La foi, la morale et la justice

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Ne considérant pas les hommes de cet acabit chrétiens par le fait qu'ils n'ont pas oeuvré pour le Bien, selon l'Enseignement du Christ qu'ils sont censés connaître et mettre en pratique, pratiquant au contraire un immonde abus de pouvoir non, évidemment que non ils ne sont pas humbles de coeur.

Donc il n'est pas nécessaire d'être humble de cœur pour croire en dieu.

Que tu considères qu'ils n'ont pas œuvré de la bonne manière (et c'est un faible mot) pour mériter l'appellation de Chrétien c'est une chose, mais eux s'estiment croyants et chrétiens et ont même été reconnus en tant que tel en ayant un rôle à jouer dans l'héritage de la connaissance et son apprentissage.

il y a 1 minute, titenath a dit :

(...) même si elle pense ça, pour autant ça ne veut pas dire que les non croyants ne sont pas humbles de coeur.

"Elle" étant moi je vais te répondre:

je te remercie d'avoir au moins compris cela, n'ayant en effet jamais affirmé qu'aucun incroyant n'était capable de faire preuve d'humilité.

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Oui je me doutais que ça ne visait pas tous les croyants. Ce que je voulais dire c'est que même si elle pense ça, pour autant ça ne veut pas dire que les non croyants ne sont pas humbles de coeur.

Alors c'est assez mal dit de sa part. Parce que ce type d'affirmation pue la prétention tant elle sous entend une sorte de supériorité clairvoyante des croyants. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Donc il n'est pas nécessaire d'être humble de cœur pour croire en dieu.

 

Ou mensonger comme tu le relèves.

à l’instant, titenath a dit :

Que tu considères qu'ils n'ont pas œuvré de la bonne manière (et c'est un faible mot) pour mériter l'appellation de Chrétien c'est une chose, mais eux s'estiment croyants et chrétiens (...)

"On reconnaît l'arbre à ses fruits" est-il écrit.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

"On reconnaît l'arbre à ses fruits" est-il écrit.

Ah... mais l'abbé pierre alors c'etait quel genre de fruit ? 

il y a 1 minute, Orian a dit :

Ah... mais l'abbé pierre alors c'etait quel genre de fruit ? 

Pourri...

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pourri...

Sans blague. Mais je trouve amusante cette tendance a rayer les mauvais chrétiens apres coup. Genre, "ah ouais mais lui c'etait pas un vrai, alors ca va". 

à l’instant, Orian a dit :

Sans blague. Mais je trouve amisant cette tendance a rayé les mauvais chrétiens apres coup. Genre, "ah ouais mais lui c'etait pas un vrai, alors ca va". 

Difficile d’admettre qu’on peut avoir la foi, et être une pourriture. Est-ce antinomique ?

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

"On reconnaît l'arbre à ses fruits" est-il écrit.

A croire que l'arbre est un peu pourri non ? Parce qu'il n'y a pas qu'une brebis égarée, il y a énormément de cas d'hommes d'église qui ont violé ou tripoté un nombre incalculable d'enfants.

D'ailleurs si tu ne l'as jamais vu, tu peux regarder à l'occasion le film Spotlight basé sur une histoire vraie d'une équipe de journalistes américains qui en un an ont révélés 87 prêtres pédophiles rien qu'à Boston.

Ce qui me semble bizarre c'est d'accorder tant de valeur à l'humilité. C'est pas beau de péter plus bas que son culte.

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Difficile d’admettre qu’on peut avoir la foi, et être une pourriture. Est-ce antinomique ?

Si l'église avait ouvert les yeux et s'etait séparé des brebis galeuses on aurait pu répondre un grand oui a ta question. Mais comme encore aujourd'hui on distingue l'homme de son œuvre.... faut croire que tu peux etre un bon chrétien violeur d'enfants ou de bonnes soeurs. L'abbé pierre c'était de notoriété public.... des tas de croyants ont continué a le prendre pour un saint homme tout en connaissant ses penchants. L'eglise continue a accepter dans ses rangs des croyants qui ne sont que des putains de grosses merdes... le tout avec la bénédiction de ceux qui prêchent la morale chretienne.

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

Mais étaient-ils croyants ? Car s'il faut être "humble de coeur" pour l'être et même si la condition est nécessaire mais pas suffisante, ne pas être humble de coeur serait incompatible avec la croyance. 

Croyants à leur façon mais chrétiens assurément que non.

Un chrétien, un "vrai", se doit d'être humble dès l'instant qu'il fait le choix de mettre ses pas dans les pas du Christ et il doit faire de son mieux pour agir dans ses actes quotidiens sans jamais l'oublier et ce n'est pas toujours facile, tant les tentations d'oublier cet impératif (demeurer humble) sont nombreuses.

Alors... si pour etre un bon chrétien il faut être humble, semblerait quil n'y ait quasi aucun chrétien au Vatican.... 

il y a 10 minutes, titenath a dit :

A croire que l'arbre est un peu pourri non ? Parce qu'il n'y a pas qu'une brebis égarée, il y a énormément de cas d'hommes d'église qui ont violé ou tripoté un nombre incalculable d'enfants (...)

Hélas oui, je ne puis qu'être d'accord avec ce que tu déplores là, maints et maints "fruits pourris" à maints "arbres" non moins pourris...

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

Croyants à leur façon mais chrétiens assurément que non.

Un chrétien, un "vrai", se doit d'être humble dès l'instant qu'il fait le choix de mettre ses pas dans les pas du Christ et il doit faire de son mieux pour agir dans ses actes quotidiens sans jamais l'oublier et ce n'est pas toujours facile, tant les tentations d'oublier cet impératif (demeurer humble) sont nombreuses.

Ton " Il faut être humble de coeur pour concevoir l'existence de l'Éternel Dieu" venait en réponse d'un message d' @Anatole1949  qui relevait l'ambition démesurée de l'ensemble des religions (on dira monothéistes) : ta réponse-solution valait donc pour les trois religions monothéistes et pas seulement le jugement à postériori d'être "un chrétien, un vrai".  

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Hélas oui, je ne puis qu'être d'accord avec ce que tu déplores là, maints et maints "fruits pourris" à maints "arbres" non moins pourris...

Maints "arbres" ? Pour moi il n'y en a qu'un.

En revanche je peux considérer que l'arbre n'est peut être pas entièrement pourri, mais beaucoup de branches sont quand même à scier.

il y a 55 minutes, Orian a dit :

Si l'église avait ouvert les yeux et s'etait séparé des brebis galeuses on aurait pu répondre un grand oui a ta question. Mais comme encore aujourd'hui on distingue l'homme de son œuvre.... faut croire que tu peux etre un bon chrétien violeur d'enfants ou de bonnes soeurs. L'abbé pierre c'était de notoriété public.... des tas de croyants ont continué a le prendre pour un saint homme tout en connaissant ses penchants. L'eglise continue a accepter dans ses rangs des croyants qui ne sont que des putains de grosses merdes... le tout avec la bénédiction de ceux qui prêchent la morale chretienne.

Jamais je n'ai compris et jamais ne comprendrai le silence et donc la complicité qui règnent au sein de cette Église, entre autres abominations les prêtres violeurs de religieuses étant juste déplacés dans un autre couvent où ils continuent leurs actes immondes...

Non, on n'est pas un "bon chrétien" si on viole des enfants ou des religieuses; ce n'est pas compatible.

On ne peut pratiquer le Mal et se revendiquer chrétien; il y a là incohérence.

De deux choses, l'une: soit l'on suit la voie du Bien (que l'on soit chrétien ou pas), soit l'on suit la voie du Mal mais il y a incohérence si l'on pratique le Mal tout en se revendiquant chrétien.

il y a 30 minutes, titenath a dit :

Maints "arbres" ? Pour moi il n'y en a qu'un.

"On reconnaît l'arbre à ses fruits" veut dire que nous sommes tous des "arbres" donnant soit de bons, soit de mauvais "fruits".

il y a une heure, Orian a dit :

Ah... mais l'abbé pierre alors c'etait quel genre de fruit ? 

Cet "arbre" a donné d'immondes "fruits".

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

  Ce bon @Anatole1949 est un doux mécréant quelque peu extrémiste impénitent mais pas méchant.

On peut assimiler les religions aux politiques. Qui d'ailleurs étaient (et sont encore pour certaines religions) bien plus des croyances pour servir la politique et le pouvoir . Le communisme ayant fait rien qu'au vingtième siècle plus de victimes que toutes les religions depuis la nuit des temps.

Ces politiques qui au cours de l'histoire des hommes ont fait infiniment plus de victimes que les véritables et sincères croyants qui ont essayé de faire du bien et de secourir les populations misérables.

Hospices, hôpitaux, droit d'asile  etc.

Pour en revenir à ma "vision" de la religion, je suis catholique parce que  je suis fidèle à cette communauté dans laquelle je suis né, dont la culture est judéo-chrétienne et gréco-romaine et reste attaché aux préceptes qui m'ont été inculqués .

Préceptes dont les droits de l'homme ce sont d'ailleurs pas mal inspirés 

  

Le communisme n'est pas une religion c'est une idéologie purement politique totalitaire et si cette idéologie s'est "attaquée" à la religion orthodoxe c'est bien parce que celle-ci à exploité en connivence avec le pouvoir (tsariste et autres) le peuple russes durant des siècles.

Oui le communisme est responsable de beaucoup de morts mais les moyens pour exterminer dont disposaient l'URSS, la Chine, le Vietnam, le Cambodge, etc, étaient autrement plus importants que ceux dont disposait l'église au moment de ses conquêtes et massacres.

On peut rappeler que dans le courant des années 30/45 des dictatures comme celle du Portugal de Salazar, de l'Espagne de Franco, de l'Italie de Mussolini ont été très soutenues par l'église, l'Allemagne d'Hitler était un pays des pays le plus chrétien d'Europe et le Vatican ne s'est pas gêné pour délivrer des passeports aux pire criminels nazis en fuite et ne parlons pas de la dictature au Chili de Pinochet soutenue elle aussi par l'église ainsi que la dictature en Grèce des colonels...

Bien sur, il s'agit de  pays catholiques, orthodoxes, protestants, mais il s'agit toujours de chrétien !

"Préceptes dont les droits de l'homme ce sont d'ailleurs pas mal inspirés "

Préceptes théoriques que l'église du temps de sa puissance n'a jamais respectés !