Réconcilier ré industrialisation et âge d’or de la France

Il y a 10 heures, WEST3-5 a dit :

https://www.cepii.fr/PDF_PUB/lettre/2022/let424.pdf

Cet article concerne la période Covid. Les immigrés c’est 10.5% des emplois essentiels dixit ce rapport. Ce rapport ne dit nullement qu’ils ne peuvent pas être pourvus sans immigration dès lors qu’ils seraient plus attractifs.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce rapport ne dit nullement qu’ils ne peuvent pas être pourvus sans immigration dès lors qu’ils seraient plus attractifs.

Ça fait longtemps, dans l'histoire de France, que les emplois en question ne sont pas attractifs. Fut un temps, c'est le patronat, à ses frais (dingue !!!!!) qui affrétait des trains d'immigrés (en Lorraine, polonais, italiens, portugais).

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Ça fait longtemps, dans l'histoire de France, que les emplois en question ne sont pas attractifs. Fut un temps, c'est le patronat, à ses frais (dingue !!!!!) qui affrétait des trains d'immigrés (en Lorraine, polonais, italiens, portugais).

Mais justement c’est tout l’enjeu du sujet . Grâce à la dénatalité qui met ces métiers en tension , et du fait de l’IA qui va libérer de nombreux salariés de bureau, n’est-ce pas une occasion unique de changer de paradigme ?

Apres bien sûr la France peut choisir la voie Meloni et faire venir des centaines de milliers d’immigrés pour plaire au patronat et rassurer des forumeurs comme @WEST3-5 inquiète de ne plus avoir demain une agriculture sans petite main à pas cher venu en charter ou encore des aides ménagères aux emplois du temps morcelé payée à la tâche avec des allègements de charge , mais est-ce vraiment la seule voie demain quand la technologie aura libéré tant de salariés de tâches jugées par beaucoup comme aliénant alors qu’ils pourraient travailler dans les métiers plein de sens , les métiers de l’humain ?

Hier une IA m’a contacté pour m’aider sur un projet immobilier. Combien de salariés libérés de cette tâche peu noble et qui ne demandent qu’à aider nos aînés demain de plus en plus nombreux ? À développer une agriculture de demain moins extensive et plus respectueuse de Gaïa ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement c’est tout l’enjeu du sujet . Grâce à la dénatalité qui met ces métiers en tension , et du fait de l’IA qui va libérer de nombreux salariés de bureau, n’est-ce pas une occasion unique de changer de paradigme ?

Apres bien sûr la France peut choisir la voie Meloni et faire venir des centaines de milliers d’immigrés pour plaire au patronat et rassurer des forumeurs comme @WEST3-5 inquiète de ne plus avoir demain une agriculture sans petite main à pas cher venu en charter ou encore des aides ménagères aux emplois du temps morcelé payée à la tâche avec des allègements de charge , mais est-ce vraiment la seule voie demain quand la technologie aura libéré tant de salariés de tâches jugées par beaucoup comme aliénant alors qu’ils pourraient travailler dans les métiers plein de sens , les métiers de l’humain ?

Hier une IA m’a contacté pour m’aider sur un projet immobilier. Combien de salariés libérés de cette tâche peu noble et qui ne demandent qu’à aider nos aînés demain de plus en plus nombreux ? À développer une agriculture de demain moins extensive et plus respectueuse de Gaïa ?

Encore une fois Monsieur je sais tout je vous serais reconnaissante de ne pas déformer mes paroles ! Déja vous m'avez dit que c'était indigne (Tourné a la sauce DDR) que c'était indigne d'employer des persoonnes étrangères .... (elles ont besoin de ce boulot pour avoir le droit de séjourner en France et elle ne trouvent que ce genre de travail les autres leur étant interdits malgré diplomes de leurs pays n'étant pas reconnus) !

Monsieur je ne suis pas esclavagiste ... et je n'ai pas peur de ne plus avoir .... j'ai dit heureusement que ces jeunes femmes sont là !!! et je ne passe pas par les services où les heures sont morcelées ... je paie direct et déclare tout à la Césu !  Quant aux niches .... avec vos 5 rejetons vous avez bien bénéficier de réduc et de parts d'impots !!! 

Avec votre IA qui plus es "vous a contacté" vous allez sourire aux personnes âgées ....? Ce serait une manière pour elle de se désociabiliser plus ! Qu'appellez-vous métier de l'humain ? L'IA pour votre projet immobilier  votre conseiller bancaire sur son ordi vous le fait depuis des lustres ! 

Ce n'est pas le principe qui vous emmielle c'est  juste l'avatar West3-5 (ex Ouest35) qui fait de la résistance a vos élucabrations de Monsieur je sais tout, je suis vertueux,  moi je  etc ..... 

L'indigne ce n'est pas moi ! 

Je ne vous salue pas ! 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cet article concerne la période Covid. Les immigrés c’est 10.5% des emplois essentiels dixit ce rapport. Ce rapport ne dit nullement qu’ils ne peuvent pas être pourvus sans immigration dès lors qu’ils seraient plus attractifs.

 

C'est ce que je vous chante depuis des lustres .... Une infirmère libérale pour un coucher le soir (tétraplégique" a 2 euros 45 à raison qu'elle a déjà fait un lever le matin ... (pas une immigrées) ...mais au rabais ! 

Le 22/04/2026 à 09:06, Pierrot89 a dit :

La solution la plus pertinente pour pallier la baisse de la natalité et du vieillissement de la population reste de faire venir en France des jeunes étrangers bien formés, compétents et motivés.

C'est ce que demande le patronat qui embauchent même des étrangers n'ayant pas encore leur autorisation.

C'est ce que font la plupart des pays industrialisés (Espagne, Allemagne, Royaume Uni etc.)

 

 

Le problème de toujours plus de migrants est sans fin. Il faudra aussi payer leur retraite et alourdir davantage le système.

Oui et alors ? On s'en fout dès lors que ce sont des jeunes gens compétents et motivés.  Qui cotisent en plus !! 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Le problème de toujours plus de migrants est sans fin. Il faudra aussi payer leur retraite et alourdir davantage le système.

Globalement les immigrés cotissent pour nos retraites donc c'est ainsi que le système actuel pourra perdurer malgré une baisse de la fécondité en France (comme en Italie, Allemagne, Royaume Uni etc.)

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Globalement les immigrés cotissent pour nos retraites donc c'est ainsi que le système actuel pourra perdurer malgré une baisse de la fécondité en France (comme en Italie, Allemagne, Royaume Uni etc.)

 

 

cela fera donc encore plus de retraites à financer avec une fécondité en berne. C'est un peu comme sur le Titanic, l'orchestre continue à jouer pendant que le bateau coule. Le système actuel n'est plus viable.

Les effets du racisme...  Parce-qu'on vient de le dire : ils cotisent !   

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

cela fera donc encore plus de retraites à financer avec une fécondité en berne. C'est un peu comme sur le Titanic, l'orchestre continue à jouer pendant que le bateau coule. Le système actuel n'est plus viable.

Les immigrés présentent de nombreux avantages pour les pays industrialisés qui les accueillent :

- peu de formation à payer,

- cotisent comme tous les autres actifs (c'est un peu comme si la dénatalité n'était pas présente en France).

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

Encore une fois Monsieur je sais tout je vous serais reconnaissante de ne pas déformer mes paroles ! Déja vous m'avez dit que c'était indigne (Tourné a la sauce DDR) que c'était indigne d'employer des persoonnes étrangères .... (elles ont besoin de ce boulot pour avoir le droit de séjourner en France et elle ne trouvent que ce genre de travail les autres leur étant interdits malgré diplomes de leurs pays n'étant pas reconnus) !

Non je me suis posé la question : est-ce digne d’appeler à faire appel à une main d’œuvre étrangère pour prendre soin de nos ainés au motif que ce sont des emplois peu attractifs pour les locaux ?

Le patronat ne ferait pas autrement !

Francois Ruffin aux 4V indiquait d’ailleurs qu’il ne souhaitait pas que la France fasse pour les emplois de service non qualifiés ce qu’elle avait fait pour l’industrie : une importation de main d’œuvre bon marché pour faire tourner notre économie.

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

Monsieur je ne suis pas esclavagiste ... et je n'ai pas peur de ne plus avoir .... j'ai dit heureusement que ces jeunes femmes sont là !!! et je ne passe pas par les services où les heures sont morcelées ... je paie direct et déclare tout à la Césu ! 
 

La question n’est pas là mais de savoir si ce modèle doit être amplifié pour faire face à l’augmentation d’une population nécessitant plus de postes au service de l’humain. Pour Ruffin c’est non .

Quant à déclarer c’est la loi !

Les patrons du medef aussi font leur déclaration et ont des allègements de charges .

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

Quant aux niches .... avec vos 5 rejetons vous avez bien bénéficier de réduc et de parts d'impots !!! 
 

Je n’ai pas 5 enfants. C’est moisi le mensonge dans le débat .

Sinon une modification de la politique fiscale est-elle à même de soutenir la natalité ?

Faut-il plutôt privilégier ces fonds publics pour favoriser le regroupement familial pour accroître l’attractivité française pour attirer des futurs salariés payés avec cesu ?

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

Avec votre IA qui plus es "vous a contacté" vous allez sourire aux personnes âgées ....? Ce serait une manière pour elle de se désociabiliser plus ! Qu'appellez-vous métier de l'humain ? L'IA pour votre projet immobilier  votre conseiller bancaire sur son ordi vous le fait depuis des lustres ! 
 

Mais non lisez , grâce à l’IA des postes vont se libérer , plus de personnes pourront donc se consacrer à l’humain. Vous pourriez donc avoir moins de mal à recruter 

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

Ce n'est pas le principe qui vous emmielle c'est  juste l'avatar West3-5 (ex Ouest35) qui fait de la résistance a vos élucabrations de Monsieur je sais tout, je suis vertueux,  moi je  etc ..... 

HS 

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

L'indigne ce n'est pas moi ! 

Je ne vous salue pas ! 

HS

Il y a 21 heures, WEST3-5 a dit :

C'est ce que je vous chante depuis des lustres .... Une infirmère libérale pour un coucher le soir (tétraplégique" a 2 euros 45 à raison qu'elle a déjà fait un lever le matin ... (pas une immigrées) ...mais au rabais ! 

Justement c’est le sujet . Comment reindustrialiser en revalorisant les métiers de l’humain dans une société vieillissante avec une population active qui va diminuer suite à une dénatalité plus rapide que prévue 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non je me suis posé la question : est-ce digne d’appeler à faire appel à une main d’œuvre étrangère pour prendre soin de nos ainés au motif que ce sont des emplois peu attractifs pour les locaux ?

Le patronat ne ferait pas autrement !

Francois Ruffin aux 4V indiquait d’ailleurs qu’il ne souhaitait pas que la France fasse pour les emplois de service non qualifiés ce qu’elle avait fait pour l’industrie : une importation de main d’œuvre bon marché pour faire tourner notre économie.

La question n’est pas là mais de savoir si ce modèle doit être amplifié pour faire face à l’augmentation d’une population nécessitant plus de postes au service de l’humain. Pour Ruffin c’est non .

Quant à déclarer c’est la loi !

Les patrons du medef aussi font leur déclaration et ont des allègements de charges .

Je n’ai pas 5 enfants. C’est moisi le mensonge dans le débat .

Sinon une modification de la politique fiscale est-elle à même de soutenir la natalité ?

Faut-il plutôt privilégier ces fonds publics pour favoriser le regroupement familial pour accroître l’attractivité française pour attirer des futurs salariés payés avec cesu ?

Mais non lisez , grâce à l’IA des postes vont se libérer , plus de personnes pourront donc se consacrer à l’humain. Vous pourriez donc avoir moins de mal à recruter 

HS 

HS

Justement c’est le sujet . Comment reindustrialiser en revalorisant les métiers de l’humain dans une société vieillissante avec une population active qui va diminuer suite à une dénatalité plus rapide que prévue 

Si tout le monde payait comme moi ...vous en pensez quoi ? 16 euros net de l'heure charges patronales et salariales payées chaque mois .... dont les salariales avancées et remboursées "en partie" en deux  fois l'an (c'est la loi du travail  qui est appliquée ! Quant a ce que vous appelez ma niche fiscale c'est environ 10% du total .... Je suis une profiteuse ? je n'ai rien demandé c'est la Césu qui calcule  tout !!!! 

Quant a ma relation avec ces jeunes femmes elle est plus qu'humaine si je peux les dépanner pour leur dépatouiller quelques papiers je peux le faire et même jouer de mes relations !!!  françaises et ou  bretonnes nous aurions vis a vis les unes des autres la même bienveillance ! Pour l'humain je n'ai pas besoin de leçon de morale ou d'économie .... la vie m'a appris ! Entre autre que je ne dois surtout pas compter sur l' Etat tout puissant et qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras et comme disait feu ma mère .... "une patate par jour mais la mienne" 

En ce qui concerne vos emplois (traduits)  de "merde" .... rien n'oblige perseonne a payer le minimum : le smic a été établi pour que le patonat n'abuse justement plus .... un minimum est a respecter mais rien n'empêche de payer plus voir de doubler ou tripler  le salaire !!J' ai toujours agit ainsi c'est dans mes gênes et dans mon  éthique je n'ai pas besoin de loi !!! ! 

ps Si vous rapportez au mois net pour ces jeunes femmes ça fait 2 440 euros net !!! Mes petits enfants avec BAC + 7 débutent  au smic amélioré !!! 

ET ces jeunes femmes paient des impots ... elles bénéficient de la sécu .... Normal non ! 

Voila .... la chouineuse c'est pas moi .... et je puis vous dire que ma retraite ce n'est lerche .... je ne tends pas la main .... mais en tant que libérale et commerçante j'ai donné mon comptant alors  aucun scrupule pour ce que vous appelez ma niche fiscale qui équivaut selon les mois  entre 20/30 euros mois !!!! Je suis non imposable bien que seule .... ça prouve ma grosse retraite !

Et si vous pensez que je suis privilégiée figurez-vous que depuis mes 20 ans on me serine que ce régime de retraite ne perdurera pas ! N'ayez pas peur vous l'aurez votre retraite !!!!  Et comme dit Totof les immigrés qui bossent vous la paient aussi !!!! ou paieront ! 

Le Monde a publié ce jour un article très documenté concernant la domination de la Chine dans de nombreux domaines dont :

l'énergie solaire (N1 mondial), l'éolien (N°1 mondial), le nucléaire (36 réacteurs en chantier), les voitures (Byd), les TGV (N°1 mondial), les batteries (N°1 mondial pour les batteries nouvelles ( lithium,fer,phosphate et demain sodium), les Terres Rares (95 % de la production mondiale), l'IA -(N°1 mondial en brevets et réalisations), la robotique (54 % du monde), les nouveaux médicaments etc.

Il est urgent que l'Europe se saissise de ces domaines qui demandent des décennies de R&D.

Le 28/04/2026 à 10:27, Garlaban a dit :

Le problème de toujours plus de migrants est sans fin. Il faudra aussi payer leur retraite et alourdir davantage le système.

Pas s’ils font des enfants. D’ailleurs notre natalité en berne reste malgré tout portée par des français issus de l’immigration 

Il y a 10 heures, WEST3-5 a dit :

Si tout le monde payait comme moi ...vous en pensez quoi ? 16 euros net de l'heure charges patronales et salariales payées chaque mois .... dont les salariales avancées et remboursées "en partie" en deux  fois l'an (c'est la loi du travail  qui est appliquée ! Quant a ce que vous appelez ma niche fiscale c'est environ 10% du total .... Je suis une profiteuse ? je n'ai rien demandé c'est la Césu qui calcule  tout !!!! 
 

Le sujet n’est pas West et le cesu c’est dans bien des cas 50% de crédit d’impôt.

Enfin le salaire horaire ne prend pas en compte les horaires morcelées et les trajets .

Rare sont les aides à domicile touchant 2000 net par mois pour 6h par jour . 

Il y a 10 heures, WEST3-5 a dit :

Quant a ma relation avec ces jeunes femmes elle est plus qu'humaine si je peux les dépanner pour leur dépatouiller quelques papiers je peux le faire et même jouer de mes relations !!!  françaises et ou  bretonnes nous aurions vis a vis les unes des autres la même bienveillance ! Pour l'humain je n'ai pas besoin de leçon de morale ou d'économie .... la vie m'a appris ! Entre autre que je ne dois surtout pas compter sur l' Etat tout puissant et qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras et comme disait feu ma mère .... "une patate par jour mais la mienne" 

Vous comptez pourtant sur le Cesu. Mais encore une fois West n’est pas le sujet ….

Il y a 10 heures, WEST3-5 a dit :

En ce qui concerne vos emplois (traduits)  de "merde" .... rien n'oblige perseonne a payer le minimum : le smic a été établi pour que le patonat n'abuse justement plus .... un minimum est a respecter mais rien n'empêche de payer plus voir de doubler ou tripler  le salaire !!J' ai toujours agit ainsi c'est dans mes gênes et dans mon  éthique je n'ai pas besoin de loi !!! ! 

ps Si vous rapportez au mois net pour ces jeunes femmes ça fait 2 440 euros net !!! Mes petits enfants avec BAC + 7 débutent  au smic amélioré !!! 
 

S’il fallait une preuve que vous prenez votre cas pour une généralité. 
Bac +7 c’est quel diplôme ?

Il y a 10 heures, WEST3-5 a dit :

ET ces jeunes femmes paient des impots ... elles bénéficient de la sécu .... Normal non ! 

Voila .... la chouineuse c'est pas moi .... et je puis vous dire que ma retraite ce n'est lerche .... je ne tends pas la main .... mais en tant que libérale et commerçante j'ai donné mon comptant alors  aucun scrupule pour ce que vous appelez ma niche fiscale qui équivaut selon les mois  entre 20/30 euros mois !!!! Je suis non imposable bien que seule .... ça prouve ma grosse retraite !

https://www.cesu.urssaf.fr/info/accueil/beneficier-d-avantages/lavantage-fiscal/a-quel-avantage-fiscal-puis-je-p.html
 

Il y a 10 heures, WEST3-5 a dit :

Et si vous pensez que je suis privilégiée figurez-vous que depuis mes 20 ans on me serine que ce régime de retraite ne perdurera pas ! N'ayez pas peur vous l'aurez votre retraite !!!!  Et comme dit Totof les immigrés qui bossent vous la paient aussi !!!! ou paieront ! 

Je ne pense rien de tout ça puisque ce n’est pas le sujet ….

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas s’ils font des enfants. D’ailleurs notre natalité en berne reste malgré tout portée par des français issus de l’immigration 

En trompe l'oeil ! car Les immigrés de deuxième génération finissent par adopter les préférences de fécondité du pays d’accueil. Leur taux de fécondité s’alignent sur celui de ceux qui sont là depuis plus longtemps.

L'immigration permanente comme solution à tout ne rajeunit, ni ne redynamise  une population, elle complique au contraire son évolution : obstacles culturels, salaires tirés vers le bas, communautarisme et ne remplace pas une réflexion sur les conditions de vie en général et une politique familiale.

La robotisation comme choix industriel et sociétal au Japon jusque pour les services à la personne me semble une voie beaucoup plus créatrice et gage d'indépendance.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

En trompe l'oeil ! car Les immigrés de deuxième génération finissent par adopter les préférences de fécondité du pays d’accueil. Leur taux de fécondité s’alignent sur celui de ceux qui sont là depuis plus longtemps.

L'immigration permanente comme solution à tout ne rajeunit, ni ne redynamise  une population, elle complique au contraire son évolution : obstacles culturels, salaires tirés vers le bas, communautarisme et ne remplace pas une réflexion sur les conditions de vie en général et une politique familiale.

La robotisation comme choix industriel et sociétal au Japon jusque pour les services à la personne me semble une voie beaucoup plus créatrice et gage d'indépendance.

Nous n'avons pas "besoin" de 2,1 enfants par femme pour stabiliser la population

Régulièrement, on lit qu'il faut 2,1 enfants par femme pour éviter que la population diminue, ce qui est faux. Ce chiffre n'est valable que si l'on ne tient pas compte de l'immigration. Pour que la population stagne, il faut qu'une femme ait au moins une fille en moyenne. Pour que chaque femme ait une fille, il lui faut deux enfants. Mais tous les enfants ne vivront pas jusqu'à l'âge d'avoir des enfants, d'où le 0,1 en plus qui comble l'effet de la mortalité entre 0 et 30 ans environ (c'est même un peu moins aujourd'hui). En pratique, notre pays a toujours connu un apport migratoire et même avec 1,7 ou 1,8 enfant par femme, la population ne baisserait pas. La question de fond qu'il faut se poser est plutôt : les couples ont-ils le nombre d'enfants qu'ils désirent ?

https://www.observationsociete.fr/structures-familiales/familles/evolution-de-la-fecondite/

Sans immigration la France aurait pris le chemin du déclin depuis les années 90 . Vous êtes decliniste ?

Le 27/04/2026 à 23:14, Neopilina a dit :

Ça fait longtemps, dans l'histoire de France, que les emplois en question ne sont pas attractifs. Fut un temps, c'est le patronat, à ses frais (dingue !!!!!) qui affrétait des trains d'immigrés (en Lorraine, polonais, italiens, portugais).

Comme les métiers de bureau vont pour beaucoup ne plus être attractifs pour les entreprises car l’IA manie mieux le tableur que 3 salariés , un changement peut s’opérer !

Ce forum regorge de sujet indiquant que de nombreux français sont en recherche d’un travail qui a du sens . Surtout depuis la crise Covid où plus rien ne sera comme avant. Pour attirer ces salariés vers les métiers de l’humain , de la solidarité ne manque qu’une rémunération à la hauteur non ?

@WEST3-5 propose un salaire de 2150 net malgré des revenus très inférieurs, ne reste plus qu’à supprimer le coût pour l’état . En reindustrialisant avec l’IA et les robots , en augmentant la productivité par l’IA dans les services qui ne sont pas au service de l’humain, les gains de productivité peuvent permettre de rendre beaucoup plus attractifs ces métiers plein de sens que tant de français désirent faire non ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans immigration la France aurait pris le chemin du déclin depuis les années 90 . Vous êtes decliniste ?

Un pays qui se repose uniquement sur l'immigration sans traiter ses problèmes structurels ( faible natalité, désindustrialisation,  système de retraite) est en difficulté ... Lorsqu'il ne maîtrise même plus ses entrées, compense ses faiblesses sans les corriger, on peut évoquer un déclin.

il y a 20 minutes, Garlaban a dit :

Un pays qui se repose uniquement sur l'immigration sans traiter ses problèmes structurels ( faible natalité, désindustrialisation,  système de retraite) est en difficulté ... Lorsqu'il ne maîtrise même plus ses entrées, compense ses faiblesses sans les corriger, on peut évoquer un déclin.

Quelle idéologie partisane en compétition en 2027 pourra rétablir la confiance pour inverser la tendance ?