L'Assemblée nationale adopte l'interdiction des réseaux sociaux aux moins de 15 ans en première lecture

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elles sont pour partie appliquées. Comme pour toutes lois il y a des contrevenants. Le plus gros fournisseur de site porno ne donne plus d’accès direct sans VPN aux français .

Ah donc pour toi c'est ok de :

1er résultat sur film porno : Message revendicateur contre la loi française, disant en gros "rebellez vous, votre gouvernement se moque de vous !!"

et autres résultats après : accès sans souci

Bon effectivement, si pour toi, c'est ça "protéger nos enfants", bah ouais, continuons ces lois liberticides et contre productives, suffit juste de bannir le 1er lien google les gars, au pire les 3 premières ! La voie est libre en France, le peuple valide ça en plus ! 

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exemple ?

Euh bah tapes film porno sur google et voilà quoi. Des fois je me demande dans quelle société tu vis  Je ne peux pas mettre de tels liens sur ce forum voyons. Mais sérieux tu me fais trop rire 

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas d’interdiction, ni privation. Avant internet pour prendre un film de cul tu devais pouvoir justifier de ton âge , pour acheter des clopes tu dois pouvoir justifier de ton âge , pour acheter de l’alcool tu dois pouvoir justifier de ton âge .

Euh non en fait ^^

Avant Internet, suffisait de lever les yeux "au ciel" dans les kiosques à journaux et n'importe quel enfant de moins de 15ans avaient accès à des images X. Tu devrais peut-être un peu plus sortir je pense ^^

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quelle est le taux d’efficacité ?

Quelle loi du coup moins efficace faudra-t-il supprimer ?

Les lois de protection des femmes n’ont pas l’air beaucoup plus efficaces que celles des mineurs , il faut les abroger ?

Precise ta métrique on pourra alors juger de l’efficacité et de l’intérêt ou non de la supprimer 

Bah c'est simple : quand la loi est mise en place est que le résultat est le même voire pire, alors on fait autrement. Je te l'ai déjà dit mais tu n'as pas l'air de comprendre : je ne parle pas de supprimer ou implanter, je parle surtout de mesurer l'efficacité dans le temps , d'en prendre acte et d'agir en conséquence et de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

Toutes les lois dont tu parles n'ont historiquement eu aucun effet : de nos jours, une femme qui va à la police porter plainte pour harcèlement en soirée va globalement entendre "ouais mais attendez ! Vous avez vu comment vous étiez habillée ?"

Et toi tu es là à dire :" il y a la loi de protection, ça suffit, on s'en fout de la réalité des faits" Honnêtement, tu sors dès fois ? Tu te confrontes à la réalité sociétale ?

Les lois sont du blabla, en vrai, les femmes sont toujours autant sifflées et harcelées, elles doivent toujours, peut-être même plus qu'avant faire attention quand elles sortent et je parle bien de la France.

On s'en fiche finalement de la question "faut abroger la loi ou pas ?" le problème n'est pas là. Le problème est : telle caste de la société est en problème et se fait harceler. On met des lois en place contre, ça change rien, voire pire. On améliore ça

C'est pourtant aussi simple que ça !

Mais non, nous on est  : la loi est là, donc c'est ok, on s'en fout du résultat. Forcément, ben les victimes se font toujours autant harcelées voire plus puisque de toute faççn, il suffit de dire "non mais y'a une loi contre"

Ca me fait penser à cette vidéo :

@Seyar "c'est aussi simple" ? Très bien, qu'est-ce que tu proposes CONCRÈTEMENT, pour protéger les enfants ? 

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Ah donc pour toi c'est ok de :

1er résultat sur film porno : Message revendicateur contre la loi française, disant en gros "rebellez vous, votre gouvernement se moque de vous !!"

et autres résultats après : accès sans souci

Tu ne peux pas accéder à la plateforme. Quant au site il fait comme toi il revendique une liberté qui n’a jamais existé et heureusement. La pornographie n’a pas à être en libre accès pour les mineurs .

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Euh bah tapes film porno sur google et voilà quoi. Des fois je me demande dans quelle société tu vis  Je ne peux pas mettre de tels liens sur ce forum voyons. Mais sérieux tu me fais trop rire 

Tu n’as pas dû aller plus loin tu ne peux pas y accéder sans décliner ton âge . 

Et bientôt sans prouver ton âge , et c’est bien normal .

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Avant Internet, suffisait de lever les yeux "au ciel" dans les kiosques à journaux et n'importe quel enfant de moins de 15ans avaient accès à des images X. Tu devrais peut-être un peu plus sortir je pense ^^

Ça a petit à petit banni de l’espace public. Le législateur a finalement décidé contrairement à toi que ce n’était pas aux parents dans l’espace public de cacher les yeux de leurs enfants ou leur expliquer les plaisirs de la femme sandwich . Et puis les années 70 c’est aussi l’époque où on éveille les enfants à la sexualité très tôt . Il me semble qu’aujourd’hui ce n’est plus vraiment à la mode si ?

Il y a 16 heures, Seyar a dit :

Ce sont des pistes intéressantes mais personnellement, je trouve que c'est mettre la charrue avant les boeufs.

Le souci actuellement c'est que le problème est à peine posé (pas que sur ce sujet d'ailleurs, il n'y a pas de recherche), donc forcément on ne cherche pas les causes réelles du problème et on empile des "solutions" plus que bancales.

On le voit avec les sites X : on doit vérifier l'âge, or ce n'est clairement pas le cas sur de très nombreux sites avec pignon sur rue.

Mais au final le problème n'est pas qu'ils ne vérifient pas, c'est qu'ils existent tout simplement. Et le plus drôle dans l'histoire, c'est qu'on va te dire : "ah nan mais attends la liberté d'expression, t'en fais quoi ?  ET la liberté d'agir, de choisir ?" Et donc pour maintenir cette liberté de "choisir" on met en place ... des interdictions ... 

Personnellement, je serais d'accord pour dire que c'est une loi intéressante uniquement s'il y avait un réel travail derrière pour améliorer un état de fait assez navrant : l'utilisation des réseaux sociaux est globalement déplorable, alors que ça pourrait être un excellent outil

Donc même en mettant l'interdiction aux mineurs, l'utilisation des RS restera déplorable et l'exemple que donne l'adulte à l'enfant restera déplorable

L'enfant trouvera un autre moyen pour se défouler sur ses semblables, l'interdiction n'aura eu aucune utilité : il n'y aura eu aucune éducation ni responsabilisation derrière

Je pense qu'avant d'empiler des tas de vérifs, d'interdiction etc .. il est toujours mieux d'analyser, de comprendre et dans ce cas, d'éduquer et de responsabiliser

Là, c'est la porte ouverte à la fête du slip et évidemment à du contrôle supplémentaire. (je précise ici qu'il ne s'agit pas de dire que les politiques veulent la main mise complète sur la population, c'est un autre débat, mais bien de l'utilité d'un contrôle mise en rapport à son efficacité)

On peut toujours travailler sur un système fiable qui soit respectueux de cette loi (qui aurait dû être voté il y a pas mal d'années d'ailleurs).

La modération des RS laisse clairement à désirer, et ce depuis les quasiment 25 ans du début de leur création (je compte MySpace dedans).

L'éducation nationale doit changer aussi. ça a même déjà pris un bon sens car maintenant le harcèlement est beaucoup plus dénoncé qu'avant. Il faut aussi travailler sur la sensibilisation et arrêter de diaboliser de toute part ces outils.

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Toutes les lois dont tu parles n'ont historiquement eu aucun effet : de nos jours, une femme qui va à la police porter plainte pour harcèlement en soirée va globalement entendre "ouais mais attendez ! Vous avez vu comment vous étiez habillée ?"

C’est de moins en moins vrai . Mais globalement si on suit ta logique à quoi bon faire des lois contre le viol , elles ne sont pas suffisamment efficaces .

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Et toi tu es là à dire :" il y a la loi de protection, ça suffit, on s'en fout de la réalité des faits" Honnêtement, tu sors dès fois ? Tu te confrontes à la réalité sociétale ?

La base : tout ce qui n’est pas interdit par la loi est permis. Sans loi il n’est pas illégal d‘éveiller un mineur à la sexualité, y compris profonde on est d’accord ?

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Mais non, nous on est  : la loi est là, donc c'est ok, on s'en fout du résultat. Forcément, ben les victimes se font toujours autant harcelées voire plus puisque de toute faççn, il suffit de dire "non mais y'a une loi contre"

La base tout ce qui n’est pas interdit par la loi n’est pas illégal …. 
Tu es donc complètement à côté de la plaque …

Sans la loi ne reste que la loi du talion pour se faire justice , tu en as conscience ?

Il y a 8 heures, Kaliste a dit :

@Seyar "c'est aussi simple" ? Très bien, qu'est-ce que tu proposes CONCRÈTEMENT, pour protéger les enfants ? 

Déjà que l'adulte arrête de se croire supérieur, ça sera un bon début Et qu'il arrête de prétendre vouloir protéger alors qu'il crée lui même les dangers envers ceux qu'il dit vouloir protéger ...

Mais perso je pense qu'on devrait arrêter de "diviser" les problèmes et de se poser un instant pour réellement réfléchir à protéger. Toutes les lois actuelles ont surtout un fond "business" derrière. La protection ne vient qu'après, quand elle vient.

Comme je disais, la 1er étape serait d'arrêter de mettre en place des lois qui ont montré à travers les époques que leur fonctionnement est inefficace. Cette loi ne protégera en rien l'enfant

Le souci c'est que les gens se cachent derrière "l'existence d'une loi" : il y a des lois contre le viol, contre le porno, contre l'alcool/tabac pour les mineurs, contre l'homophobie, etc ...

Malgré ça, les mineurs fument, picolent et regardent du porno, les viols et agressions continuent (et si t'es une femme, bon courage pour avoir gain de cause même si t'es la victime) et nous on est là : "non mais ça va, il y a des lois contre ça, tout va bien" 

Non ça ne va pas et la 1er étape va être d'arrêter de se mettre des œillères, sinon ça ne changera jamais. Et là effectivement si tu as des idées pour ça je suis preneur . Une "loi contre les journaux TV et les politiques véreux" seraient bien mais comme on l'a vu, ce n'est pas efficace ce genre de loi 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne peux pas accéder à la plateforme. Quant au site il fait comme toi il revendique une liberté qui n’a jamais existé et heureusement. La pornographie n’a pas à être en libre accès pour les mineurs .

Tu n’as pas dû aller plus loin tu ne peux pas y accéder sans décliner ton âge . 

Et bientôt sans prouver ton âge , et c’est bien normal .

Bah pourtant ça l'est, accessible aux mineurs. Effectivement il y a les sites qui ne mettent en accès libre que les images mais pas les vidéos (ça reste du porno accessible aux mineurs tout de même ) et d'autres où c'est full free access pour tout le monde. Le tout, sur la 1er page google de résultats

Donc si, le porno est bien accessible aux mineurs en France sur le web. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et puis les années 70 c’est aussi l’époque où on éveille les enfants à la sexualité très tôt . Il me semble qu’aujourd’hui ce n’est plus vraiment à la mode si ?

Ah ben en fait, si, plus que jamais même 

https://www.education.gouv.fr/un-programme-ambitieux-eduquer-la-vie-affective-et-relationnelle-et-la-sexualite-416296

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

On peut toujours travailler sur un système fiable qui soit respectueux de cette loi (qui aurait dû être voté il y a pas mal d'années d'ailleurs).

La modération des RS laisse clairement à désirer, et ce depuis les quasiment 25 ans du début de leur création (je compte MySpace dedans).

L'éducation nationale doit changer aussi. ça a même déjà pris un bon sens car maintenant le harcèlement est beaucoup plus dénoncé qu'avant. Il faut aussi travailler sur la sensibilisation et arrêter de diaboliser de toute part ces outils.

Merci ! Je pense que là, on tient une base intéressante pour réfléchir à quelque chose de concret afin de faire réellement évoluer les choses.

Je pense même que si l'on arrivait à ce système "fiable" et un véritable système éducatif visant le respect (réel) et le bien-être, ces lois n'auraient aucune utilité car on ne créerait plus les dangers dont on doit se protéger

Je vote Kyoshiro02 président ! 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans la loi ne reste que la loi du talion pour se faire justice , tu en as conscience ?

Non justement, faut arrêter de croire le wikipedia&co et penser que l'être humain n'est que chaos naturellement. Avec les lois, c'est déjà le chaos tu en as conscience ?

On ne peut évidemment passer direct à du "sans loi" il faudrait d'abord mettre en place le système fiable dont parle Kyoshiro02. Mais en tout cas, il faut arrêter avec ces pseudos lois qui donnent une sensation trompeuse de protection et ne fonctionnent pas. Enfin du moins, pas pour protéger

@Seyar ok donc rien de vraiment concret quoi.... A part abolir les lois. Gros gros doute sur le résultat en terme de protection des populations.

il y a 44 minutes, Seyar a dit :

Merci ! Je pense que là, on tient une base intéressante pour réfléchir à quelque chose de concret afin de faire réellement évoluer les choses.

Je pense même que si l'on arrivait à ce système "fiable" et un véritable système éducatif visant le respect (réel) et le bien-être, ces lois n'auraient aucune utilité car on ne créerait plus les dangers dont on doit se protéger

Cette loi a quand même une utilité. Les RS ne sont pas à mettre dans les mains de tout le monde, et encore moins dans les mains des plus jeunes qui ne comprennent pas tout ce qui ça représente. Quand je vois aussi des parents créer des comptes instagram de leurs bambins, on a déjà vu assez d'horreurs pendant la guerre...

encore Macron qui en fin de mandat espère multiplier les actes l'assemblée nationale à sa botte le suit....

il y a une heure, Seyar a dit :

Bah pourtant ça l'est, accessible aux mineurs. Effectivement il y a les sites qui ne mettent en accès libre que les images mais pas les vidéos (ça reste du porno accessible aux mineurs tout de même ) et d'autres où c'est full free access pour tout le monde. Le tout, sur la 1er page google de résultats

Le plus gros site ne l’est plus . Par ailleurs grâce au système européen proposé ci-dessus ça va être encore plus difficilement accessible .

il y a une heure, Seyar a dit :

Ah ben en fait, si, plus que jamais même 

https://www.education.gouv.fr/un-programme-ambitieux-eduquer-la-vie-affective-et-relationnelle-et-la-sexualite-416296

Tu parlais des images pornos sur l’espace public , il me semble qu’une femme sandwich sur papier glacé dans la rue n’est pas tout à fait le même éveil à la vie sexuelle et affective proposé par l’éducation nationale . 
Pas plus que la sexualité des mineurs telle que proposée par exemple par les grunen dans les années 70 .

il y a une heure, Seyar a dit :

Non justement, faut arrêter de croire le wikipedia&co et penser que l'être humain n'est que chaos naturellement. Avec les lois, c'est déjà le chaos tu en as conscience ?

Lol l’argument à la con : t’es pas d’accord avec moi , tu crois wiki alors que moi je suis supérieurement cortiqué 

Les lois existent dans tous les groupes sociaux de mammifères. Chez les hommes encore plus, le meurtre existe , avec loi il existe , sans loi il existe aussi mais il peut alors se propager comme une traînée de poudre .

il y a une heure, Seyar a dit :

On ne peut évidemment passer direct à du "sans loi" il faudrait d'abord mettre en place le système fiable dont parle Kyoshiro02. Mais en tout cas, il faut arrêter avec ces pseudos lois qui donnent une sensation trompeuse de protection et ne fonctionnent pas. Enfin du moins, pas pour protéger

Kyoshiro te dit que cette loi a une utilité .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le plus gros site ne l’est plus . Par ailleurs grâce au système européen proposé ci-dessus ça va être encore plus difficilement accessible.

Pour le coup ça ne peut qu'aller en ce sens vu qu'actuellement, c'est ultra-facile d'accès pour tous 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu parlais des images pornos sur l’espace public , il me semble qu’une femme sandwich sur papier glacé dans la rue n’est pas tout à fait le même éveil à la vie sexuelle et affective proposé par l’éducation nationale . 
Pas plus que la sexualité des mineurs telle que proposée par exemple par les grunen dans les années 70 .

Non là le lien du programme officiel de l'éducation nationale sur le sexe pour les maternelles venait en réponse à ta phrase : "Et puis les années 70 c’est aussi l’époque où on éveille les enfants à la sexualité très tôt . Il me semble qu’aujourd’hui ce n’est plus vraiment à la mode si ?"

Donc si, c'est à la mode encore maintenant. Ce programme est d'ailleurs délirant : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-contient-le-tres-conteste-programme-d-education-a-la-vie-affective-et-sexuelle-20250123

Il est anormal que les adultes balancent leurs délires sur le sexe à des enfants qui n'ont pas à voir/entendre ça. La nature est simple : il y a des hommes et des femmes. Si ensuite, les adultes veulent changer ça, libre à eux. Mais ils n'ont pas à imposer ça à des enfants de maternelle. Mais de maternelle quoi, je sais même pas si tu te rends compte du truc et de la violence d'imposer ces discours à des gosses de même pas 4ans ???

Citation

Avant quatre ans, il s'agit de connaître son corps (nommer ses différentes parties), d'avoir conscience de l'intimité, d'apprendre à «exprimer son accord ou son refus», ou d'être sensibilisé à l'égalité entre filles et garçons (comprendre par exemple qu'une activité ou un métier peuvent être choisis par tous).

Si on en arrive à devoir imposer ça à des enfants de moins de 4ans, alors ce n'est clairement pas une loi contre els réseaux sociaux qu'il faut faire mais une loi contre les adultes ! Ce n'est pas aux moins de 15ans qu'il faut les interdire mais aux plus de 15ans.

Tu te rends compte qu'on a maintenant des enfants de moins de 10ans qui demandent à leurs parents : mais alors, je suis un garçon ou une fille?

Ou alors qui demandent à transitionner. A moins de 10ans ! C'est de la folie d'en arriver là. Et nous on est content d'une loi contre les réseaux sociaux qui va résoudre ... bah rien puisque l'adulte dénature l'enfant officiellement dès la maternelle.

Le souci c'est qu'on pense que notre système social est au top de l'évolution humaine. On en est très très loin. Quand tu vas dire aux gamins de 4ans "tu comprends, tout le monde à le droit de choisir n'importe quel métier" mais que veux-tu qu'il comprenne ?  La notion de "métier" est quelque chose d'artificielle, qui n'a aucune existence "concrète", ce n'est qu'une imposition des adultes lié au mode social crée.

L'enfant qui devrait être encore pur à cet âge et devrait le rester encore quelques années va être complètement dépassé par ce qu'on lui raconte

D'autant que même pour les enseignants c'est complexe à traiter

Le problème est à chercher bien plus profondément que les réseaux sociaux : le harcèlement existait bien avant les RS et continuera à exister tant que l'adulte ne se remettra pas un minimum en question

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Cette loi a quand même une utilité. Les RS ne sont pas à mettre dans les mains de tout le monde, et encore moins dans les mains des plus jeunes qui ne comprennent pas tout ce qui ça représente. Quand je vois aussi des parents créer des comptes instagram de leurs bambins, on a déjà vu assez d'horreurs pendant la guerre...

Je pense que c'est plutôt aux adultes, enfin à certains qu'on devrait interdire les RS, plus que les moins de 15ans.

Le problème finalement c'est ce qui est posté dedans. Si on empêche les destructeurs de poster, pour le coup je comprendrais une telle loi. Je ne pense pas que ça soit une solution pérenne mais au moins, ça aurait l'avantage de commencer à s'attaquer au fond du problème

Là, on interdit donc une caste d'y aller, interdiction qu'elle contournera sans difficultés et en plus, on continue à laisser y poster n'importe quoi

Je reprends encore cet exemple mais quand il y a avait eu le "challenge" du lancer de fromage sur la tête d'un bébé, ce n'était pas lancé par des moins de 15ans. ET pourtant c'est ça qu'il faudrait interdire.

COmme tu le dis, quand des parents leur crée des comptes Insta.... 

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

@Seyar ok donc rien de vraiment concret quoi.... A part abolir les lois. Gros gros doute sur le résultat en terme de protection des populations.

Belle extrapolation fulgurante ! 

@Seyar ce qui est fulgurant c'est ta capacité à transformer ta propre source en extrapolation délirante. C'est écrit où exactement qu'on explique aux petits de maternelle ce qu'est une transition ?? (Pas besoin de sortir l'emoji plié de rire, t'as compris ce que ça m'inspire.)

il y a 20 minutes, Seyar a dit :

Je pense que c'est plutôt aux adultes, enfin à certains qu'on devrait interdire les RS, plus que les moins de 15ans.

Les moins de 15 ans n'ont pas leur place, les RS ne sont pas des safe place pour des enfants, surtout que ça leur est étranger. Ils doivent d'abord comprendre ces outils et leur impact avant d'être dessus.

il y a 20 minutes, Seyar a dit :

Le problème finalement c'est ce qui est posté dedans. Si on empêche les destructeurs de poster, pour le coup je comprendrais une telle loi. Je ne pense pas que ça soit une solution pérenne mais au moins, ça aurait l'avantage de commencer à s'attaquer au fond du problème

On a les problématiques d'harcèlement au collège, les RS ont, malheureusement, une utilité d'amplificateur alors que ça ne devrait pas l'être. Il y a aussi l'accès au porno qui devient très accessible grâce aux réseaux sociaux et personne ne s'en rend compte.

il y a 20 minutes, Seyar a dit :

Là, on interdit donc une caste d'y aller, interdiction qu'elle contournera sans difficultés et en plus, on continue à laisser y poster n'importe quoi

Et encore heureux qu'on leur interdit. Des images choquantes pour des préados et enfants sont clairement visibles et à la portée de tout le monde en 2/3 mots clés (surtout sur X où c'est la foire). Il faut s'en rendre compte à quel point tout ça est accessible. Ils doivent apprendre ce que c'est et comprendre ce que c'est au lieu d'être livré dessus à eux-mêmes.

il y a 21 minutes, Seyar a dit :

Je reprends encore cet exemple mais quand il y a avait eu le "challenge" du lancer de fromage sur la tête d'un bébé, ce n'était pas lancé par des moins de 15ans. ET pourtant c'est ça qu'il faudrait interdire.

C'est une chose. Il y a aussi une stat beaucoup moins drôle qui dit que plus de la moitié des enfants de 10 ans ont déjà vu du porno. On a quand même assez de recul sur les quasiment 30 ans d'internet accessible pour savoir ce qui est bon ou non à montrer à ces jeunes là, chose qu'on avait pas et qu'on en comprenait à notre époque.

il y a 23 minutes, Seyar a dit :

COmme tu le dis, quand des parents leur crée des comptes Insta.... 

Et je le déplore totalement... Un bébé, enfant et préado n'a clairement pas besoin d'e-réputation...

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les moins de 15 ans n'ont pas leur place, les RS ne sont pas des safe place pour des enfants, surtout que ça leur est étranger. Ils doivent d'abord comprendre ces outils et leur impact avant d'être dessus.

C'est un souci concernant les RS : c'est à "l'enfant" d'apprendre à utiliser un outil utilisé de manière débile par l'adulte. Et que fait-on ? On interdit l'enfant d'y aller, on lui "inculque" la façon de l'utiliser pour qu'une fois adulte, il l'utilise de manière aussi débile ... Y'a un truc qui va pas là ...

Encore une fois, ce n'est pas vraiment la loi que je remets en cause mais son utilité et le pourquoi on la met en place. A quoi ça sert de les interdire si c'est pour les habituer à voir et faire du "n'importe quoi" une fois adulte ? C'est un non sens je trouve et on ne s'attaque pas du tout au fond du problème

L'enfant sera donc toujours harcelé et aura toujours la possibilité de voir des choses "obscènes" vu qu'on laissera tout ça en place. Les RS ne sont qu'un moyen, tout ça existait bien avant les RS. Le problème c'est qu'on ne fait pas du tout évoluer les mentalités, c'est légèrement embêtant si on prétend vouloir protéger les enfants.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

On a les problématiques d'harcèlement au collège, les RS ont, malheureusement, une utilité d'amplificateur alors que ça ne devrait pas l'être. Il y a aussi l'accès au porno qui devient très accessible grâce aux réseaux sociaux et personne ne s'en rend compte.

Et encore heureux qu'on leur interdit. Des images choquantes pour des préados et enfants sont clairement visibles et à la portée de tout le monde en 2/3 mots clés (surtout sur X où c'est la foire). Il faut s'en rendre compte à quel point tout ça est accessible. Ils doivent apprendre ce que c'est et comprendre ce que c'est au lieu d'être livré dessus à eux-mêmes.

Cette société est d'une tristesse et j'ai l'impression qu'une grande majorité ne s'en rend pas compte. "Ils doivent apprendre ce que c'est et comprendre ce que c'est au lieu d'être livré dessus à eux-mêmes." : Pour moi non, ils n'ont pas à apprendre ce que c'est, c'est à l'adulte de ne plus laisser ces choses là diffuser. Et là clairement, on le constate bien avec les lois sur le porno, ce n'est pas une pauvre loi qui fera changer les choses. PAs besoin de RS pour avoir des images de ces obscénités.

Comme tu le dis, c'est un amplificateur accessible, mais on le "supprime", un autre amplificateur viendra prendre la place. On a pourtant le recul nécessaire de bien plus 30ans et d'avant le net pour voir ça, et pourtant, on continue sur la même voie

Il serait temps de se poser 30secondes et de savoir ce qu'on veut vraiment, ça évitera la schyzo généralisée 

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

C'est une chose. Il y a aussi une stat beaucoup moins drôle qui dit que plus de la moitié des enfants de 10 ans ont déjà vu du porno. On a quand même assez de recul sur les quasiment 30 ans d'internet accessible pour savoir ce qui est bon ou non à montrer à ces jeunes là, chose qu'on avait pas et qu'on en comprenait à notre époque.

Mais avant internet, ça existait déjà, la forme était juste différente, c'est ça qui n'est pas pris en compte, comme si le porno était arrivé avec le net et le harcèlement avec les RS

Après je comprends bien ce que tu veux dire et que l'enfant doit être informé de ça par ses proches et non par des images "violentes" mais encore une fois, le problème est bien là : on ne devrait pas avoir à faire ça, tout simplement. Toute loi cherchant à empêcher ça est vouée à l'échec, le business derrière est bien trop important et aucune éducation ni responsabilisation n'est faite. Seuls les enfants avec des parents responsables auront donc leur chance alors que ça devrait être aussi le devoir de la société

Et clairement dans notre société, la protection vient après le business (sauf si elle est un business aussi )

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et je le déplore totalement... Un bébé, enfant et préado n'a clairement pas besoin d'e-réputation...

Mais c'est là où l'on devrait rajouter : l'adulte non plus. Et alors on pourra peut-être arriver à des actions utiles. pour le moment, bah on continuera à laisser les enfants souffrir des actes des adultes.

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Pour le coup ça ne peut qu'aller en ce sens vu qu'actuellement, c'est ultra-facile d'accès pour tous 

Non l’accès au plus gros site porno européen n’est pas ultra facile d’accès pour un mineur .

La France est passée de la seconde place à la sixième place , et le nombre de minutes de connexion a chuté . 
Il est par ailleurs probable que ce nombre a encore plus chuté chez les moins de 12 ans qui s’y connectaient très régulièrement. Ce en moins de 6 mois donc pas sur une année pleine .

https://www.journaldugeek.com/2025/12/09/les-chiffres-sont-tombes-la-censure-sur-pornhub-en-france-ne-sert-vraiment-pas-a-grand-chose/

De la deuxième place du classement, nous dégringolons (seulement) à la sixième place, au coude-à-coude avec l’Allemagne. Notre moyenne de temps passée sur le site, en revanche est en chute libre, avec seulement 8 minutes et 12 secondes par visite, soit 1 minute et 30 secondes de moins que l’année dernière. 

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Non là le lien du programme officiel de l'éducation nationale sur le sexe pour les maternelles venait en réponse à ta phrase : "Et puis les années 70 c’est aussi l’époque où on éveille les enfants à la sexualité très tôt . Il me semble qu’aujourd’hui ce n’est plus vraiment à la mode si ?"

Ma phrase reprenait la thématique grunen tendance dans les années 70 de « l’éveil » . Matzneff ce n’est plus tendance même libération désormais consent à une autocritique 

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Donc si, c'est à la mode encore maintenant. Ce programme est d'ailleurs délirant : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ce-que-contient-le-tres-conteste-programme-d-education-a-la-vie-affective-et-sexuelle-20250123

Il n’y a rien de délirant , il est adapté à chaque âge , contrairement aux sites internets et aux réseaux sociaux qui sans un système fiable de vérification de l’âge donne un accès public inadapté aux plus jeunes 

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Il est anormal que les adultes balancent leurs délires sur le sexe à des enfants qui n'ont pas à voir/entendre ça. La nature est simple : il y a des hommes et des femmes. Si ensuite, les adultes veulent changer ça, libre à eux. Mais ils n'ont pas à imposer ça à des enfants de maternelle. Mais de maternelle quoi, je sais même pas si tu te rends compte du truc et de la violence d'imposer ces discours à des gosses de même pas 4ans ???

Tu es un menteur (tiré de ton propre article) :

Avant quatre ans, il s'agit de connaître son corps (nommer ses différentes parties), d'avoir conscience de l'intimité, d'apprendre à «exprimer son accord ou son refus», ou d'être sensibilisé à l'égalité entre filles et garçons (comprendre par exemple qu'une activité ou un métier peuvent être choisis par tous).

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Si on en arrive à devoir imposer ça à des enfants de moins de 4ans, alors ce n'est clairement pas une loi contre els réseaux sociaux qu'il faut faire mais une loi contre les adultes ! Ce n'est pas aux moins de 15ans qu'il faut les interdire mais aux plus de 15ans.

Tu te rends compte qu'on a maintenant des enfants de moins de 10ans qui demandent à leurs parents : mais alors, je suis un garçon ou une fille?

Ceux qui demandent ça on peut être justement trop traîné sur les réseaux sociaux car d’après TON article tu ne peux qu’approuver le programme au vu de tes propos 

En élémentaire, les élèves se voient notamment présenter des connaissances scientifiques plus précises sur leur corps (avec un vocabulaire adapté à leur âge) et leurs émotions. À partir du CM1, ils apprennent aussi à connaître les principaux changements du corps à la puberté, à repérer les situations de harcèlement ou à comprendre les stéréotypes pour lutter contre les discriminations (par exemple lire des textes pour identifier les inégalités femmes/hommes dans l'histoire).

En CM2, les enfants apprennent aussi à repérer et se protéger des violences sexistes et sexuelles, ou à connaître leurs droits pour un usage sécurisé du numérique (dangers d'internet et des réseaux sociaux, interdiction des réseaux aux moins de 13 ans...).

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Ou alors qui demandent à transitionner. A moins de 10ans ! C'est de la folie d'en arriver là. Et nous on est content d'une loi contre les réseaux sociaux qui va résoudre ... bah rien puisque l'adulte dénature l'enfant officiellement dès la maternelle.

Voilà le problème des réseaux sociaux et du café du commerce . On en vient rapidement à raconter … n’importe quoi . 
Il est donc primordial de mettre les mineurs à l’abri du café du commerce et de la foire aux débilités afin de pouvoir les éduquer avant afin qu’ils puissent exercer un jugement critique et ne plus devenir des moutons sortant des âneries prédigérées sur les réseaux sociaux ou au café du commerce .

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Le souci c'est qu'on pense que notre système social est au top de l'évolution humaine. On en est très très loin. Quand tu vas dire aux gamins de 4ans "tu comprends, tout le monde à le droit de choisir n'importe quel métier" mais que veux-tu qu'il comprenne ?  La notion de "métier" est quelque chose d'artificielle, qui n'a aucune existence "concrète", ce n'est qu'une imposition des adultes lié au mode social crée.

Il comprend que si il veut devenir docteur il peut et que si elle veut devenir pompier elle peut . 

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

L'enfant qui devrait être encore pur à cet âge et devrait le rester encore quelques années va être complètement dépassé par ce qu'on lui raconte

La pureté c’est une licorne religieuse . Elle évoque la page blanche , mais chez les mammifères et particulièrement les humains , les pages blanches sont vouées à mourir dans la nature que tu loues à tort 

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

D'autant que même pour les enseignants c'est complexe à traiter

Le problème est à chercher bien plus profondément que les réseaux sociaux : le harcèlement existait bien avant les RS et continuera à exister tant que l'adulte ne se remettra pas un minimum en question

Avant les réseaux sociaux le harcèlement ne se poursuivait pas à la maison , et les enfants ne pouvaient pas lire des écrits du type « on apprend avant 4 ans aux enfants à opérer des transitions »

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Je pense que c'est plutôt aux adultes, enfin à certains qu'on devrait interdire les RS, plus que les moins de 15ans.

Bien sûr , sur FFR il y a des bannis . Tout n’est pas permis .

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Le problème finalement c'est ce qui est posté dedans. Si on empêche les destructeurs de poster, pour le coup je comprendrais une telle loi. Je ne pense pas que ça soit une solution pérenne mais au moins, ça aurait l'avantage de commencer à s'attaquer au fond du problème

Il serait liberticide de t’interdire de raconter n’importe quoi , notamment de prétendre que ton article dit ce qu’il ne dit pas car ce serait faux 

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Là, on interdit donc une caste d'y aller, interdiction qu'elle contournera sans difficultés et en plus, on continue à laisser y poster n'importe quoi

Les mineurs ne constituent pas une caste , mais une catégorie qui a des besoins de protection particulière du fait de la nature que tu loues : ils sont jeunes et doivent être éduqués pour survivre .

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Je reprends encore cet exemple mais quand il y a avait eu le "challenge" du lancer de fromage sur la tête d'un bébé, ce n'était pas lancé par des moins de 15ans. ET pourtant c'est ça qu'il faudrait interdire.

En éduquant les enfants à l’abri de posts stupides et des fakes que toi même publies ça ne pourra qu’être positif … Une fois leur esprit critique développé , seuls les moins favorisés intellectuellement republieront ce genre de posts destinés aux moins éduqués 

Peut-être avoir un modèle de téléphone qui ne peut appeler que les numéros importants (dont parents) et les "potes" !!! ainsi que pompiers toubib hopital l'établissement solaire !  ! Bref limiter fortement ....  

Pour les cours par internet sur le portable des parents ...... avec protection de leurs propres données .... Et l'IA  en présence des parents ou d'un(e) ainé(e) ... Bref je crois que ça peut se régler en famille et si famille défaillante l'école est là aussi !!! 

Interdire toujours interdire sollicite toujours le goût de contourner 

Le 08/03/2026 à 08:49, DroitDeRéponse a dit :

Non l’accès au plus gros site porno européen n’est pas ultra facile d’accès pour un mineur .

Ben en f

Le 08/03/2026 à 08:49, DroitDeRéponse a dit :

Ma phrase reprenait la thématique grunen tendance dans les années 70 de « l’éveil » . Matzneff ce n’est plus tendance même libération désormais consent à une autocritique 

Il n’y a rien de délirant , il est adapté à chaque âge , contrairement aux sites internets et aux réseaux sociaux qui sans un système fiable de vérification de l’âge donne un accès public inadapté aux plus jeunes 

Tu es un menteur (tiré de ton propre article) :

Avant quatre ans, il s'agit de connaître son corps (nommer ses différentes parties), d'avoir conscience de l'intimité, d'apprendre à «exprimer son accord ou son refus», ou d'être sensibilisé à l'égalité entre filles et garçons (comprendre par exemple qu'une activité ou un métier peuvent être choisis par tous).

Ceux qui demandent ça on peut être justement trop traîné sur les réseaux sociaux car d’après TON article tu ne peux qu’approuver le programme au vu de tes propos 

 

En élémentaire, les élèves se voient notamment présenter des connaissances scientifiques plus précises sur leur corps (avec un vocabulaire adapté à leur âge) et leurs émotions. À partir du CM1, ils apprennent aussi à connaître les principaux changements du corps à la puberté, à repérer les situations de harcèlement ou à comprendre les stéréotypes pour lutter contre les discriminations (par exemple lire des textes pour identifier les inégalités femmes/hommes dans l'histoire).

En CM2, les enfants apprennent aussi à repérer et se protéger des violences sexistes et sexuelles, ou à connaître leurs droits pour un usage sécurisé du numérique (dangers d'internet et des réseaux sociaux, interdiction des réseaux aux moins de 13 ans...).

 

Voilà le problème des réseaux sociaux et du café du commerce . On en vient rapidement à raconter … n’importe quoi . 
Il est donc primordial de mettre les mineurs à l’abri du café du commerce et de la foire aux débilités afin de pouvoir les éduquer avant afin qu’ils puissent exercer un jugement critique et ne plus devenir des moutons sortant des âneries prédigérées sur les réseaux sociaux ou au café du commerce .

Il comprend que si il veut devenir docteur il peut et que si elle veut devenir pompier elle peut . 

La pureté c’est une licorne religieuse . Elle évoque la page blanche , mais chez les mammifères et particulièrement les humains , les pages blanches sont vouées à mourir dans la nature que tu loues à tort 

Avant les réseaux sociaux le harcèlement ne se poursuivait pas à la maison , et les enfants ne pouvaient pas lire des écrits du type « on apprend avant 4 ans aux enfants à opérer des transitions »

Bien sûr , sur FFR il y a des bannis . Tout n’est pas permis .

Il serait liberticide de t’interdire de raconter n’importe quoi , notamment de prétendre que ton article dit ce qu’il ne dit pas car ce serait faux 

Les mineurs ne constituent pas une caste , mais une catégorie qui a des besoins de protection particulière du fait de la nature que tu loues : ils sont jeunes et doivent être éduqués pour survivre .

En éduquant les enfants à l’abri de posts stupides et des fakes que toi même publies ça ne pourra qu’être positif … Une fois leur esprit critique développé , seuls les moins favorisés intellectuellement republieront ce genre de posts destinés aux moins éduqués