Les rayons et les ombres, de Xavier Giannoli

Dans les salles, un film sur la collaboration dans le milieu journalistique,

qu'en pensez-vous ?

(encore une fois, je me tourne vers @Gouderien parce que haute teneur historique, ça pourrait vous plaire. )

il y a 35 minutes, Crève a dit :

Dans les salles, un film sur la collaboration dans le milieu journalistique,

 

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les positions tendues des intellectuels, le destin d'une actrice, sur fond de maladie, la tuberculose, mise en parallèle avec la guerre, toute aussi ravageuse. Collaboration non choisie, parce que en temps de guerre, les clivages politiques deviennent une question de vie ou de mort.

qu'en pensez-vous ?

(encore une fois, je me tourne vers @Gouderien parce que haute teneur historique, ça pourrait vous plaire. )

Oui c'est l'histoire de Jean Luchaire et de sa fille Corinne; et aussi d'Otto Abetz. Ou comment des pacifistes des années 20 sont devenus, l'un un collaborateur des nazis, l'autre l'envoyé de Hitler en France. Ça a l'air intéressant. "Le meilleur rôle de Jean Dujardin", paraît-il. J'irai le voir.

Le 23/03/2026 à 09:35, Crève a dit :

Dans les salles, un film sur la collaboration dans le milieu journalistique,

 

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les positions tendues des intellectuels, le destin d'une actrice, sur fond de maladie, la tuberculose, mise en parallèle avec la guerre, toute aussi ravageuse. Collaboration non choisie, parce que en temps de guerre, les clivages politiques deviennent une question de vie ou de mort.

qu'en pensez-vous ?

(encore une fois, je me tourne vers @Gouderien parce que haute teneur historique, ça pourrait vous plaire. )

Superbe! acteurs, histoire, enchainement, décors, je n'ai pas vu passer les 3h de film.

J'ai vu ce film hier après-midi ! 

A voir surtout par les jeunes autre époque aujourdhui mais la situation peut nous tomber dessus aujourd'huhui comme hier ! 

Ececellente interprétation de Dujardin et de la jeune femme (safille dans le film) 

Dérangeant et suis restée avec cette interrogation  : peut-on être de vrais salauds ou l'inverse des humanistes et pacifite ...

cette longue dégringolade des idées humanistes de gauche (d'un allemand et d'un fançais) qui voulait réconcilier les deux pays après 14/18

mais qui ont sombrer l'un dans le lucre et l'appâtdu gain et l'autre dans l'addhésion aux idées nazis et anti-juives !

Plusieurs moments forts comme l'utilisation du père de sa fille , la plaidoirie du procureur général joué par Torreton ! un grand moment (il y a des questions qu'il ne faut pas se poser car elles sont le commencement d'une excuse) etc.... où comment l'amitié aussi peut perdurer en cas de conflit ! ....

Il y a quelques erreurs dans la chronologie des évènements ( ex la lettre du père de Jean Luchaire qui a été divigulgué avant les évènements ... mais elle était prémonitoire ! 

Quelqu'un a vu ce film ? 

petite suite ...https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=1000195711.html

Le 23/03/2026 à 09:35, Crève a dit :

Dans les salles, un film sur la collaboration dans le milieu journalistique,

 

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les positions tendues des intellectuels, le destin d'une actrice, sur fond de maladie, la tuberculose, mise en parallèle avec la guerre, toute aussi ravageuse. Collaboration non choisie, parce que en temps de guerre, les clivages politiques deviennent une question de vie ou de mort.

qu'en pensez-vous ?

(encore une fois, je me tourne vers @Gouderien parce que haute teneur historique, ça pourrait vous plaire. )

Bon, je l'ai enfin vu.

Très bon film. Presque parfait. Quelques imbéciles de la Gôche bien pensante n'ont pas apprécié et déclaré que ce film cherchait à "banaliser" la collaboration, mais c'est des bobards. Et le réalisateur ne fait pas de cadeaux à son personnage principal, magnifiquement interprété par Jean Dujardin (et la jeune actrice qui joue sa fille est très bien aussi) : d'abord journaliste de gauche fauché, puis collabo, affairiste, escroc, débauché... Pas une merveille le mec. 

Sinon le film aurait pu s'appeler "Cigarettes, tuberculose et petites pépées". En effet, Jean Luchaire et sa fille Corinne sont tuberculeux, ce qui ne les empêche pas de fumer comme des pompiers et de boire, aussi. Aucun détail ne nous est épargné à ce sujet. Je savais que cette terrible maladie, qui a tué des foules de gens jusque vers le milieu du XXe siècle, était responsable de la mort de Corinne Luchaire, mais j'ignorais que son père en souffrait aussi. Mais les balles du peloton d'exécution de l'épuration ont été plus rapides que les microbes.

Pour finir, une précision et une interrogation.

1) Précision : si lors du transfert des cendres de l'Aiglon de Vienne à Paris Abetz est tellement de mauvaise humeur, c'est parce que quelques jours plus tôt (le 13 décembre 1940) le maréchal Pétain a viré comme un malpropre son vice-président du Conseil Pierre Laval, chaud partisan de la collaboration et donc très apprécié des Allemands;

2) Interrogation : lors de la réception à l'ambassade d'Allemagne qui suit, devant un parterre d'officiers allemands hauts gradés et le gratin de la collaboration, l'écrivain Céline se lance dans un discours délirant, déclarant entre autres : "Hitler est mort, il a été remplacé par un Youtre", avant de se faire expulser par Abetz. La scène est-elle historique? Franchement, je l'ignore. Mais avant d'avoir vu ce film je n'en avais jamais entendu parler. Ce qui est certain, c'est que le personnage était capable d'un tel esclandre. Ce qui ne veut pas dire qu'il a effectivement prononcé ces paroles.

(A propos : à quand un film sur Céline? Il y aurait de quoi faire.)

Un film historique qui prend de grandes libertés avec l’histoire. Le film et les acteurs sont plutôt bons mais le vrai Jean Luchaire, le vrai Otto Abetz, ne sont pas ceux-là. Ce film ne doit pas être considéré comme le récit fidèle des années noires au prisme des personnages incarnés et de la presse sous l’Occupation. Pas plus, la décennie qui précède, plus courtement abordée mais essentielle si l’on veut comprendre la trajectoire des personnages, réels comme fictionnalisés, n’est conforme à l’état des connaissances biographiques. Les historiens et historiennes de la période ont raison de dire que Giannoli est libre dans sa création artistique, mais ils ont aussi le droit, et presque le devoir, de porter la contradiction à un réalisateur qui ne tait pas, au moins quand ça l’arrange, la dimension historique du film, quand bien même celle-ci est évidente pour tout le monde.

L’occasion de faire un grand film est manquée.

Il y a 5 heures, Jean-EB a dit :

Un film historique qui prend de grandes libertés avec l’histoire. Le film et les acteurs sont plutôt bons mais le vrai Jean Luchaire, le vrai Otto Abetz, ne sont pas ceux-là. Ce film ne doit pas être considéré comme le récit fidèle des années noires au prisme des personnages incarnés et de la presse sous l’Occupation. Pas plus, la décennie qui précède, plus courtement abordée mais essentielle si l’on veut comprendre la trajectoire des personnages, réels comme fictionnalisés, n’est conforme à l’état des connaissances biographiques. Les historiens et historiennes de la période ont raison de dire que Giannoli est libre dans sa création artistique, mais ils ont aussi le droit, et presque le devoir, de porter la contradiction à un réalisateur qui ne tait pas, au moins quand ça l’arrange, la dimension historique du film, quand bien même celle-ci est évidente pour tout le monde.

L’occasion de faire un grand film est manquée.

Ce film ne relate pas que les années d'occupation ... Il y a la longue dégringolade idéologique des deux personnages qui prônaient plus jamais ça en parlant de la première guerre mondiale ... de purs gauchistes d'entre deux guerres ils sont passés a l'extrême droite l'un par pure appât du gain (Luchaire) et l'autre par un revirement complet de veste + l'appât du gain ! Dans la chronologie des évènements il y a des erreurs  mais en ce qui me concerne ça ne m'a pas gênée !!! C'est la descente aux enfers dans laquelle ils ont entrainé avec eux  la fille de Luchaire qui en font des personnages de la "drôle de guerre"  ! 

Nous vivons des moments difficiles dans le monde entier et ce film est un rappel pour nous re-dire que l'on ne doit pas écouter les sirènes ni bafouer nos idéaux ! Le cynisme et l'argent ont leurs limites ! 

PS : je vous conseille un livre un peu cousin germain dans le fonds "de mère inconnue" de Pascal Bruckner ! Etre fils "de"  parfois est lourd a porter !

Il y a 2 heures, WEST3-5 a dit :

Ce film ne relate pas que les années d'occupation ... Il y a la longue dégringolade idéologique des deux personnages qui prônaient plus jamais ça en parlant de la première guerre mondiale ... de purs gauchistes d'entre deux guerres ils sont passés a l'extrême droite l'un par pure appât du gain (Luchaire) et l'autre par un revirement complet de veste + l'appât du gain ! Dans la chronologie des évènements il y a des erreurs  mais en ce qui me concerne ça ne m'a pas gênée !!! C'est la descente aux enfers dans laquelle ils ont entrainé avec eux  la fille de Luchaire qui en font des personnages de la "drôle de guerre"  ! 

Nous vivons des moments difficiles dans le monde entier et ce film est un rappel pour nous re-dire que l'on ne doit pas écouter les sirènes ni bafouer nos idéaux ! Le cynisme et l'argent ont leurs limites ! 

PS : je vous conseille un livre un peu cousin germain dans le fonds "de mère inconnue" de Pascal Bruckner ! Etre fils "de"  parfois est lourd a porter !

Je dis bien que le film aborde les années 30 ([...] la décennie qui précède [l'Occupation], plus courtement abordée mais essentielle si l’on veut comprendre la trajectoire des personnages, réels comme fictionnalisés, n’est [pas] conforme à l’état des connaissances biographiques).

Ensuite vous parlez ici des personnages du film, pas des personnages de l'histoire. Je reproche justement au film de Giannoli, à la suite des historiens, d'entretenir la confusion entre fiction et réalité. Cependant, ni dans l'une ni dans l'autre ils ne sont de « purs gauchistes ».

il y a une heure, Jean-EB a dit :

Je dis bien que le film aborde les années 30 ([...] la décennie qui précède [l'Occupation], plus courtement abordée mais essentielle si l’on veut comprendre la trajectoire des personnages, réels comme fictionnalisés, n’est [pas] conforme à l’état des connaissances biographiques).

Ensuite vous parlez ici des personnages du film, pas des personnages de l'histoire. Je reproche justement au film de Giannoli, à la suite des historiens, d'entretenir la confusion entre fiction et réalité. Cependant, ni dans l'une ni dans l'autre ils ne sont de « purs gauchistes ».

heureusement que plusieurs ressentis sont posssibles !

Moi j'ai perçu le film comme je l'ai dit .... une mise en garde ! 

Le 24/04/2026 à 21:31, WEST3-5 a dit :

Le 24/04/2026 à 20:22, Jean-EB a dit :

Je dis bien que le film aborde les années 30 ([...] la décennie qui précède [l'Occupation], plus courtement abordée mais essentielle si l’on veut comprendre la trajectoire des personnages, réels comme fictionnalisés, n’est [pas] conforme à l’état des connaissances biographiques).

Ensuite vous parlez ici des personnages du film, pas des personnages de l'histoire. Je reproche justement au film de Giannoli, à la suite des historiens, d'entretenir la confusion entre fiction et réalité. Cependant, ni dans l'une ni dans l'autre ils ne sont de « purs gauchistes ».

heureusement que plusieurs ressentis sont posssibles !

Moi j'ai perçu le film comme je l'ai dit .... une mise en garde !

Demeurent les erreurs historiques.

il y a une heure, Jean-EB a dit :

Demeurent les erreurs historiques.

Moi aussi, j'ai la critique facile à ce sujet. Après, si le film est bon, alors regardons un bon film !  

Il y a 18 heures, Neopilina a dit :

Il y a 19 heures, Jean-EB a dit :

Demeurent les erreurs historiques.

Moi aussi, j'ai la critique facile à ce sujet. Après, si le film est bon, alors regardons un bon film !  

Je l'ai regardé et j'ai dit ici qu'il était plutôt bon, sans être un grand film selon moi.