le secret de la confession.... inviolable ?

C'est quand meme marrant que certains viennent expliquer que l'église sait traiter les abus....

C'est l'abbé Pierre qui doit ricaner....

L'église avait, ici, une possibilité claire et nette d'envoyer un message limpide sur son positionnement quant aux abus d'enfants commis notamment pendabt des annees avec la bienveillance de son institution. Elle avait l'opportunitéavec cette loi de dire haitvet fort qu'elle ne regarderait plus ailleurs. Elle fait le choix de protéger les agresseurs... encore une fois et cela au mépris de la protection des enfants.

Elle fait son choix. Honteux, mais cest son choix. Elle est indéfendable... la défendre c'est a son tour mettre la protection des enfants en dessous de convictions religieuses dépassées. 

il y a 15 minutes, Orian a dit :

(...) L'église avait, ici, une possibilité claire et nette d'envoyer un message limpide sur son positionnement quant aux abus d'enfants commis notamment pendant des annees avec la bienveillance de son institution. Elle avait l'opportunité avec cette loi de dire haut et fort qu'elle ne regarderait plus ailleurs. Elle fait le choix de protéger les agresseurs... encore une fois et cela au mépris de la protection des enfants.

Elle fait son choix. Honteux, mais cest son choix. Elle est indéfendable... la défendre c'est a son tour mettre la protection des enfants en dessous de convictions religieuses dépassées. 

Le respect du dogme avant la protection des enfants, abject...

Il y a 8 heures, WEST3-5 a dit :

oui mais Chanou là il s'agit de l'Eglise c'est une Institution  a part du civil ... et elle fait passé ces règles immuables cadenassées depuis siècles au-dessus de celles des Etats. Ne pas confondre avec les secrets professionnels. 

Je ne suis pas a dire que je suis pour mais je dis ce qu'il en est !  

Nous sommes dans un état laïc et la confession fait partie du secret professionnel de par la loi cf supra 

Une remarque générale (désolé si elle est déjà faite, je découvre et ne lis pas tout) : s'il est décidé que le secret de la confession doit être relatif, il n'y aura plus de confessions de criminels potentiels. On n'aura pas vraiment avancé. Sait-on si de telles confessions n'ont pas parfois prévenu un passage à l'acte ? S'il s'agit de crimes déjà accomplis et si le prêtre est en mesure d'apporter des preuves, on peut en discuter. 

Après, sur le secret de la confession, il n'est pas toujours respecté et depuis belle lurette. Je connais bien une femme qui, à 14 ans (elle en a 69), a cru pouvoir déclarer en confession qu'elle détestait sa grand-même paternelle (et il y avait de quoi !). Elle rentre chez elle et encaisse une terrible rouste de ladite grand-mère. "Alors comme ça, tu me détestes !". Le curé était là.

Il y a 21 heures, eriu a dit :

Alors oui , si le secret de la confession est d'avoir finit le pot de confiture ( même si c'était le dernier que mamie paulette à fait avant de rendre l'âme , sans laisser la recette à quiconque)   alors oui . mais là , il ne s'agit pas de ça . Comment peut on respecter un dieu qui a de telles exigences ? 

Je n’ai pas compris le rapport avec Dieu .

Pourrais-tu préciser ?

Le sens de ta question laisse à penser que tu ne traites pas le fond mais que tu exprimes une opinion sans autre fond que j’aime pas la religion. C’est ton droit mais c’est HS .
Comment peut on respecter un État qui interdit à l’avocat qui recueille la confession d’un pedocriminel cruel et sériel d’en avertir les autorités pour éviter l’acquittement d’un criminel de la pire espèce ?

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

 

Le respect du dogme avant la protection des enfants, abject...

Sans le dogme qui ira se confesser de son crime et du coup en quoi cela protègera les enfants ?

Qui dans les centres de loisirs parisiens est allé confesser son crime ce qui aurait permis de protéger les enfants ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sens de ta question laisse à penser que tu ne traites pas le fond mais que tu exprimes une opinion sans autre fond que j’aime pas la religion. C’est ton droit mais c’est HS .

Heu, il s'agit manifestement, depuis le début, de la confession chez les cathos, un des sept sacrements, pas des avocats ou des médecins qui peuvent aussi avoir un secret professionnel.

Et j'ai expliqué en quoi ce n'est pas si simple. 

Il y a 17 heures, Orian a dit :

Elle fait son choix. Honteux, mais cest son choix. Elle est indéfendable... la défendre c'est a son tour mettre la protection des enfants en dessous de convictions religieuses dépassées. 

Le sujet c’est pour ou contre l’Eglise ou l’intérêt de mettre fin au secret professionnel et notamment de la confession pour mieux protéger les enfants ?

Car ce n’est pas du tout le même sujet ..,, 

Le premier a plus sa place en section religieuse et on peut faire des copcols des autres sujets 

Le second est plus complexe et à toute sa place dans cette section .

Une autre remarque générale : on envisage donc, si j'ai bien compris, d'obliger les prêtres (voire les avocats, médecins...) à déclarer les aveux criminels qu'ils reçoivent. On envisage donc de les sanctionner s'ils se taisent (quoi d'autre ?). Mais pour ça il faut savoir, et même prouver, qu'ils ont reçu de tels aveux. On fait comment ? On surveille en permanence ? Bonjour Big Brother !

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Car ce n’est pas du tout le même sujet ..,, 

 

Mon sujet est tres bien là où il est. Les gens y ont répondu. Tes decortications et autres branlages ne m'intéressent pas.

il y a 36 minutes, yagmort a dit :

Une autre remarque générale : on envisage donc, si j'ai bien compris, d'obliger les prêtres (voire les avocats, médecins...) à déclarer les aveux criminels qu'ils reçoivent. On envisage donc de les sanctionner s'ils se taisent (quoi d'autre ?). Mais pour ça il faut savoir, et même prouver, qu'ils ont reçu de tels aveux. On fait comment ? On surveille en permanence ? Bonjour Big Brother !

non voyons ce n'est pas ça ! 

La personne qui reçoit l'aveu d'un assassinat ou d'un viol (délits graves) va instinctivement aller le déclarer a la police mais pour un "assermenter au silence" (secret sacramentel ou professionnel) ce n'est "aujourd'hui pas permis et la législation actuelle n'a aucun pouvoir pour faire rompre le secret ! ! C'est au confident d'exhorté le coupable a se livrer ! 

Dilemme pour le législateur .

il y a 3 minutes, WEST3-5 a dit :

d'un viol (délits graves)

Non c'est toujours un crime. 

Le 04/06/2026 à 16:00, January a dit :

Le viol est un crime, au même titre que la prod de stup par exemple.

Ouais.... c'est toujours pas un délit grave. 

il y a 2 minutes, Orian a dit :

Non c'est toujours un crime. 

OK vous ergotez mais ma réponse était sur la remarque de yagmort

il y a 4 minutes, WEST3-5 a dit :

OK vous ergotez mais ma réponse était sur la remarque de yagmort

Ergoter non. Rectifier une erreur que tu continues a maintenir encore et encore oui.  Le viol est un crime. Le déclasser cela n'a rien d'anodin, ni d'insignifiant. Ce n'est pas un détail comme tu dis. Donc pas de delit grave. D'ailleurs @yagmortn'en fait absolument pas mention. 

il y a 1 minute, Orian a dit :

Ergoter non. Rectifier une erreur que tu continues a maintenir encore et encore oui.  Le viol est un crime. Le déclasser cela n'a rien d'anodin. Donc pas de delit grave. D'ailleurs @yagmortn'en fait absolument pas mention. 

C'est du n'importe quoi .... 

Ce sujet aura permit de prendre conscience des positions et de ce qui est réellement pris en  considération des divers pouvoirs en place , des hypocrisies , arguments fallacieux . Perso , je suis tombée un peu des nues , encore trop naïve . Je comprend mieux aussi pourquoi certains veulent que les religions ne disparaissent surtout pas . C'est plus clair , en ce qui me concerne .

il y a 1 minute, WEST3-5 a dit :

C'est du n'importe quoi .... 

Ouais tes délits graves c'est en effet du n'importe quoi quand il est question de viol. 

Je pense que de toute façon le confesseur doit décider en son âme et conscience ce qu'il convient de faire. La justice civile ne peut pas interférer sur la justice divine; mais il est clair que si la parole d'un prêtre permet d'éviter des souffrances, quelles qu'elles soient, il n'y a pas à hésiter. Les règles comportent toujours des exceptions, des "cas de force majeure", etc. Et il faut aussivoir les choses au cas par cas. 

De toute façon, un prêtre qui "violerait" le secret de la confession pour une bonne cause ne peut pas être blâmable, ni par les hommes ni par Dieu !

il y a 11 minutes, Orian a dit :

Ouais tes délits graves c'est en effet du n'importe quoi quand il est question de viol. 

Comme si je ne reconnaissais pas la gravité d'un viol surtout sur mineure excusez-moi de  donner ce nom générique pour englober toutes les sortes de crimes  (je mérite l'échafaud ?).

Bon vous voulez que je cesse d'intervenir sur votre fil ?  Bien bonne continuation ! et resté correct svpl

Bonne journée 

il y a 1 minute, WEST3-5 a dit :

 excusez-moi de  donner ce nom générique pour englober toutes les sortes de crimes  (je mérite l'échafaud ?).

 

Ce nom générique..... delit c'est moins grave que viol. Ca n'a rien d'un nom générique.  Bref... du grand n'importe quoi.