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Attaque sur l'Iran à l'instant

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Phylou

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Membre, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 384 messages
Mentor‚ 78ans‚
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Il y a 8 heures, Mendocino a dit :

Quant au refrain usé sur Victoria Nuland et le prétendu "coup d'État" poussé par l'Occident, c'est de la désinformation pure

Les USA ont reconnu leur soutien financier à des organisations ukrainiennes proeuropéennes. Ils ont justifié cette ingérence dans les affaires intérieures de l'Ukraine, par leur volonté d'aider les organisations démocratiques à renverser le gouvernement. C'est bien d'un coup d'état qu'il s'agissait. Ce n'était pas le premier. La "révolution orange" en 2004 par une partie des ukrainiens, a reçu une aide de 27 millions de dollars selon les chiffres du trésor américain. Ces ingérences étrangères ne justifient pas l'agression russe qui bafoue le droit international. Mais ça explique, en partie, les raisons qui ont poussé Poutine à commettre l'irréparable.

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Membre, C'est moi Mendocino., 50ans Posté(e)
Mendocino Membre 83 messages
Forumeur activiste‚ 50ans‚ C'est moi Mendocino.,
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Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Tu es pour le changement de régime. Trump aurait dû aider à un changement de régime. 

Le gars qui veut une plage en or à la place de Gaza. 

Je suis surtout du côté du peuple iranien, tu déformes mes propos…

Le 28 fevrier.

(Washington) Donald Trump avait promis « son aide » au peuple iranien.

https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/2026-02-28/trump-appelle-au-soulevement-populaire-en-iran.php

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Les USA ont reconnu leur soutien financier à des organisations ukrainiennes proeuropéennes. Ils ont justifié cette ingérence dans les affaires intérieures de l'Ukraine, par leur volonté d'aider les organisations démocratiques à renverser le gouvernement. C'est bien d'un coup d'état qu'il s'agissait. Ce n'était pas le premier. La "révolution orange" en 2004 par une partie des ukrainiens, a reçu une aide de 27 millions de dollars selon les chiffres du trésor américain. Ces ingérences étrangères ne justifient pas l'agression russe qui bafoue le droit international. Mais ça explique, en partie, les raisons qui ont poussé Poutine à commettre l'irréparable.

Je vais répondre même si ce n'est pas le sujet. 

Soutenir le développement de la société civile ou d'organisations démocratiques via des fonds publics (comme le font les USA via la NED ou l'Europe via divers programmes) est une réalité documentée. Cependant, qualifier Euromaïdan ou la Révolution orange de simples "coups d'État" pilotés par l'étranger est un raccourci qui nie totalement la volonté et la souveraineté de millions d'Ukrainiens qui sont descendus dans la rue.

La Révolution orange de 2004 est née d'une fraude électorale massive validée par la Cour suprême ukrainienne elle-même. En 2014, la destitution de Ianoukovitch a été votée par le Parlement ukrainien (y compris par son propre parti) après qu'il a fait tirer sur sa population et fui le pays.

Quant à l'argument des "raisons qui ont poussé Poutine", tu reprend la rhétorique du Kremlin. L'agression russe n'est pas une réaction défensive à une ingérence financière américaine, mais une tentative impérialiste de contrôler par la force un État voisin souverain qui choisissait de s'éloigner de son orbite. Expliquer n'est pas justifier, certes, mais valider le narratif du provocateur, c'est déjà lui donner raison.

Il est impossible d'analyser la situation actuelle en Ukraine sans regarder l'historique des interventions occidentales. Les États-Unis ont eux-mêmes reconnu avoir injecté des millions de dollars, notamment dès 2004 lors de la révolution orange, pour soutenir des structures pro-européennes et pousser au renversement du gouvernement en place. Cette ingérence politique flagrante ne légitime en aucun cas l'invasion militaire russe au regard du droit international, mais elle constitue un élément explicatif majeur du basculement de Vladimir Poutine vers ce conflit armé.

 

Modifié par Mendocino
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Membre, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 384 messages
Mentor‚ 78ans‚
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Il y a 12 heures, Mendocino a dit :

Cette ingérence politique flagrante ne légitime en aucun cas l'invasion militaire russe au regard du droit international, mais elle constitue un élément explicatif majeur du basculement de Vladimir Poutine vers ce conflit armé.

Tout à fait. L'Ukraine a été victime d'ingérences étrangères russes et américaines. C'est une des raisons du conflit. Cela ne justifie pas la violation du droit international par Poutine, bien entendu. Mais pour bien comprendre les causes du conflit, il faut en comprendre ce qui a conduit à cette situation. L'échec de la diplomatie pour trouver une solution pacifique n'est pas due à un supposé impérialisme russe. Le déploiement de bases militaires américaines (OTAN) dans les pays de l'est a été perçu par Moscou comme une menace, à tord ou à raison. Les tentatives des accords de Minsk ont été sabotées aussi bien par Moscou que par Kiev. La guerre, c'est l'échec de la diplomatie, un échec bien organisé et volontairement partagé.

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Membre, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 384 messages
Mentor‚ 78ans‚
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Il y a 13 heures, Mendocino a dit :

la destitution de Ianoukovitch a été votée par le Parlement ukrainien

Deux tiers des députés étaient des hommes de main de l'oligarchie ou des oligarques eux même. C'est ça la démocratie dans un pays gangréné par la corruption. Selon le magazine Forbes, la fortune de Petro Porochenko s’élève en 2014 à 1,3 milliard de dollars, ce qui en fait un des hommes les plus riches d'Ukraine. Il remplacera Ianoukovitch à la suite des manifestations. Appelez ça coup d'état, ou révolution populaire.

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Membre, C'est moi Mendocino., 50ans Posté(e)
Mendocino Membre 83 messages
Forumeur activiste‚ 50ans‚ C'est moi Mendocino.,
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il y a 29 minutes, Dessinateur a dit :

Tout à fait. L'Ukraine a été victime d'ingérences étrangères russes et américaines. C'est une des raisons du conflit. Cela ne justifie pas la violation du droit international par Poutine, bien entendu. Mais pour bien comprendre les causes du conflit, il faut en comprendre ce qui a conduit à cette situation. L'échec de la diplomatie pour trouver une solution pacifique n'est pas due à un supposé impérialisme russe. Le déploiement de bases militaires américaines (OTAN) dans les pays de l'est a été perçu par Moscou comme une menace, à tord ou à raison. Les tentatives des accords de Minsk ont été sabotées aussi bien par Moscou que par Kiev. La guerre, c'est l'échec de la diplomatie, un échec bien organisé et volontairement partagé.

C'est une analyse qui a le mérite de chercher les causes profondes, mais elle évacue un peu trop vite la responsabilité de Moscou.

Si l'échec de la diplomatie est en effet partagé — notamment sur les accords de Minsk qui ont été vidés de leur sens par les deux camps —, on ne peut pas balayer l'impérialisme russe d'un revers de main. Les discours officiels de Poutine, qui nient purement et simplement la légitimité historique et l'existence même de l'État ukrainien, relèvent directement d'une logique impériale et coloniale, bien au-delà de la simple crainte de l'OTAN.

Quant à l'OTAN, ce ne sont pas les États-Unis qui se sont "déployés" à l'Est, ce sont les anciens pays du bloc soviétique qui ont supplié d'y entrer pour se protéger, précisément par peur de leur voisin russe. Inverser ce rapport de force, c'est oublier que l'Ukraine est un État souverain qui a le droit de choisir ses alliances, et non une simple zone tampon destinée à rassurer Moscou.

il y a 26 minutes, Dessinateur a dit :

Deux tiers des députés étaient des hommes de main de l'oligarchie ou des oligarques eux même. C'est ça la démocratie dans un pays gangréné par la corruption. Selon le magazine Forbes, la fortune de Petro Porochenko s’élève en 2014 à 1,3 milliard de dollars, ce qui en fait un des hommes les plus riches d'Ukraine.

C’est un fait historique incontestable : en 2014, l’Ukraine subissait de plein fouet le poids des oligarques et de la corruption post-soviétique, et le chiffre sur Porochenko est exact. En revanche, résumer le pays à ça aujourd'hui est un raccourci grossier. Contrairement à la Russie voisine — qui est une véritable kleptocratie figée où les oligarques ont confisqué le pouvoir —, l'Ukraine a fait sauter ses dirigeants par les urnes (Porochenko a été largement battu par Zelensky en 2019) et mène de profondes réformes sous la pression de sa société civile.

Utiliser la situation d'il y a plus de dix ans pour disqualifier un peuple qui se bat aujourd'hui pour son indépendance, c'est juste une pirouette rhétorique pour détourner le regard du vrai problème : l'agression militaire qu'il subit.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 372 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
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Il y a 3 heures, Mendocino a dit :

bien au-delà de la simple crainte de l'OTAN.

et  ceci d'autant plus que dans les rues de Tbilissi, en Géorgie, comme dans celles de Kiev, ce n'est pas le drapeau de l'OTAN qui flottait au milieu des drapeaux nationaux, mais celui de l'Union Européenne !

Comme ce n'est pas le sujet, je n'en dirai pas plus.

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Membre, C'est moi Mendocino., 50ans Posté(e)
Mendocino Membre 83 messages
Forumeur activiste‚ 50ans‚ C'est moi Mendocino.,
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il y a 47 minutes, PLOUC89 a dit :

et  ceci d'autant plus que dans les rues de Tbilissi, en Géorgie, comme dans celles de Kiev, ce n'est pas le drapeau de l'OTAN qui flottait au milieu des drapeaux nationaux, mais celui de l'Union Européenne !

Comme ce n'est pas le sujet, je n'en dirai pas plus.

Effectivement, merci pour cette précision.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 7 691 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, Mendocino a dit :

C'est une analyse qui a le mérite de chercher les causes profondes, mais elle évacue un peu trop vite la responsabilité de Moscou.

Si l'échec de la diplomatie est en effet partagé — notamment sur les accords de Minsk qui ont été vidés de leur sens par les deux camps —, on ne peut pas balayer l'impérialisme russe d'un revers de main. Les discours officiels de Poutine, qui nient purement et simplement la légitimité historique et l'existence même de l'État ukrainien, relèvent directement d'une logique impériale et coloniale, bien au-delà de la simple crainte de l'OTAN.

Quant à l'OTAN, ce ne sont pas les États-Unis qui se sont "déployés" à l'Est, ce sont les anciens pays du bloc soviétique qui ont supplié d'y entrer pour se protéger, précisément par peur de leur voisin russe. Inverser ce rapport de force, c'est oublier que l'Ukraine est un État souverain qui a le droit de choisir ses alliances, et non une simple zone tampon destinée à rassurer Moscou.

Etc. C'est bluffant ce que tu fais. Je sais déjà que ça ne pas partie de mes talents, je resterais un homme de l'age de pierre du stylo et du papier. Vendredi, j'ai planté mon P.C. façon Titanic, et c'est l'informaticien qui va venir recoller les morceaux. Chacun son ou ses " trucs ", c'est bien, c'est complémentaire.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 909 messages
Maitre des forums‚
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Les négociations concernant le nucléaire Iranien seront probablement très longues.

Il faut rappeler que l'accord international du 14 juillet 2015 avait demandé 12 années de discussions avant d'aboutir à un bon accord pour tous (USA, Russie, France, Royaume Uni, Allemagne, Iran, AIEA).

A mon avis seule la proposition d'exporter le stock actuel (environ 440 kg d'UF6 dans 2 conteneurs) hors d'Iran serait pertinente (soit en Russie, soit en France qui sont les seuls pays ayant des usines pour "civiliser" l'uranium enrichi en isotope 235, puis de créer une sorte de marché d'uranium enrichi à 3,5 % pour réacteurs électrogènes et 20 % pour réacteurs de recherche serait pertinente. 

 

Ce sera long mais la solution technique est possible.

 

 

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Membre, C'est moi Mendocino., 50ans Posté(e)
Mendocino Membre 83 messages
Forumeur activiste‚ 50ans‚ C'est moi Mendocino.,
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il y a 19 minutes, Neopilina a dit :

Etc. C'est bluffant ce que tu fais. Je sais déjà que ça ne pas partie de mes talents, je resterais un homme de l'age de pierre du stylo et du papier. Vendredi, j'ai planté mon P.C. façon Titanic, et c'est l'informaticien qui va venir recoller les morceaux. Chacun son ou ses " trucs ", c'est bien, c'est complémentaire.

Re, merci ! Tu sais, on a tous un domaine dans lequel on est doué, et puis on apprend aussi. C'est vrai qu'avec tout ce qui touche à l'informatique, je suis assez à l'aise. Bon courage pour ton PC. 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 7 691 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Mendocino a dit :

C'est vrai qu'avec tout ce qui touche à l'informatique, je suis assez à l'aise. Bon courage pour ton PC. 

Je " progresse ", dans le sens où je ne me souviens même plus de la dernière fois que c'est arrivé. Je m'étais fait un petit truc bien à moi, convenant à mes besoins, à mes usages, très limités quand je vois ailleurs, le plantage a tout défoncé. Je " vais refaire tout ça ", ou plutôt je vais demander au pro de me refaire ça et pis ça, etc. Et c'est bien volontiers que je lui refilerais son " billet " !  :sleep:

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Membre, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 384 messages
Mentor‚ 78ans‚
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Il y a 8 heures, Mendocino a dit :

Utiliser la situation d'il y a plus de dix ans pour disqualifier un peuple qui se bat aujourd'hui pour son indépendance

En juillet 2025, des manifestations anticorruption éclatent en Ukraine après la décision de Zelensky de limiter l'indépendance des institutions anticorruption. Les autorités ont fait marche arrière devant l'indignation de l'Union Européenne. Quelques jours plus tard le scandale de l'Opération Midas pousse à la démission les ministres de l'Energie et de la Justice.  Timour Minditch, est accusé le 11 novembre 2025 par des enquêteurs ukrainiens d'avoir orchestré un système de corruption de 100 millions de dollars. Viacheslav Shapovalov, et le vice chef du cabinet de Zelensky, Kyrylo Tymochenko, démissionnent également à la suite d'un scandale majeur lié à des marchés publics. Je ne disqualifie personne. 

Je suis hors sujet. Mais c'est pas moi qui a commencé

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Membre, C'est moi Mendocino., 50ans Posté(e)
Mendocino Membre 83 messages
Forumeur activiste‚ 50ans‚ C'est moi Mendocino.,
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il y a 30 minutes, Dessinateur a dit :

En juillet 2025, des manifestations anticorruption éclatent en Ukraine après la décision de Zelensky de limiter l'indépendance des institutions anticorruption. Les autorités ont fait marche arrière devant l'indignation de l'Union Européenne. Quelques jours plus tard le scandale de l'Opération Midas pousse à la démission les ministres de l'Energie et de la Justice.  Timour Minditch, est accusé le 11 novembre 2025 par des enquêteurs ukrainiens d'avoir orchestré un système de corruption de 100 millions de dollars. Viacheslav Shapovalov, et le vice chef du cabinet de Zelensky, Kyrylo Tymochenko, démissionnent également à la suite d'un scandale majeur lié à des marchés publics. Je ne disqualifie personne. 

En juillet 2025, des manifestations anticorruption éclatent en Ukraine après la décision de Zelensky de limiter l'indépendance des institutions anticorruption. Les autorités ont fait marche arrière devant l'indignation de l'Union européenne. Quelques jours plus tard, le scandale de l'Opération Midas pousse à la démission les ministres de l'Énergie et de la Justice. Timour Minditch est accusé le 11 novembre 2025 par des enquêteurs ukrainiens d'avoir orchestré un système de corruption de 100 millions de dollars. Viacheslav Shapovalov et le vice-chef du cabinet de Zelensky, Kyrylo Tymochenko, démissionnent également à la suite d'un scandale majeur lié à des marchés publics. Je ne disqualifie personne.

il y a 30 minutes, Dessinateur a dit :

Je suis hors sujet. Mais c'est pas moi qui a commencé

Tant pis.

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