Le chanteur Patrick Bruel visé par au moins deux plaintes, notamment pour viol et tentative de viol

il y a 1 minute, January a dit :

Oui, c'est sûr. Le pire c'est qu'il peut être complètement sincère.  A ce propos, je veux rappeler une "formule", que j'ai popularisée depuis des années et que j'ai vue dans la presse récemment tiens, et qui n'est toujours pas passée : 

Céder, ce n'est pas consentir.  

Ah mais je suis persuadée qu'il est sincère! C'est pour ça que je pense, je me répète,  que la seule solution serait qu'il puisse être littéralement dans le corps et la tête de ses victimes...ressentir ce qu'elles ressentent. 

il y a 8 minutes, January a dit :

J'ai posté là dessus, la peur de perdre principalement dans cette affaire, et aussi, le "chacun sa merde" il faut bien le dire. Les dernières décennies ont vu bien des gens détourner les yeux et bien des victimes clouées au pilori, elles dérangent, il ne faut pas dire. Parce-que personne ne veut se représenter réellement l'agression sexuelle, personne, c'est encore comme ça, tabou.  Dans le cas qui nous occupe, en prime, on ne veut doublement pas imaginer qu'une personne adulée comme lui, tellement charismatique, puisse être un parfait salopard. Ca ne peut pas exister "pour de vrai". 

Beaucoup de victimes parlent tard pour la même raison. Parler, c'est rendre l'agression réelle. 

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Ce que je pointes particulièrement, ce sont les journalistes, les gens haut placés de l'industrie musicale, les artistes plus que les anonymes. Quand je lis une journaliste qui écrit"on s'arrangeait pour ne pas le laisser seul avec une femme" ou que dans la troupe des enfoirés on l'appelle"Babar", ça m'interpelle. C'est le point commun de toutes les affaires Weinstein, Miller, Depardieu, Bruel. Dans le milieu on sait, mais on laisse faire. 

@chanou 34 J'ai souvent pensé à ce petit outil magique qui permettrait ça !  Ca remettrait bien des choses en place... 

à l’instant, Valance a dit :

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Ce que je pointes particulièrement, ce sont les journalistes, les gens haut placés de l'industrie musicale, les artistes plus que les anonymes. Quand je lis une journaliste qui écrit"on s'arrangeait pour ne pas le laisser seul avec une femme" ou que dans la troupe des enfoirés on l'appelle"Babar", ça m'interpelle. C'est le point commun de toutes les affaires Weinstein, Miller, Depardieu, Bruel. Dans le milieu on sait, mais on laisse faire. 

Trop peur de perdre. Regarde ce qui est arrivé à Lio, à Adèle Haenel, et tellement mais tellement d'autres... Tu l'ouvres, sur quoi que ce soit hein, tu es immédiatement diabolisé et blacklisté. 

Ce genre de truc arrive dans le monde de l'entreprise hein ?? Le harcèlement, qu'on voit tous les jours, le harcèlement "tout le monde le sait", et personne ne parle, parce-qu'on a la trouille de perdre sa place, faut bien bouffer, et puis tant que ça ne tombe pas sur nous c'est arrangeant. 

C'est l'humain, c'est pas qu'il est mauvais, il est juste humain... 

il y a 2 minutes, January a dit :

@chanou 34 J'ai souvent pensé à ce petit outil magique qui permettrait ça !  Ca remettrait bien des choses en place... 

Trop peur de perdre. Regarde ce qui est arrivé à Lio, à Adèle Haenel, et tellement mais tellement d'autres... Tu l'ouvres, sur quoi que ce soit hein, tu es immédiatement diabolisé et blacklisté. 

Ce sont les hommes qui devraient l'ouvrir, mais on en est encore loin. 

il y a 7 minutes, January a dit :

@chanou 34

Ce genre de truc arrive dans le monde de l'entreprise hein ?? Le harcèlement, qu'on voit tous les jours, le harcèlement "tout le monde le sait", et personne ne parle, parce-qu'on a la trouille de perdre sa place, faut bien bouffer, et puis tant que ça ne tombe pas sur nous c'est arrangeant. 

C'est l'humain, c'est pas qu'il est mauvais, il est juste humain... 

Toujours d'accord. Mais là j'évoque, notamment pour les Enfoirés des gens qui ont une parole qui porte et qui changerait les choses. 

Mauvais réflexe regarde, c'est humain hein ? On pense d'abord "femme", il y en a plus ok. Mais non, non. Moi j'ai vu des mecs salement amochés en trente ans de terrain (pense aux abus dans l'église, et niveau harcèlement en entreprise aussi) .

Il ne faut pas faire l'économie, jamais. Il ne faut plus. Oui il y a beaucoup plus de femmes victimes, mais il ne faut jamais faire l'économie de dire "toutes les victimes", et de les considérer toutes, dans toutes les situations, si une victime n'est pas une autre, il existe des "paliers communs". 

J'ai entendu ce matin vaguement une histoire de loi pour les enfants victimes et les femmes. MAIS NON ! Ca me met en colère ça. On laisse au bord de la route ceux qui sont censés, quoi alors ? Etre invulnérables ?? Quel message ça envoie ?  Ils auront le droit de parler quand, eux, exactement ? Tu entends l'immense problème de la masculinité et de la "place" de l'homme aujourd'hui ? Faire ça, c'est valider encore trente ans de silence pour eux....... 

il y a 45 minutes, Valance a dit :

Toujours d'accord. Mais là j'évoque, notamment pour les Enfoirés des gens qui ont une parole qui porte et qui changerait les choses. 

Trop peur. Tu imagines pour certains ce qu'ils ont à perdre? C'est énorme.. Eux, toute leur famille. Je ne crois pas que demain on élève une statue à qui dénoncera une idole comme agresseur(se) sexuel(le). Peut-être un jour, mais on en est loin. 

il y a 4 minutes, January a dit :

Mauvais réflexe regarde, c'est humain hein ? On pense d'abord "femme", il y en a plus ok. Mais non, non. Moi j'ai vu des mecs salement amochés en trente ans de terrain (pense aux abus dans l'église, et niveau harcèlement en entreprise aussi) .

Il ne faut pas faire l'économie, jamais. Il ne faut plus. Oui il y a beaucoup plus de femmes victimes, mais il ne faut jamais faire l'économie de dire "toutes les victimes", et de les considérer toutes, dans toutes les situations, si une victime n'est pas une autre, il existe des "paliers communs". 

J'ai entendu ce matin vaguement une histoire de loi pour les enfants victimes et les femmes. MAIS NON ! Ca me met en colère ça. On laisse au bord de la route ceux qui sont censés, quoi alors ? Etre invulnérables ?? Quel message ça envoie ?  Ils auront le droit de parler quand, eux, exactement ? Tu entends l'immense problème de la masculinité et de la "place" de l'homme aujourd'hui ? Faire ça, c'est validé encore trente ans de silence pour eux....... 

 

Trop peur. Tu imagines pour certains ce qu'ils ont à perdre? C'est énorme.. Eux, toute leur famille. Je ne crois pas que demain on élève une statue à qui dénoncera une idole comme agresseur sexuel. Peut-être un jour, mais on en est loin. 

Tout à fait d'accord...c'est ce que j'ai pensé en entendant ça!

En plus, ils vont conforter le mouvement masculiniste là! 

Oui, non seulement c'est archaïque mais en plus c'est dangereux.

Attention je répète hein, c'est humain, je n'ai rien d'agressif, c'est en discutant que la société avance, pas en se foutant sur la gueule. 

Rien qu'ici, il y a pas mal de membres qui postent sur ces thématiques. Lorsque c'est une nana, on le voit bien, les membres marchent un peu sur des oeufs, n'osent pas trop questionner et encore moins attaquer (par peur de la communauté aussi). Si c'est un mec, ah mais directement il s'en prend plein la gueule, "fantasme" on a pu voir et j'en passe. Jamais, mais alors jamais hein ? On imaginerait que l'auteur qui poste puisse être victime, tout le monde passe au dessus. Horrible. C'est un mec ! Bah oui alors c'est pas possible. Encore une chose qu'on refuse catégoriquement de voir...  @chanou 34 tu te souviendras du chapitre "érection " + contrainte = impossible. Ben voyons !.... 

à l’instant, January a dit :

Oui, non seulement c'est archaïque mais en plus c'est dangereux.

Attention je répète hein, c'est humain, je n'ai rien d'agressif, c'est en discutant que la société avance, pas en se foutant sur la gueule. 

Rien qu'ici, il y a pas mal de membres qui postent sur ces thématiques. Lorsque c'est une nana, on le voit bien, les membres marchent un peu sur des oeufs, n'osent pas trop questionner et encore moins attaquer (par peur de la communauté aussi). Si c'est un mec, ah mais directement il s'en prend plein la gueule, "fantasme" on a pu voir et j'en passe. Jamais, mais alors jamais hein ? On imaginerait que l'auteur qui poste puisse être victime, tout le monde passe au dessus. Horrible. @chanou 34 tu te souviendras du chapitre "érection masculine" + contrainte = impossible. Ben voyons !.... 

 

 

Comme quoi il faut impérativement donner quelques cours de physiologie sur ce sujet, pour recadrer le "roman sexuel" ( par analogie avec le "roman historique"... )

il y a une heure, January a dit :

Et c'est comme ça pour tout ce qui est caché, les secrets de famille par exemple, ils ne sont pas dits mais "tout le monde le sait", et ils se transmettent, de génération en génération, mais il ne faut pas dire même si "tout le monde sait". Ca rend la chose réelle, c'est insupportable. 

Les victimes peuvent rester de nombreuses années en "sachant sans savoir, sans vouloir savoir", le fameux "déni", "Ca n'est pas arrivé". Tant que ça n'est pas verbalisé, "'ça n'est pas arrivé". C'est facile de juger et de dire "mais pourquoi n'avoir pas parlé" ? C'est très facile. Sauf que, je vais être trash ok, imaginons que ce soit vous. Je ne sais pas, qu'à l'adolescence vous ayez été forcé(e) - et je trouve ce terme tellement juste - Forcé(e), comme on casse une serrure, fouillé(e), meurtri(e)  pendant de longues minutes, blessé(e) physiquement peut-être même gravement, blessé(e) psychiquement à vie, laissé(e) là, vide, mort(e) dedans. 

Vous faites quoi à ce moment-là ? Vous vous précipitez tout de suite auprès de proches ou autres, vraiment ? Vraiment, vraiment ? Ou vous vous hâtez de ranger ça très loin hors conscience ? "Ca n'est pas arrivé".... 

Je pense January que c'est majoritairement ce qui c''est fait et se fait encore même si les paroles se libèrent plus ! Mise en parenthèse ... Difficile de comprendre le système de défense ou  de protection des autres quand soi-même n'a pas été confronté ! Perso c'est une voisine qui passait sa main dans ma culotte j'avais 9/10 ans et  très longtemps après j'ai appris qu'une amie avait eu la même chose de cette personne ... Je n'en avais  jamais parlé a mes parents ni a qui que ce soit avant que cette amie m'en parle ... j'étais déjà  grand'mère ! Ca ne m'a pas perturbée dans ma vie de femme j'avais mis en parenthèse de toute évidence mais le souvenir est revenu très précis ... ce jour-là juste un malaise un sentiment de rejet mais c'était si loin ! 

La parole se libère plus aujourd'hui je suis d'accord. Le problème c'est l'accueil   on le voit bien, même ici..

il y a 5 minutes, January a dit :

La parole se libère plus aujourd'hui je suis d'accord. Le problème c'est l'accueil   on le voit bien, même ici..

Peut être que c'est difficile de faire passer ici nos vrais sentiments parfois il a de la pudeur qui retient et chacun reste sur son ressenti souvent épidermique ! Dans ce genre de situation qui touche au plus intime de chacun les mots sont difficiles a trouver leur justesse ! Peut-être que s'écouter est vain si on entend pas vraiment ce qui est dit pour comprendre ! 

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Mais que des femmes de 40 ans et plus ne se rendent pas compte....du danger.....cela m'étonne un peu, j'ai le droit non?

Comme d’hab, ce n’est pas le "danger" qui est fustigé, mais celles et ceux qui le subissent. Encore et encore. Toujours...

il y a 12 minutes, WEST3-5 a dit :

Peut être que c'est difficile de faire passer ici nos vrais sentiments parfois il a de la pudeur qui retient et chacun reste sur son ressenti souvent épidermique ! Dans ce genre de situation qui touche au plus intime de chacun les mots sont difficiles a trouver leur justesse ! Peut-être que s'écouter est vain si on entend pas vraiment ce qui est dit pour comprendre ! 

 

  Que le sujet soit difficile émotionnellement d'accord, mais certains propos sont réellement intolérables. Et ce qui est plus intolérable encore, c'est que leurs auteurs les déforment une fois que ceux-ci sont dénoncés, de façon à faire croire aux opposants que ce sont eux les anomalies, les gens qui ne comprennent rien à ce qui est écrit, etc etc. 

Et bien moi je dis que lorsqu'on est capable de dire qu'une victime est l'auteur de son propre drame, artisan(e) de son malheur et donc coupable, ce genre de chose (faire croire à autrui que c'est lui le problème lorsqu'il dénonce les propos), c'est absolument cohérent en fait. CQFD.

il y a 5 minutes, January a dit :

  Que le sujet soit difficile émotionnellement d'accord, mais certains propos sont réellement intolérables. Et ce qui est plus intolérable encore, c'est que leurs auteurs les déforment une fois que ceux-ci sont dénoncés, de façon à faire croire aux opposants que ce sont eux les anomalies, les gens qui ne comprennent rien à ce qui est écrit, etc etc. 

Et bien moi je dis que lorsqu'on est capable de dire qu'une victime est l'auteur de son propre drame, artisan(e) de son malheur et donc coupable, ce genre de chose (faire croire à autrui que c'est lui le problème lorsqu'il dénonce les propos), c'est absolument cohérent en fait. CQFD.

Je ne veux pas juger January vous m'avez accusez un moment aussi ...  Effectivement je suis d'une génération où la voix des femmes n'étaient pas entendue mais je suis honnête quand je dis qu'on parlait c'est vrai ... être entendue c'était autre chose mais c'est vrai aussi que d'autres hommes aussi pouvait nous défendre (mes collègues de bureau) ! Je ne peux le nier ! Le problème est surtout qu'une femme surtout jeune (pour moi on l'est jusqu'à 60 ans ) doit toujours être sur ses gardes ! Mais aussi on peut se laissé séduire ce n'est pas désagréable de se sentir appréciée mais il faut aussi y mettre des barrières ... Compliqué ! 

Peut-être que les mots sont maladroits, j'avoue que je suis très mal à l'aise sur ses sujets, qu'ils envahissent l'atmosphère actuellement et qu'il y a quelque chose de malsain et dérangeant ! Certaines féministes semblent considérer les hommes comme des ennemis ceci me gêne peut-être parce que j'ai eu la chance d'avoir un père et un mari qui ont toujours considéré les femmes comme leurs égales ...J 'ai aimé être amie avec des hommes sans arrière pensée de séduction ! 

Un brin d'humour ... la vieillesse vous protège de ce genre de situation  homme ou femme on est aussi amochés les uns que le autres il n'y a plus que les souvenirs pour nous faire survivre  ! 

Non.. la vieillesse ne protège pas, il y a des violeurs jusque dans les epahd. On vient de le dire.

il y a 14 minutes, WEST3-5 a dit :

Je ne peux le nier ! Le problème est surtout qu'une femme surtout jeune (pour moi on l'est jusqu'à 60 ans ) doit toujours être sur ses gardes !

il y a 15 minutes, WEST3-5 a dit :

Certaines féministes semblent considérer les hommes comme des ennemis

Peut-être que de devoir "toujours être sur ses gardes", laisse plus de traces chez certaines que chez d’autres...

Il y a 3 heures, Valance a dit :

Quand je lis une journaliste qui écrit "on s'arrangeait pour ne pas le laisser seul avec une femme"

Il y a 3 heures, Valance a dit :

Dans le milieu on sait, mais on laisse faire. 

Affaire Patrick Bruel: la garde à vue du chanteur prolongée de 24 heures

Le chanteur est visé par plusieurs plaintes pour viols et agressions sexuelles. Il est auditionné dans le cadre de cette garde à vue - dont la durée maximale est de 48 heures - sur des "faits qui concernent à ce stade 13 victimes".

https://www.bfmtv.com/police-justice/affaire-patrick-bruel-la-garde-a-vue-du-chanteur-prolongee-de-24-heures_AN-202606090188.html

il y a une heure, January a dit :

Non.. la vieillesse ne protège pas, il y a des violeurs jusque dans les epahd. On vient de le dire.

Mon propos concernait la séduction ! Oui je sais, il a aussi dans les faits divers des cas dans les domiciles ! Mais ceci n'est pas dans les proportions des viols du sujet ! 

Je crois January que vous avez une dent contre moi !  

il y a 19 minutes, WEST3-5 a dit :

Mon propos concernait la séduction !

désolée, ça ne m'est pas apparu.

il y a 19 minutes, WEST3-5 a dit :

Je crois January que vous avez une dent contre moi !  

Et voilà, CQFD. Encore. 

Habitude, pas grave.