Les animaux

-Quelle est la différence morale entre un animal et un être humain?

-Les animaux ont-ils des droits? Si oui, quels types de droits devraient-ils avoir et pourquoi?

-Est-il éthique de consommer des animaux pour notre alimentation?

-Pourquoi devrions-nous accorder plus ou moins d'importance à la souffrance animale?

-Comment peut-on mesurer le bien-être d'un animal dans un système d'élevage?

-Pourquoi certaines espèces animales sont-elles plus valorisées que d'autres dans notre société?

-Quel rôle joue chaque individu dans l'exploitation animale?

Au sein de la ferme des animaux de l'Humanité l'on ne trouvera que des pourceaux de classe inférieure se rêvant gros verrat à l'air féroce à la place du gros verrat à l'air féroce en place au sommet de la chaîne alimentaire, aussi abandonnez toute idée de réformisme et pensez surtout à ce que les choix de votre existence ne la fait pas se terminer en eau de boudin, si ce n'est en peau de boudin tout court ...

il y a une heure, clara2707. a dit :

Est-il éthique de consommer des animaux pour notre alimentation?

Oui, et ce n'est pas immoral...

La morale est un concept culturel exclusivement humain et ne peut pas être étendu aux animaux.

Les animaux dans la nature tuent leurs proies pour se nourrir, les humains partagent en commun avec les animaux, la nécessité et l'obligation de se nourrir  pour vivre et de tuer leurs animaux d’élevage en conséquence.

Ne pas faire souffrir un animal inutilement est une projection morale de celle que nous avons envers nos semblables. Les animaux ne sont pas nos semblables.

Il y a 1 heure, clara2707. a dit :

-Quelle est la différence morale entre un animal et un être humain?

-Les animaux ont-ils des droits? Si oui, quels types de droits devraient-ils avoir et pourquoi?

-Est-il éthique de consommer des animaux pour notre alimentation?

-Pourquoi devrions-nous accorder plus ou moins d'importance à la souffrance animale?

-Comment peut-on mesurer le bien-être d'un animal dans un système d'élevage?

-Pourquoi certaines espèces animales sont-elles plus valorisées que d'autres dans notre société?

-Quel rôle joue chaque individu dans l'exploitation animale?

Par différence morale... je suppose que tu veux dire : est-ce que l'animal se représente une morale  et à quel point elle est différente de celle que se représente l'humain ?

Les animaux ont-ils des droits ? Parles-tu des droits du code civil, autrement dit, des droits que leur accordent les humains ou veux-tu parler d'autres chose ?

Est-il éthique ? Du point de vue moral ? Par rapport aux conditions actuelles liées au réchauffement, ou de façon générale ?

Plus ou moins d'importance ? Veux-tu simplement dire: devrions-nous accorder de l'importance à la souffrance animale ?

Le bien-être d'un animal élevé n'existe pas. Puis-je imaginer que si j'étais alimenté derrière un grillage dans le but de me faire grossir pour finir dans la casserole il y aurait des moments où je ressentirais un bien-être ?

Quelles espèces sont plus valorisées ? Le vison ?

Le rôle du consommateur et du maître suprême.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Ne pas faire souffrir un animal inutilement est une projection morale de celle que nous avons envers nos semblables. Les animaux ne sont pas nos semblables.

Ils ne sont pas nos semblables, ils sont seulement nos ancêtres.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Les animaux dans la nature tuent leurs proies pour se nourrir, les humains partagent en commun avec les animaux, la nécessité et l'obligation de se nourrir  pour vivre et de tuer leurs animaux d’élevage en conséquence.

Alors sur ce point ils sont semblables, mais au bout du compte ils ne sont pas.

Ce qui nous sépare peut-être un peu ne tient qu'à un gène.

Les humains sont des animaux. Mais ils ont développé "la conscience de soi" Alors, ils sont capables de se projeter dans l'avenir, ce qui a créé la morale.

Tuer pour se nourrir est acceptable si la souffrance est annulée.

il y a 5 minutes, Talon 1 a dit :

Tuer pour se nourrir est acceptable si la souffrance est annulée.

Tuer avec une seringue létale ?

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Ne pas faire souffrir un animal inutilement est une projection morale de celle que nous avons envers nos semblables. Les animaux ne sont pas nos semblables.

Mais ils souffrent. S’en foutre, fait de nous des êtres indignes et pitoyables.

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Oui, et ce n'est pas immoral...

La morale est un concept culturel exclusivement humain et ne peut pas être étendu aux animaux.

Les animaux dans la nature tuent leurs proies pour se nourrir, les humains partagent en commun avec les animaux, la nécessité et l'obligation de se nourrir  pour vivre et de tuer leurs animaux d’élevage en conséquence.

Ne pas faire souffrir un animal inutilement est une projection morale de celle que nous avons envers nos semblables. Les animaux ne sont pas nos semblables.

Pourtant, nous ne somme pas représenté tel un lion chassant sa proie. Nous sommes humains comme vous aviez pu le dire. Et c'est justement de cette humanité qu'il faut rendre compte. Nous ne sommes pas dans un habitat naturel en quête de survie, puisque l'homme a construit des infrastructures. Nous qui possédons la morale, que vous évoquez, ne croyez vous pas qu'en ayant cette morale, c'est immorale de se dire je vais tuer un animal? pour mon propre plaisir? pour mon propre égoïsme? De nos jours, de nombreuses innovations ont été faites, et il y a des multiples sources d'alimentations maintenant, qui permettent de ne plus avoir besoin de tuer et de faire souffrir qui que ce soit. Donc pourquoi continuer à consommer de la viande? Les animaux ont un système nerveux comme nous, un cerveau comme nous, une sensibilité à la douleur comme nous.. Il y a peu de choses qu'ils les différencient de nous. Mais je ne vois pas en quoi jouer à la règle de se prendre au plus faible est une "moralité"/ norme.

il y a 45 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais ils souffrent. S’en foutre, fait de nous des êtres indignes et pitoyables.

Exactement, ils ne méritent pas ça.

Il y a 1 heure, Don Juan a dit :

Tuer avec une seringue létale ?

Ou ne pas tuer tout court.

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Les humains sont des animaux. Mais ils ont développé "la conscience de soi" Alors, ils sont capables de se projeter dans l'avenir, ce qui a créé la morale.

Tuer pour se nourrir est acceptable si la souffrance est annulée.

Je suis d'accord avec toi sur un point, les humains sont des animaux. Et comme tu as pu l'évoquez ce qui nous différencie principalement d'eux est la conscience de soi (mise à part le langage). Cependant, est-ce qu'une caractéristiques en moins que nous, serait un argument pour démontrer et affirmer qu'ils méritent d'être tuer et manger? C'est comme toute sorte de violences dans le monde, et ça part de là, le sexisme, la femme qui a moins de force que l'homme, serait-il de ce fait normal de baisser son salaire?  le racisme, entre blanc et noir? serait-il normal de dénigrer car il leur manque du blanc sur leur peau? En aucun cas.

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Ils ne sont pas nos semblables, ils sont seulement nos ancêtres.

Alors sur ce point ils sont semblables, mais au bout du compte ils ne sont pas.

Ce qui nous sépare peut-être un peu ne tient qu'à un gène.

Et c'est pour cela que ce gène, cette minime différence ne doit pas résulter du massacre que les humains font sur eux.

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

Par différence morale... je suppose que tu veux dire : est-ce que l'animal se représente une morale  et à quel point elle est différente de celle que se représente l'humain ?

Les animaux ont-ils des droits ? Parles-tu des droits du code civil, autrement dit, des droits que leur accordent les humains ou veux-tu parler d'autres chose ?

Est-il éthique ? Du point de vue moral ? Par rapport aux conditions actuelles liées au réchauffement, ou de façon générale ?

Plus ou moins d'importance ? Veux-tu simplement dire: devrions-nous accorder de l'importance à la souffrance animale ?

Le bien-être d'un animal élevé n'existe pas. Puis-je imaginer que si j'étais alimenté derrière un grillage dans le but de me faire grossir pour finir dans la casserole il y aurait des moments où je ressentirais un bien-être ?

Quelles espèces sont plus valorisées ? Le vison ?

Le rôle du consommateur et du maître suprême.

 

 

Et je trouve cela injuste que par une simple différence, que l'on voit d'ailleurs partout dans les autres formes de discriminations, ils doivent se faire mutiler, tuer, puis manger. 

Oui, droits dans le sens où pour vous quels droits sont applicables pour les animaux. 

Ethique, par moralité, du point de vue de l'autre (ici l'animal), mais aussi pour l'écologie. On remarque ici, que l'élevage animale impacte beaucoup d'aspect de la vie négativement.

Oui pour l'importance.

il y a 5 minutes, clara2707. a dit :

Les animaux ont un système nerveux comme nous, un cerveau comme nous, une sensibilité à la douleur comme nous..

Je me méfie de ceux ou celles qui instrumentalisent systématiquement les bons sentiments en toutes circonstances.

Les tomates, les cerises, sont des plantes, mais aussi des éléments du vivant, auxquels nous appartenons, je trouve très exagéré l’apitoiement sur la souffrance supposée de la cueillette des légumes ou des fruits.

Ce que je sais, lorsque la faim nous tenaille vraiment, toutes nos belles envolées lyriques sur le sujet, n’ont plus cours.  

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Je me méfie de ceux ou celles qui instrumentalisent systématiquement les bons sentiments en toutes circonstances.

Les tomates, les cerises, sont des plantes, mais aussi des éléments du vivant, auxquels nous appartenons, je trouve très exagéré l’apitoiement sur la souffrance supposée de la cueillette des légumes ou des fruits.

Ce que je sais, lorsque la faim nous tenaille vraiment, toutes nos belles envolées lyriques sur le sujet, n’ont plus cours.  

Il est vrai que certains tiennent un discours à propos des plantes du genre : "Tu ne veux pas manger d'animaux mais tu manges des plantes, c'est vivants" As-tu déjà vu une carotte avec un cerveau? Une tomate avec cerveau? Et j'en passe? Non. Sans cerveau, pas de trajets nerveux, et donc pas de sensibilité à la douleur.

il y a 19 minutes, clara2707. a dit :

Non. Sans cerveau, pas de trajets nerveux, et donc pas de sensibilité à la douleur.

Clara2707 une petite anecdote comique survenue au cours de mon service militaire.

Nous étions dans la presqu’île de Crozon en Bretagne, juste en face l’île longue la base des sous-marins français.

L’exercice militaire consistait en une opération survie, vivre 24heures, sans nourriture, sans eaux…

Nous avions le droit de subtiliser les animaux d’élevage dans les fermes, mais au bout de la pointe des espagnols il n’y a aucune exploitation agricole…

Après deux nuits passées sur place, j’apprends qu’on nous livre un poulet vivant pour quatre personnes et 4 oignons.

Tous les bidasses que nous étions avaient l’estomac dans les chaussettes, pendants ces deux jours, la pluie n’avait pas cessé de tomber.

Je dis à mes copains bidasses, je m’occupe de tuer le poulet, mais il faut que vous autres vous prépariez le feu pour faire cuire la bête.

Un fils de restaurateur de Deauville, me dis : Ils nous font tous c…, moi je ne fais rien.

Tu ne veux rien faire, d’accord, mais tu n’auras rien à manger.

Je tue le poulet, puis je m’occupe de faire cuire la bête et ceux qui ont participés ont droit à un morceau de viande, excepté le fils du restaurateur de Deauville. 

il y a une heure, Enchantant a dit :

Clara2707 une petite anecdote comique survenue au cours de mon service militaire.

Nous étions dans la presqu’île de Crozon en Bretagne, juste en face l’île longue la base des sous-marins français.

L’exercice militaire consistait en une opération survie, vivre 24heures, sans nourriture, sans eaux…

Nous avions le droit de subtiliser les animaux d’élevage dans les fermes, mais au bout de la pointe des espagnols il n’y a aucune exploitation agricole…

Après deux nuits passées sur place, j’apprends qu’on nous livre un poulet vivant pour quatre personnes et 4 oignons.

Tous les bidasses que nous étions avaient l’estomac dans les chaussettes, pendants ces deux jours, la pluie n’avait pas cessé de tomber.

Je dis à mes copains bidasses, je m’occupe de tuer le poulet, mais il faut que vous autres vous prépariez le feu pour faire cuire la bête.

Un fils de restaurateur de Deauville, me dis : Ils nous font tous c…, moi je ne fais rien.

Tu ne veux rien faire, d’accord, mais tu n’auras rien à manger.

Je tue le poulet, puis je m’occupe de faire cuire la bête et ceux qui ont participés ont droit à un morceau de viande, excepté le fils du restaurateur de Deauville. 

Le seule qui est censé est finalement le fils du restaurateur !  puisqu'il a la moralité, la conscience de soi est aussi des autres, puisque l'on vit en groupe on doit s'adapter à chacun d'entres nous y compris les animaux.

En fait, tu veux démontrer aux divers intervenants par ton avalanche de questions et tes réponses orientées qu’il n’est pas normal d’aimer les animaux et par ailleurs d’en faire des grillades en quelque sorte.

Bref… faudrait tous/tes devenir véganes au final ?

Il y a 8 heures, clara2707. a dit :

-Quelle est la différence morale entre un animal et un être humain?

L'humain a inventé la morale ( @Talon 1 explique très bien le contexte) . Les autres animaux ont des comportements plus directement liés au présent.

Il y a 8 heures, clara2707. a dit :

-Les animaux ont-ils des droits? Si oui, quels types de droits devraient-ils avoir et pourquoi?

"Droits", "civiques" ou "moraux" sont des concepts inventés par l'humain. Les animaux ont-ils une définition légale et juridique ? Oui, pour certains, en tant que propriété d'un humain. Oui aussi pour d'autres, choisis par certains humains pour être "protégés".

Ta deuxième question est pertinente. Nous avons inclus les animaux dans notre législation de façon utilitaire, pouvons-nous plus généralement considérer les autres formes de vie que nous-mêmes comme précieuses ? Ce serait bien.

Il y a 8 heures, clara2707. a dit :

-Est-il éthique de consommer des animaux pour notre alimentation?

Oui, le vivant se nourrit du vivant, c'est général, c'est l'écosystème terrien. Après, quand une espèce automatise la destruction de masse du vivant, oui on peut commencer à questionner et évoquer la mesure et la raison prônée par Epicure.

Il y a 8 heures, clara2707. a dit :

-Pourquoi devrions-nous accorder plus ou moins d'importance à la souffrance animale?

Parce que nous sommes des animaux. Des mammifères. Et les autres mammifères ont un corps comme nous : digestion, perception, douleur, etc. Faire preuve de compréhension montre notre niveau de conscience, un indicateur de notre capacité à évoluer et nous améliorer.

Il y a 8 heures, clara2707. a dit :

-Comment peut-on mesurer le bien-être d'un animal dans un système d'élevage?

Je pense, en le comparant aux conditions naturelles dans lesquelles l'espèce vit ou vivait avant que l'humain en fasse l'élevage.

Il y a 8 heures, clara2707. a dit :

-Pourquoi certaines espèces animales sont-elles plus valorisées que d'autres dans notre société?

La question est un peu vague, il faut voir quel sens on prend pour "valeur", mais oui on peut ouvrir le débat que l'humain considère le vivant de façon utilitaire. Moins de 10% des mammifères terrestres vivent à l'état sauvage.

Il y a 8 heures, clara2707. a dit :

-Quel rôle joue chaque individu dans l'exploitation animale?

Il me semble hasardeux de tracer un lien individu -> effet collectif. L'effet collectif a cette propriété d'être cohérent avec tous les gestes individuels mais différent de chacun d'eux.

Il faut un organisme qui fédère plusieurs personnes pour avoir un rôle (parti politique orienté écologie, association de défense des animaux). Et du coup, le rôle de l'individu est de choisir s'il veut participer à l'un de ces organismes pour le faire peser.