Nuremberg, de James Vanderbilt

Film historique : Nuremberg de James Vanderbilt :

La seconde guerre mondiale est terminée, l'Allemagne en déroute, le plus haut responsable du Reich reste Göring, qui est arrêté ; un procès se prépare, le fameux procès de Nuremberg.

pour analyser ce personnage, on fait venir un psychiatre. bras de fer entre le Nazi et le docteur, qui se joue de l'autre ?

adapté de l'ouvrage >The Nazi and the Psychiatrist, de Jack El-Hai

pour @Gouderien, spécialiste de l'histoire, qu'en avez-vous pensé ? quelques approximation historique ? du fantasme ?

Il y a 21 heures, Crève a dit :

Film historique : Nuremberg de James Vanderbilt :

 

 

La seconde guerre mondiale est terminée, l'Allemagne en déroute, le plus haut responsable du Reich reste Göring, qui est arrêté ; un procès se prépare, le fameux procès de Nuremberg.

pour analyser ce personnage, on fait venir un psychiatre. bras de fer entre le Nazi et le docteur, qui se joue de l'autre ?

adapté de l'ouvrage >The Nazi and the Psychiatrist, de Jack El-Hai

 

pour @Gouderien, spécialiste de l'histoire, qu'en avez-vous pensé ? quelques approximation historique ? du fantasme ?

Désolé, je ne l'ai pas encore vu. Je sais que Russel Crowe ("Gladiator") joue le rôle de Göring. Drôle d'idée.

Tu l'as vu ce film?Je me demande si en un film on peut cerner une personnalité aussi complexe que celle de Göring. C'est un personnage effroyable, mais contrairement à Hitler il conserve une parcelle d'humanité. Pendant la guerre, obèse et drogué, il est complètement incompétent. D'ailleurs il se préoccupe plus de piller l'Europe pour enrichir ses collections d'art que de suivre l'évolution du conflit. C'est quand même un des grands responsables de la persécution des Juifs.

Je recommande de voir le film 

Je n'arrive pas à retrouver le nom de l'exceptionnel pilote britannique (il deviendra pilote d'essai, forcément) qui avait débriefé Goering à propos de la " Bataille d'Angleterre " (pendant que les menuisiers, etc., aménageaient le tribunal). Goering, qui connaissait très bien l'issue du procès pour lui, a discuté avec les anglais de la reconstruction de l'armée de l'air allemande : la 2° guerre mondiale est à peine terminée que la " Guerre froide " impose de passer aussi vite que possible à la suite (...).

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Je n'arrive pas à retrouver le nom de l'exceptionnel pilote britannique (il deviendra pilote d'essai, forcément) qui avait débriefé Goering à propos de la " Bataille d'Angleterre " ...

Désolé de me citer, j'ai retrouvé, c'est Eric Brown, https://fr.wikipedia.org/wiki/Eric_Brown_(pilote)

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Désolé de me citer, j'ai retrouvé, c'est Eric Brown, https://fr.wikipedia.org/wiki/Eric_Brown_(pilote)

Intéressant. Voilà un as de la RAF que je ne connaissais pas.

Je l'ai vu. bon.. ce sont les américains hein ? 

Mais il est bien, accessible même pour qui ne connaît pas très bien l'histoire. Je n'ai pas relevé d'erreurs manifestes, et Russel Crowe est très bien. 

Très bon film. A voir

Il y a 19 heures, Crève a dit :

Film historique : Nuremberg de James Vanderbilt :

 

 

La seconde guerre mondiale est terminée, l'Allemagne en déroute, le plus haut responsable du Reich reste Göring, qui est arrêté ; un procès se prépare, le fameux procès de Nuremberg.

pour analyser ce personnage, on fait venir un psychiatre. bras de fer entre le Nazi et le docteur, qui se joue de l'autre ?

adapté de l'ouvrage >The Nazi and the Psychiatrist, de Jack El-Hai

 

pour @Gouderien, spécialiste de l'histoire, qu'en avez-vous pensé ? quelques approximation historique ? du fantasme ?

La réalisation est de qualité

Les Américains via le personnage central du psy s'attribuent le bon rôle.

Les Soviétiques sont étrangement absents. D'autant plus curieux que les Alliés ont couvert les crimes de Staline en laissant le massacre de Katyn en pointillés pour s'éviter de désigner clairement le coupable : Staline qui se trouvait à ce moment là du bon coté des Juges.

Ce n'est pas un film sur Nuremberg juste de la morale de la part d'un des vainqueurs.

@Gouderienoui et ce que vous dites se retrouve dans ce film ; à ceci près que le film en fait un personnage redoutable, manipulateur, qui a bien caché son jeu, et qui se régale du procès. de pointer les erreurs de traduction, ou de jouer sur les mots

Ce que je voulais savoir, c'est la présence du psychiatre : ya t-il eu un psychiatre qui l'a évalué ? Est-ce que c'est réel, ça ?

il n'est pas question de son frère dans le film.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

La réalisation est de qualité

Les Américains via le personnage central du psy s'attribuent le bon rôle.

Les Soviétiques sont étrangement absents. D'autant plus curieux que les Alliés ont couvert les crimes de Staline en laissant le massacre de Katyn en pointillés pour s'éviter de désigner clairement le coupable : Staline qui se trouvait à ce moment là du bon coté des Juges.

Ce n'est pas un film sur Nuremberg juste de la morale de la part d'un des vainqueurs.

je ne connais pas assez l'histoire pour vous dire si le film aurait dû dire un mot sur les Soviétiques dans le procès de Nuremberg, de Göring.

mais oui, en général, l'histoire est écrite par les vainqueurs, et le cinéma est une écriture, peut-être une ré-écriture, de l'histoire.

on a tous bien conscience que c'est un film américain, avec toutefois un mot dit par le personnage de Göring : "qu'est ce que vous croyez que c'est que la guerre ?! vous aussi avec vos bombes atomiques, les Américains, vous avez tué des civils, des innocents" ;

ou un truc comme ça, qu'y dit.

il y a 17 minutes, Crève a dit :

Ce que je voulais savoir, c'est la présence du psychiatre : ya t-il eu un psychiatre qui l'a évalué ? Est-ce que c'est réel, ça ?

Je ne sais pas si Goering a été évalué par un psychiatre. Mais de façon certaine, beaucoup d'allemands l'ont été. Quand les juristes, etc., débarquent à Nuremberg pour le procès, il y a aussi une cohorte de psychiatres. Pendant la seconde guerre mondiale, l'armée américaine est celle qui compte le plus de psys. 

Ci-dessus j'ai évoqué Eric Brown. Leurs échanges ont été sténographiés et retranscrits. A un moment Brown dit à Goering que la R.A.F. a gagné la fameuse bataille de l'air. Il se fait méchamment moucher par Goering qui lui rétorque que si l'Angleterre " a gagné " cette bataille, c'est parce que les allemands ont lâché l'affaire pour préparer " Barbarossa " et ont donc envoyé leurs effectifs de l'autre coté, à l'Est. Goering était l'un des plus intelligents du " lot ", c'est un fait. Comparé, Himmler est un demeuré, etc. Goering a donné son avis sur la reconstitution de l'armée de l'air allemande, et les Alliés en tiendront compte. La " Guerre froide " a déjà commencé.

En Angleterre, le french-bashing, c'est vraiment quelque chose, ils oublient d'autant plus vite qu'en 1940, il y a bien deux armées en déroute, que sans le sacrifice de milliers de français qui se font tuer " sur place " aux alentours de Dunkerque, " Dynamo " aurait été un échec. Et que sans la Manche, les allemands auraient attrapé le monstre du Loch Ness avant Noël. " La géographie, c'est le Destin ", les anglais le savent mieux que personne.

il y a 19 minutes, Crève a dit :

Ce que je voulais savoir, c'est la présence du psychiatre : ya t-il eu un psychiatre qui l'a évalué ? Est-ce que c'est réel, ça ?

Oui, et arrêtez de spoiler c'est vraiment chiant ça ! 

il y a 32 minutes, Crève a dit :

 

Ce que je voulais savoir, c'est la présence du psychiatre : ya t-il eu un psychiatre qui l'a évalué ? Est-ce que c'est réel, ça ?

 

il y a 22 minutes, Neopilina a dit :

 

Ci-dessus j'ai évoqué Eric Brown. Leurs échanges ont été sténographiés et retranscrits. A un moment Brown dit à Goering que la R.A.F. a gagné la fameuse bataille de l'air. Il se fait méchamment moucher par Goering qui lui rétorque que si l'Angleterre " a gagné " cette bataille, c'est parce que les allemands ont lâché l'affaire pour préparer " Barbarossa " et ont donc envoyé leurs effectifs de l'autre coté, à l'Est. Goering était l'un des plus intelligents du " lot ", c'est un fait. 

 

Sauf que :

Göring a promis à Hitler que la Luftwaffe, à elle-seule, pouvait faire plier l'Angleterre. C'était une vue de l'esprit, ça n'avait aucune chance d'arriver (toujours la croyance aux fameuses théories de Douhet - après tout, en 2026 les Américains y croient encore, comme on le voit en Iran). La seule chance pour les Allemands de vaincre l'Angleterre était de débarquer en force, en utilisant l'aviation pour compenser la supériorité navale britannique - ce qui impliquait de la garder en réserve pour le jour "J", et pas de la gaspiller dans des attaques inutiles. Mais Hitler n'était pas du tout à l'aise avec l'idée d'un débarquement, et Göring l'a poussé du côté où il penchait déjà.

il y a 17 minutes, Crève a dit :

Je ne connais pas assez l'histoire pour vous dire si le film aurait dû dire un mot sur les Soviétiques dans le procès de Nuremberg, de Göring.

Si des personnages Soviétiques étaient apparus dans le film, ce qui aurait la moindre des choses en tant que juges à Nuremberg et grands vainqueurs de la guerre avec les US et les Anglais... tout le message qu'a voulu faire passer le réalisateur n'aurait eu aucun sens.

Ce dernier nous raconte en effet que ces nazis n'étaient ni "des malades," ni "des monstres" mais bien des hommes, ce qui rend encore plus effrayants leurs crimes qui résultent d'une dérive idéologique.

Dans ce cas, il devenait difficile au metteur en scène de mettre en valeur des personnages soviétiques alors qu'avant, pendant et longtemps après la guerre les crimes de masse se sont succédés en URSS sans jamais avoir eu de Nuremberg pour les juger.

C'est un peu comme si un Landru devait comparaitre au tribunal face à un docteur Petiot parmi ses juges.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

La seule chance pour les Allemands de vaincre l'Angleterre était de débarquer en force, ...

Évidemment. Mais Goering n'est pas totalement de mauvaise foi. Les nazis lâchent l'affaire parce qu'ils préparent Barbarossa. Les allemands ont effectivement basculer leur effort à l'Est.

On le sait très bien aujourd'hui, parmi les " juges " soviétiques, il y avait des types qui avaient du sang jusqu'à la bouche. Les soviétiques n'avaient pas accès à ces prisonniers. En dehors de ces prévenus, tous les " gros poissons " ont été expédiés dans un château truffé de micros au Nord de l'Angleterre. Même dans les hôtels qui accueillent tous ces gens (juges, et autres personnels, journalistes du monde entier, etc.), il y a des " tensions " et des incidents entre les deux parties qui dorénavant s'affrontent dans le cadre de la Guerre froide. Un barman d'un des ces hôtels est un ancien domestique d'Hitler, tout le monde le sait, ça n'a pas l'air de déranger, plus, on prend la pose pour l'ancêtre du " selfie ". Etc ...

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Goering était l'un des plus intelligents du " lot ", c'est un fait. Comparé, Himmler est un demeuré, etc.

Himmler n'était en effet pas une lumière. Mais c'est quand même Göring qui, le 31 juillet 1941, ordonne à Reinhard Heydrich :

"Comme complément à la tâche qui vous a été assignée le 24 janvier 1939, en rapport avec une solution la plus avantageuse possible de la question juive par le moyen de l'émigration et de l'évacuation, je vous charge par la présente de procéder à tous les préparatifs nécessaires relatifs aux mesures organisationnelles, techniques et matérielles pour organiser la solution complète de la question juive dans la sphère d'influence allemande en Europe.

Si la compétence d'autres services était concernée par cette mission, ceux-ci devraient participer à son exécution.

Je vous charge en outre de me soumettre aussitôt que possible un rapport faisant état des mesures déjà prises en vue de résoudre la question juive. "

Ajoutons que les modalités de ce qu'on appellera la "Solution finale du problème juif" seront précisées lors de la conférence de Wannsee, en janvier 1942.

il y a 23 minutes, Neopilina a dit :

 

On le sait très bien aujourd'hui, parmi les " juges " soviétiques, il y avait des types qui avaient du sang jusqu'à la bouche. Les soviétiques n'avaient pas accès à ces prisonniers. Même dans les hôtels qui accueillent tous ces gens (juges, et autres personnels, journalistes du monde entier, etc.), il y a des " tensions " et des incidents entre les deux parties qui dorénavant s'affrontent dans le cadre de la Guerre froide. Un barman d'un des ces hôtels est un ancien domestique d'Hitler, tout le monde le sait, ça n'a pas l'air de déranger, plus, on prend la pose pour l'ancêtre du " selfie ". Etc ...

Nuremberg est le procès des crimes du nazisme, pas des crimes de l'ensemble des protagonistes de la Seconde Guerre mondiale. C'est, en effet, un tribunal de vainqueurs. Dans les années 90, les Russes auraient dû organiser un  "Nuremberg du communisme", ça nous aurait peut-être évité Poutine.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Himmler n'était en effet pas une lumière. Mais c'est quand même Göring qui, le 24 juillet 1941, ordonne à Heydrich :

Comme complément à la tâche qui vous a été assignée le 24 janvier 1939, en rapport avec une solution la plus avantageuse possible de la question juive par le moyen de l'émigration et de l'évacuation, je vous charge par la présente de procéder à tous les préparatifs nécessaires relatifs aux mesures organisationnelles, techniques et matérielles pour organiser la solution complète de la question juive dans la sphère d'influence allemande en Europe.

On est d'accord !!! Je n'ai pas dit autre chose.