Attaque sur l'Iran à l'instant

il y a 21 minutes, Panopticom a dit :

Ah oui, les sachants ont tous droits ? Il faut croire que les nomades n'ont été si d'accord que ça : depuis 80 ans vous auriez pu le comprendre et éviter ainsi cet argument. Et vous ne savez toujours pas lire un dictionnaire : tout ça l'affiche mal sur un forum mais au moins on s'amuse !

Non, surtout les pourris qui leur ont bourré le mou, aidés en cela de l'allégeance d'Al Husseini à Hitler et ses méthodes ; les nomades ont avant tout été spoliés par leurs congénères.

ben tant mieux si vous vous amusez , mais les faits sont bien plus parlants que des dictionnaires 

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Pas chez les autres ! Je rappelle que les Juifs ont été chassés, qu'une minorité  est restée, et que c'est le mouvement sioniste qui a accru la population juive pour qu'elle atteigne un certain effectif toujours très inférieur à l'effectif arabe. C'est bien le sionisme qui est à l'origine d'Israël ! Dans tous les pays il existe des minorités, on ne leur créé pas un Etat ! Surtout chez les autres ! Surtout quand les locaux ne sont pas d'accord !

 

Mais il y avait une région habitée, par des Arabes avant le mouvement sioniste.

Israël existait bien avant le sionisme...

"L'effectif arabe",  comme vous dite, c'est la présence des arabo-musulmans sur cette terre suite à une conquête qui remonte au VIIe siècle.

L'histoire ancienne de la terre d'Israël comprend de nombreux siècles durant lesquels elle fut gouvernée par le peuple juif , encore une fois les arabo-musulmans sont arrivés bien plus tard !

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Peut être que si vous n'étiez pas dans le saucissonnage intempestif , vous auriez vu que je ne fais que recopier la structure de vos arguments en y transposant des faits que vous n'évoquez pas.

Je vous ai déjà dit que ce que vous transposez sont soit des comparaisons ridicules, soit des alibis, et je le précise à chaque fois. Je ne saucissonne pas, je réponds avec précision.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

vous faites des allusions stupides

VOUS faites constamment des allusions, pas moi : citez-les donc ! 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

lorsqu'on pratique les doubles standards à longueur de temps pour cristalliser la haine contre Israel

Je ne pratique pas le double standard, et je n'ai pas de haine.  C'est quand même amusant ces raccourcis : si on est contre la création d'Israël, c'est  qu'on est antisémite, ou qu'on hait Israël ! C'est pure rhétorique par manque d'arguments ou vous y croyez vraiment ?

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

il n'y a pas de différence fondamentale entre persécuter des juifs en tant que peuple ou en tant que nation.

Ah mais justement: dans un cas c'est de l'antisémitisme, dans l'autre de l'antisionisme ; quoique vous utilisez le terme persécuter alors là, je ne suis pas concerné !

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Et l'aspect obsessionnel

Il n''y a pas d'obsession : c'est juste le débat actuel ; l'autre reproche que je fais à Israël concerne les modalités de sa riposte mais je condamne bien davantage les procédés du Hamas. Sinon, je n'ai rien contre les Juifs, vous connaissez déjà ma position sur ce genre de discrimination.

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Pour l'antisémite moyen d'aujourd'hui il suffit d'être un Juif antisioniste pour être un bon Juif.

Mais si l'antisémite aime les Juifs antisionistes, est-il antisémite justement ? Antisémite c'est détester tous les Juifs ! Je n'ai pas grand chose contre les Juifs sionistes : je ne partage pas leurs idées sur ce point, je considère ceux qui partent comme des colons, ils profitent de l'opportunité sans forcément se poser trop de questions, mais ça ne va pas au-delà. En revanche je déteste ceux qui attaque la Cisjordanie, mais pas parce qu'ils sont Juifs !

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

A condition, toujours la même chose, de ne pas juger plus sévèrement un état, par principe, parce qu'il est juif.

Je remplis cette condition.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Israël existait bien avant le sionisme...

Israël c'est 1848, le sionisme le 19° siècle ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"L'effectif arabe",  comme vous dite, c'est la présence des arabo-musulmans sur cette terre suite à une conquête qui remonte au VIIe siècle.

L'histoire ancienne de la terre d'Israël comprend de nombreux siècles durant lesquels elle fut gouvernée par le peuple juif , encore une fois les arabo-musulmans sont arrivés bien plus tard !

D'autres vous ont expliqué mieux que moi le sens de l'histoire. Quand un peuple occupe un territoire depuis des siècles, difficile de dire "j'y étais du temps de JC. Quand on vit sur place depuis des siècles on n'accepte pas que d'autres revendiquent leur territoire.

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

n'ont pas le cran de s'adresser directement à l'ONU

J'ai oublié ce point : vous avez oublié mes critiques contre l'ONU ? Si vous insistez je vous les rappelle !

il y a 26 minutes, Panopticom a dit :

Je vous ai déjà dit que ce que vous transposez sont soit des comparaisons ridicules, soit des alibis, et je le précise à chaque fois. Je ne saucissonne pas, je réponds avec précision.

Vos réponses ne sont que du gloubi boulga sans aucun sens ni précisions ; ce charcutage très orienté ne traduit que de la mauvaise foi et un manque de respect pour vos interlocuteurs  ; c'est non seulement pénible de répondre sous ce format de tchat à 2 balles , mais sans aucun intérêt.

il y a 54 minutes, Panopticom a dit :

Mais si l'antisémite aime les Juifs antisionistes, est-il antisémite justement ?

Si pour lui un Juif doit être antisioniste pour être acceptable, OUI.

il y a 54 minutes, Panopticom a dit :

Antisémite c'est détester tous les Juifs !

NON. Même Edouard Drumont, champion déclaré de l'antisémitisme il y a un peu plus d'un siècle, haïssait les Juifs "dissimulés" mais s'accommodait des Juifs à papillotes. 

il y a 54 minutes, Panopticom a dit :

Je n'ai pas grand chose contre les Juifs sionistes : je ne partage pas leurs idées sur ce point, je considère ceux qui partent comme des colons, ils profitent de l'opportunité sans forcément se poser trop de questions, mais ça ne va pas au-delà. En revanche je déteste ceux qui attaque la Cisjordanie, mais pas parce qu'ils sont Juifs !

Mais je ne parle pas spécialement de toi (pas sûr d'ailleurs que ce soit clair dans ta tête, mais c'est ton problème). Je parle en général.

Il y a 12 heures, Inès perret a dit :

Et en Égypte ? 

Et en Algérie  ?

Comme je l'ai dit les Berbères du Maghreb dont ceux d'Algérie ne souhaitent pas l'expulsion des descendants des anciens migrants arabes... ce ne serait pas réalise et ils ne souhaitent que préserver leur langue (un peu comme les Catalans, Alsaciens, Basques, Corses, Bretons , Flamands ... chez nous).

il y a 32 minutes, Pierrot89 a dit :

Comme je l'ai dit les Berbères du Maghreb dont ceux d'Algérie ne souhaitent pas l'expulsion des descendants des anciens migrants arabes... ce ne serait pas réalise et ils ne souhaitent que préserver leur langue (un peu comme les Catalans, Alsaciens, Basques, Corses, Bretons , Flamands ... chez nous).

 

Je parlais des Européens.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Comme je l'ai dit les Berbères du Maghreb dont ceux d'Algérie ne souhaitent pas l'expulsion des descendants des anciens migrants arabes... ce ne serait pas réalise et ils ne souhaitent que préserver leur langue (un peu comme les Catalans, Alsaciens, Basques, Corses, Bretons , Flamands ... chez nous).

 

Encore une fois et c’est idem pour la Palestine. Il y a des autochtones qui ont été arabisé par la langue et converti à l’islam il y a peu de descendants d’arabe au Maghreb. Ça ne sert à rien de demander leur expulsion. Beaucoup qui se définissent comme arabe ne le sont pas. Charles Martel n’a pas arrêtés les zarabes à Poitiers mais des amazighs convertis. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Beaucoup qui se définissent comme arabe ne le sont pas. Charles Martel n’a pas arrêtés les zarabes à Poitiers mais des amazighs convertis. 

Et ce n'est pas les sarrasins qui ont eu la peau de Roland, mais des bandits basques, ils ont vu que l'arrière garde prenait un peu de retard, un peu trop de distance avec le gros de la troupe, l'occasion fait le larron. Le pire c'est que l'histoire était connue dès le début, c'est ensuite que " Sarrasins " a été substitué à " Vascons ".

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

c'est ensuite que " Sarrasins " a été substitué à " Vascons ".

Tout à fait le terme a été substitué à l’époque des croisades. 

Il y a 22 heures, colibri33 a dit :

Combien de nazis se sont convertis à l'islam , ou intégrés dans les plus hautes sphères de l'ONU

Les anciens nazis ont été recyclés un peu partout en USA en Amérique du Sud, en URSS dans les pays arabes aussi effectivement. Et  à l’OTAN. L’après guerre montre que les alliés and co n’ont pas réduit le nazisme à l’antisémitisme, ils ont considéré qu’il y avait des compétences dont il fallait s’inspirer. Les considérations stratégiques ont pris le dessus sur tout le reste. En fait ils ont bien condamné et pas tous les criminels de guerre mais ont bien pris ce qui les arrangeait. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Les anciens nazis ont été recyclés un peu partout en USA en Amérique du Sud, en URSS dans les pays arabes aussi effectivement.

Lorsque Barbie a été jugé à Lyon, il était convenu, avec l'accusation, la défense et l'état français, que le passage de celui-ci à la C.I.A. ne serait pas évoqué. Absolument. Etc. Barbie, avec la bénédiction des U.S., " formaient " des boliviens très très très " à droite ".

Des autres en Égypte, en Syrie, etc.

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Les anciens nazis ont été recyclés un peu partout en USA en Amérique du Sud, en URSS dans les pays arabes aussi effectivement. Et  à l’OTAN. L’après guerre montre que les alliés and co n’ont pas réduit le nazisme à l’antisémitisme, ils ont considéré qu’il y avait des compétences dont il fallait s’inspirer. Les considérations stratégiques ont pris le dessus sur tout le reste. En fait ils ont bien condamné et pas tous les criminels de guerre mais ont bien pris ce qui les arrangeait. 

Oui en effet , ma remarque avait pour but de mettre en lumière les frontières poreuses entre islamisme, nazisme, antisémitisme et antisionisme. La conversion de nazis à l'islam , et la forte influence d'Al Husseini adepte des méthodes hitlériennes , ont contribué au mixage douteux et mortifère de l'ensemble de ces idéologies contre Israel , et au delà contre les juifs.

Ce qu'on voit d'ailleurs à travers la propagande de l'époque, les commerces au nom d'Hitler , les croix gammées et saluts nazis en manif , les actes antisémites partout dans le monde .... et fait récent loin d'être anodin , la campagne en ligne organisée pour recenser les israéliens ET les juifs dans les lieux touristiques en Italie. Un sombre rappel des années 30.

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

Vos réponses ne sont que du gloubi boulga sans aucun sens ni précisions ; ce charcutage très orienté ne traduit que de la mauvaise foi et un manque de respect pour vos interlocuteurs  ; c'est non seulement pénible de répondre sous ce format de tchat à 2 balles , mais sans aucun intérêt.

Je pourrais tout à fait vous renvoyer ce message car il vous correspond parfaitement. Alors voyons en détail :

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

Vos réponses ne sont que du gloubi boulga sans aucun sens ni précisions

C’est exactement vous : votre approche complotiste vous conduit à noyer dans un flux de gloubiboulga des comparaisons absurdes et alibis que je démonte à chaque fois, justement parce que, moi, je suis précis.

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

ne traduit que de la mauvaise foi

La mauvaise foi c’est bien vous qui en faites preuve quand, en dehors des artifices ci-dessus mentionnés, vous mentez  par exemple sur le texte de loi fin de vie. Ça peut passer avec ceux qui ne vérifient pas mais pas avec moi !

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

un manque de respect pour vos interlocuteurs  

Vous osez dire ça alors que, comme je viens de l’écrire, vous mentez, mais qu’en plus, sur tous les fils, dès que vous tombez sur un interlocuteur qui, comme moi, connaît le sujet, vous faites preuve de mépris et d’agressivité. Je pourrais comme je l’ai déjà fait, produire un petit catalogue de vos amabilités. On comprend bien qu’avec votre approche complotiste, vous êtes vite mise en difficulté, ceci expliquant cela.

Votre prétention n'a d'égale que votre méconnaissance du sujet et vos techniques malhonnêtes pour déformer ou zapper les propos de vos interlocuteurs.

Il y a 20 heures, yagmort a dit :

Mais je ne parle pas spécialement de toi (pas sûr d'ailleurs que ce soit clair dans ta tête, mais c'est ton problème). Je parle en général.

Si, c'est bien clair dans ma tête, ça fait partie de mon ADN quant aux discriminations : ça m'est insupportable de discriminer les gens sur leur couleur de peau, leur religion, leur orientation sexuelle, leur origine ethnique...ce qui compte c'est ce qu'ils ont dans la tête : dans toutes les catégories de discriminés, il y a de "bonnes et de mauvaises" personnes. Les critères de discriminations ne sont donc pas pertinents pour...discriminer !

il y a 2 minutes, Panopticom a dit :

Si, c'est bien clair dans ma tête, ça fait partie de mon ADN quant aux discriminations : ça m'est insupportable de discriminer les gens sur leur couleur de peau, leur religion, leur orientation sexuelle, leur origine ethnique...ce qui compte c'est ce qu'ils ont dans la tête : dans toutes les catégories de discriminés, il y a de "bonnes et de mauvaises" personnes. Les critères de discriminations ne sont donc pas pertinents pour...discriminer !

Bref, j'ai beau dire que je ne parlais pas spécialement de toi, tu ramènes quand même tout à toi...

Non, c'est ta remarque qui se demande si c'est clair dans ma tête : j'espère maintenant que ça l'est dans la tienne !