorte de « Club Med »… avoir une vie carcérale moins compliquée

Un peu comme si l’on ne prenait en compte ce détenu plus au titre de « malade » que de délinquant, criminel et aussi qu’on le protégeait des autres détenus ayant commis tout autre acte délictueux. 

Parce que des personnes malades, fragiles, ce n’est pas ce qu’il manque, il me semble et tous n’ont pas commis des crimes,  ne sont pas dans la récidive.

Bref… Ne pourrait-on pas trouver un juste milieu ? 

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Bla bla bla

Ça te gêne de lire des vérités : tu peux affirmer tant que tu veux que la justice est laxiste c'est totalement faux. La politique que tu veux, c'est celle qui est aujourd'hui appliquée. Mais poursuivons, vu que sa capacité à endiguer les crimes et délits est flagrante.

Ce serait quoi, le juste milieu ?  Ce qui est relaté dans l'article pour moi, s'apparenterait à Cadillac par exemple, mais pour certains patients seulement.

Je suis ok avec ça. 

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Ça te gêne de lire des vérités : tu peux affirmer tant que tu veux que la justice est laxiste c'est totalement faux. La politique que tu veux, c'est celle qui est aujourd'hui appliquée. Mais poursuivons, vu que sa capacité à endiguer les crimes et délits est flagrante.

@January a signalé un HS, ouvre ton sujet sur la justice ! 

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

Cependant, j’avoue être un peu perplexe qu’un délinquant sexuel puisse bénéficier d’une sorte de « Club Med »

Avoir la clé de sa cellule, ce n'est pas vivre dans une opulence coupée du monde réel. C'est même le contraire. Le but est de garder un contact avec le monde réel.

L'expression est ici reprise par un magazine et un forumeur de droite extrémisée qui cherchent à promouvoir un certain projet politique.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

@January a signalé un HS, ouvre ton sujet sur la justice ! 

C'est un sujet sur les conditions de détention ? C'est hs que de parler de l'objectif qui est de prévenir la récidive ? Ouvre un énième sujet sur la justice soit disant laxiste.

il y a 7 minutes, January a dit :

Ce serait quoi, le juste milieu ?  Ce qui est relaté dans l'article pour moi, s'apparenterait à Cadillac par exemple, mais pour certains patients seulement.

Je suis ok avec ça. 

Pardon Janu de mon inculture mais c’est quoi « Cadillac » ? 

il y a 12 minutes, Elisa* a dit :

Pardon Janu de mon inculture mais c’est quoi « Cadillac » ? 

Peut-être cet établissement ! 

https://www.ch-cadillac.fr/

@Elisa* C'est une UMD (unité pour malades difficiles). Un établissement psychiatrique sécurisé où l'on prend en charge les patients atteints de pathologies mentales graves, en tout cas qui présentent des troubles du comportement graves incompatibles avec leur maintien en service de psychiatrie classique, trop dangereux. Les UMD sont aptes à accueillir des criminels qui n'ont pas été jugés parce-que malades. 

C'est pour ça que je trouve que là, ces prisons et ces activités pour les délinquants/criminels sexuels, je trouve ça équilibré. 

Il faut rendre l'enfermement digne, quel qu'il soit, en milieu hospitalier ou carcéral. Cette expression, "club med", me gonfle au plus haut point. Pour être aller visiter dans plusieurs établissements, je peux dire que ce n'est pas le "club med". 

Les gens usant de cette expression ne sont jamais allés en prison et ni au club med non plus d'ailleurs. La plupart étaient déjà au bout de leur vie d'être enfermés quelques semaines chez eux pour le confinement ! Non mais...