Vers de nouvelles économies budgétaires pour maintenir l'objectif de 5% de déficit public ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui faire travailler plus les jeunes en augmentant leurs cotisations pour qu’ils puissent être solidaires de leurs aînés et maintenir leur pouvoir d’achat et financer leurs dépenses santé est une solution .

C'est ce que les gens de ma génération ont fait pour ceux de la génération précédente.Les jeunes d'aujourd'hui sont les vieux de demain. A eux de voir si ils veulent continuer à profiter du système actuel puisque ils ne veulent pas entendre parler de la retraite à points et qui marche pourtant très bien, ce serait le même système que les complémentaires Agirc-arcco qui est excédentaire et très bien géré. En tout cas ils n'auront pas le beurre et l'argent du beurre !  

Il y a 14 heures, WEST3-5 a dit :

Où avez-vous celà ? 

https://www.ifrap.org/retraite/retraites-la-cour-des-comptes-face-ses-contradictions

Source IA basée sur sondages / enquêtes DREES. Rien d’illogique, ces cotisations ne concernent pas les retraités 

Les enquêtes d’opinion montrent généralement que les retraités sont plus favorables que les actifs à une hausse des cotisations des actifs pour financer les retraites, mais ce n’est pas un soutien massif ni inconditionnel.

Quelques tendances observées dans les sondages français sur les retraites :

• Les retraités défendent davantage le maintien du niveau des pensions que les actifs (ce qui est logique car ils sont directement concernés).
• Lorsqu’on propose plusieurs leviers pour équilibrer le système :
  • augmenter les cotisations recueille souvent plus d’adhésion chez les retraités que chez les actifs ;
  • baisser les pensions est très majoritairement rejeté par les retraités ;
  • reculer l’âge de départ est souvent mieux accepté par les retraités que par les personnes proches de la retraite.

Mais il faut nuancer :

• beaucoup de retraités refusent aussi une hausse des prélèvements s’ils estiment qu’elle pèsera trop sur leurs enfants ou petits-enfants ;
• les retraités modestes ne raisonnent pas comme les retraités aisés ;
• une hausse de cotisations peut aussi indirectement toucher certains retraités via la croissance, l’emploi ou les finances familiales.

Dans les enquêtes du type Conseil d’orientation des retraites, DREES ou certains sondages, on retrouve souvent un clivage générationnel : les retraités privilégient plus souvent des ajustements supportés par les générations actives, tandis que les actifs demandent davantage une répartition de l’effort.

Donc la réponse courte : oui, en moyenne les retraités y sont relativement plus favorables que les actifs, mais ce n’est pas une position unanime des retraités.

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

C'est ce que les gens de ma génération ont fait pour ceux de la génération précédente.

 

Avec un taux de cotisation bien moindre et la génération précédente n’avait pas le niveau de vie des actifs . 
 

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

Les jeunes d'aujourd'hui sont les vieux de demain.
 

Non car eux ont leur demande de cotiser plus pour maintenir le pouvoir d’achat des retraités et pour avoir moins pour eux mêmes 

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

A eux de voir si ils veulent continuer à profiter du système actuel puisque ils ne veulent pas entendre parler de la retraite à points et qui marche pourtant très bien, ce serait le même système que les complémentaires Agirc-arcco qui est excédentaire et très bien géré. En tout cas ils n'auront pas le beurre et l'argent du beurre !  

Pour ma part je suis pour le système à point , mais le système à point ne garantit nullement le maintien du pouvoir d’achat , comment ça marche pour ceux déjà à la retraite du coup ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

comment ça marche pour ceux déjà à la retraite du coup ?

Pour ceux déjà à la retraite leur pension a été calculée avec la formule de calcul en vigueur au moment de la liquidation et c'est définitif. Si un retraité voulait se remettre à travailler à cause d'une pension trop faible, il continuerait à cotiser pour la retraite mais le montant de sa retraite personnelle ne bougerait pas, quand c'est calculé c'est définitif et irréversible d'où l'importance de bien réfléchir avant de demander la liquidation de sa retraite.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Avec un taux de cotisation bien moindre et la génération précédente n’avait pas le niveau de vie des actifs . 

La plupart des retraités ouvriers dans le privé aujourd'hui, touchent beaucoup moins que le smic pour la part retraite de base de la Sécurité Sociale. Heureusement qu'ils ont une complémentaire pour laquelle ils cotisent en surplus. Tu auras une sacré désillusion quand tu seras à la retraite toi si tu crois qu'ils touchent un salaire à rien faire. A moins d'être bac +5 ou 6 peut être et d'avoir un métier où tu te fais des couilles en or. 

il y a 51 minutes, LAKLAS a dit :

Pour ceux déjà à la retraite leur pension a été calculée avec la formule de calcul en vigueur au moment de la liquidation et c'est définitif

Cette formule de calcul ne comprend absolument pas le maintien du pouvoir d’achat quoiqu’il en coûte 

il y a 39 minutes, LAKLAS a dit :

La plupart des retraités ouvriers dans le privé aujourd'hui, touchent beaucoup moins que le smic pour la part retraite de base de la Sécurité Sociale. Heureusement qu'ils ont une complémentaire pour laquelle ils cotisent en surplus. Tu auras une sacré désillusion quand tu seras à la retraite toi si tu crois qu'ils touchent un salaire à rien faire. A moins d'être bac +5 ou 6 peut être et d'avoir un métier où tu te fais des couilles en or. 

Le taux de remplacement pour un bac +5 même avec l’agirc est amené à chuter fortement. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Source IA basée sur sondages / enquêtes DREES. Rien d’illogique, ces cotisations ne concernent pas les retraités 

Les enquêtes d’opinion montrent généralement que les retraités sont plus favorables que les actifs à une hausse des cotisations des actifs pour financer les retraites, mais ce n’est pas un soutien massif ni inconditionnel.

Quelques tendances observées dans les sondages français sur les retraites :

• Les retraités défendent davantage le maintien du niveau des pensions que les actifs (ce qui est logique car ils sont directement concernés).
• Lorsqu’on propose plusieurs leviers pour équilibrer le système :
  • augmenter les cotisations recueille souvent plus d’adhésion chez les retraités que chez les actifs ;
  • baisser les pensions est très majoritairement rejeté par les retraités ;
  • reculer l’âge de départ est souvent mieux accepté par les retraités que par les personnes proches de la retraite.

Mais il faut nuancer :

• beaucoup de retraités refusent aussi une hausse des prélèvements s’ils estiment qu’elle pèsera trop sur leurs enfants ou petits-enfants ;
• les retraités modestes ne raisonnent pas comme les retraités aisés ;
• une hausse de cotisations peut aussi indirectement toucher certains retraités via la croissance, l’emploi ou les finances familiales.

Dans les enquêtes du type Conseil d’orientation des retraites, DREES ou certains sondages, on retrouve souvent un clivage générationnel : les retraités privilégient plus souvent des ajustements supportés par les générations actives, tandis que les actifs demandent davantage une répartition de l’effort.

Donc la réponse courte : oui, en moyenne les retraités y sont relativement plus favorables que les actifs, mais ce n’est pas une position unanime des retraités.

Beaucoup de retraité(e)s modestes dont je suis sont légalistes s'en remettent donc a ce que leurs Assemblées et gouvernement leur imposent ou leur accordent ! Ils sont conscients que leur petits enfants ne seront pas dans les mêmes conditions qu'eux ... déjà (expérience chez les miens ) ils n'ont pas la même vision du travail , leur but est de travailler dans des domaines qui leur plaisent et les carrières longues soit fonctionnaires ou toute une vie dans la même boite ne les tentent plus  : ils changent se reforment et donc ont un salaire qui fluctue ! Nous sommes dans un paradigme différent ! Combien de mon époque on appris un métier et ne l'ont jamais pratiqué préférant "rentrer" a la SNCF, EDF, ou La Poste ? On recherchait la sécurité et il y avait du travail et je pense oui que certains s'en sortent aujourd'hui avec des retraites confortables mais pas tous !

Penser qu'ils ont eux aussi payé pour leurs ainés sauf que ceux-ci ont vécus beaucoup moins longtemps qu'eux vivent actuellement .. Morin jusqu'à 104 ans par exemple bibi 89 bientôt (j'ai rien demandé et j'en ai marre de la bouboule) mais je ne me sens pas voler mes enfants ou petits enfants ! La génération d'avant dépassait peu les 80 ans !

Ceci n'explique pas tout ! Notre système est loin d'être mauvais il y a surtout une gestion mauvaise et depuis des lustres ... quand on voit l'agirc  Arco qui est bénéficiaire et offre des services non négligeables  aux retraités on est en droit de se poser des questions sur les cotisations du système général et culpabiliser les bénéficiaires ne résout rien sauf a entretenir l'animosité entre les générations .

Il y a 16 heures, LAKLAS a dit :

C'est ce que les gens de ma génération ont fait pour ceux de la génération précédente.Les jeunes d'aujourd'hui sont les vieux de demain. A eux de voir si ils veulent continuer à profiter du système actuel puisque ils ne veulent pas entendre parler de la retraite à points et qui marche pourtant très bien, ce serait le même système que les complémentaires Agirc-arcco qui est excédentaire et très bien géré. En tout cas ils n'auront pas le beurre et l'argent du beurre !  

Sauf qu'il y a un problème. Il y a maintenant beaucoup plus de vieux que d'actifs comparativement à ton temps ce qui rend le système inique pour les actifs. 

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Sauf qu'il y a un problème. Il y a maintenant beaucoup plus de vieux que d'actifs comparativement à ton temps ce qui rend le système inique pour les actifs. 

inique est un peu fort ! 

https://cercledelepargne.com/cotisations-retraite-histoire-dune-croissance-difficile-a-freiner

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Sauf qu'il y a un problème. Il y a maintenant beaucoup plus de vieux que d'actifs comparativement à ton temps ce qui rend le système inique pour les actifs. 

Il y a combien d'inactifs dans la tranche d'âge 20-60 ans ? Il faut les mettre au boulot c'est tout au lieu de creuser la dette en les abreuvant d'aides sociales !

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cette formule de calcul ne comprend absolument pas le maintien du pouvoir d’achat quoiqu’il en coûte 

Et alors ?

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Il y a combien d'inactifs dans la tranche d'âge 20-60 ans ? Il faut les mettre au boulot c'est tout au lieu de creuser la dette en les abreuvant d'aides sociales !

Et alors ?

Est-il possible de tenir des propos aussi stupide ? 

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Est-il possible de tenir des propos aussi stupide ? 

A d'autres, il y en a partout des assistés même dans les plus petites communes !

il y a une heure, LAKLAS a dit :

A d'autres, il y en a partout des assistés même dans les plus petites communes !

Même qu'il y a certaines familles qui sont là depuis des siècles, etc.

Là, j'en ai un qui suscite des envies de meurtre. Le monsieur est agent des impôts. Sa petite perception toute proche a fermé. Il est muté dans un centre qui se trouve à environ 40 kms, ce qu'il n'entend pas admettre. Il s'est mis en maladie, " il a mal au dos ". Et il va être réformé, mis à la retraite. Mais quand je vois ses activités, faire du bois, conduire son tracteur, etc., etc., j'ai un peu de mal avec son " mal de dos ". Accessoirement, le monsieur est un très grand amateur de dénonciations anonymes, calomnieuses. Je " l'aime " tellement ...

il y a 13 minutes, Neopilina a dit :

Même qu'il y a certaines familles qui sont là depuis des siècles, etc.

Là, j'en ai un qui suscite des envies de meurtre. Le monsieur est agent des impôts. Sa petite perception toute proche a fermé. Il est muté dans un centre qui se trouve à environ 40 kms, ce qu'il n'entend pas admettre. Il s'est mis en maladie, " il a mal au dos ". Et il va être réformé, mis à la retraite. Mais quand je vois ses activités, faire du bois, conduire son tracteur, etc., etc., j'ai un peu de mal avec son " mal de dos ". Accessoirement, le monsieur est un très grand amateur de dénonciations anonymes, calomnieuses. Je " l'aime " tellement ...

Et ceux qui se font licencier parce que trop courageux et qui auront beaucoup de mal à retrouver du boulot, un grand classique également mais ne soyons pas mauvaise langue 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

un grand classique également mais ne soyons pas mauvaise langue 

Je connais mes défauts. Il n'y a pas mauvaise langue (je suis bien trop " frontal ", abrupt, etc.). Le cas évoqué est aussi authentique que possible. Ce type est une des " plaies d'Égypte " du patelin.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 20 heures, LAKLAS a dit :

C'est ce que les gens de ma génération ont fait pour ceux de la génération précédente.

 

Avec un taux de cotisation bien moindre et la génération précédente n’avait pas le niveau de vie des actifs . 

Il y a d'autres paramètres à inclure. Si je prends mon exemple, j'ai fait des jobs d’étudiants ... déclarés pour la plupart, dès l'âge de 17 ans. Cela m'a valu la prise en compte de trimestres. J'ai vraiment débuté dans mon métier en qualité de stagiaire, tout en continuant des études en cours du soir, à 22 ans, avec un contrat de 42 heures par semaine, dont 2 heures supplémentaires. L'âge de départ à la retraite était alors fixé à 65 ans.

Les conditions étaient très différentes, la comparaison n'est pas facile.

il y a 17 minutes, PLOUC89 a dit :

Il y a d'autres paramètres à inclure. Si je prends mon exemple, j'ai fait des jobs d’étudiants ... déclarés pour la plupart, dès l'âge de 17 ans. Cela m'a valu la prise en compte de trimestres. J'ai vraiment débuté dans mon métier en qualité de stagiaire, tout en continuant des études en cours du soir, à 22 ans, avec un contrat de 42 heures par semaine, dont 2 heures supplémentaires. L'âge de départ à la retraite était alors fixé à 65 ans.

Les conditions étaient très différentes, la comparaison n'est pas facile.

La durée de cotisation dépend de ton année de naissance. Pour moi né en 1962 c'était 168 Trimestres requis ( 42 ans ) ceux d'avant 167, ceux d'avant moins etc... Mais, et ça fait toute la différence avant ils commençaient à travailler beaucoup plus jeunes. Mon père a commencé comme mécanicien agricole à 14 ans et il a pris sa retraite à 58 ans ( 44 ans de boulot ).

Le problème de la France c'est le manque d'emplois disponibles, l'ouverture de notre économique sur le monde voulu par la construction européenne a fait délocaliser les emplois créateurs de valeurs, on limite les dégâts avec des emplois de service souvent subventionnés, mais a la fin ca de crée pas de valeur, d'où une croissance baisse continue depuis 40 ans

Ca va continuer à sombrer dans le secteur s'automobile, l'agriculture, le textile français à l'agonie,... si on refuse de faire un minimum de protectionnisme 

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Le problème de la France c'est le manque d'emplois disponibles, l'ouverture de notre économique sur le monde voulu par la construction européenne a fait délocaliser les emplois créateurs de valeurs, on limite les dégâts avec des emplois de service souvent subventionnés, mais a la fin ca de crée pas de valeur, d'où une croissance baisse continue depuis 40 ans

Ca va continuer à sombrer dans le secteur s'automobile, l'agriculture, le textile français à l'agonie,... si on refuse de faire un minimum de protectionnisme 

 

Hélas c'est exactement ça le problème ! Et malheureusement ce sont les citoyens qui paient les erreurs de leurs élus !

Il y a 13 heures, WEST3-5 a dit :

Ceci n'explique pas tout ! Notre système est loin d'être mauvais il y a surtout une gestion mauvaise et depuis des lustres ... quand on voit l'agirc  Arco qui est bénéficiaire et offre des services non négligeables  aux retraités on est en droit de se poser des questions sur les cotisations du système général et culpabiliser les bénéficiaires ne résout rien sauf a entretenir l'animosité entre les générations .

 

Ce n’est pas culpabiliser les bénéficiaires que de rappeler que les pensions sont payées par la generation suivante et qu’elle ne peut pas nécessairement assurer le pouvoir d’achat des retraités quoiqu’il en coûte .