My God ! Pourquoi les églises se vident ?

il y a 16 minutes, Elisa* a dit :

Absolument pas… je n’ai jamais créé des topics, discussions dédiées aux croyances ou pas. Je ne représente que moi, ne parle au nom de personne.

Je réfléchis et exprime mon point de vue sur tout type de topics, sur des sujets divers et variés, dans pratiquement toutes les rubriques. 

Tout ou presque est susceptible d’attirer mon attention. 

Eh bien, de la même façon, je ne fais qu'exprimer mon opinion. Et je ne vais pas sortir des arguments "ad hominem" en dénigrant les gens pour leur opinion. Je ne parle pas ici spécialement pour toi, mais j'ai l'impression que certains viennent sur la section "Religion" juste pour "bouffer du curé", en quelque sorte...

PS : si c'est seulement parce que j'ai créé ce topic, sache que je l'ai fait simplement pour déplorer un fait, à savoir la diminution de la pratique religieuse, et peut-être avec l'espoir de mieux comprendre les raisons de cette désaffection. Je ne représente que moi, moi aussi !

Je te rappelle simplement mon message d'entrée :

Citation

"On peut se poser la question : pourquoi cette baisse de la pratique religieuse, alors que la foi reste quand même assez présente ? De plus en plus de gens disent : "oui, je crois en Dieu, mais je ne suis pas pratiquant". Ou alors : "oui, il doit bien y avoir "quelque chose" de plus grand que nous, mais ce n'est pas pour ça que je vais à l'église".

En fin de compte, le culte va-t-il un jour complètement disparaître ?

Déjà que souvent l'église est fermée à clé (il y a des horaires précis, mais je ne les retiens jamais), que les bénitiers sont vides (au sens propre comme au sens figuré !)...

Ce serait un certain appauvrissement sur le plan culturel, spirituel, existentiel, et autres, si l'on supprimait les messes et les célébrations. Imaginez que les mariages, par exemple, ne seraient plus que civils, à la maison communale ou la mairie... J'ai comme l'impression qu'il y aurait un vide assez profond pour beaucoup de gens. A moins que, dans quelques générations, tout le monde deviennent incroyants, athées ou agnostiques. J'espère franchement que cette anti-utopie ne se réalisera pas !"

Je ne vois pas où je ne parle pas en mon nom propre... ni où je ferais un quelconque prosélytisme ! 

(par ailleurs, j'ai posté aussi dans d'autres sections. Je te suggère de vérifier sur mon profil !)

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

Admettre comme possible l'hypothèse de Dieu : c'est ce que font les agnostiques; ils demandent juste des preuves, à l'instar de l'apôtre Thomas: ils ne croient qu'en ce que leurs yeux voient, qu'en ce que leurs mains peuvent toucher.

"Heureux celui qui croit sans avoir vu", est-il écrit.

Il faut noter que Thomas n'a jamais été condamné pour avoir voulu voir et toucher le Christ.

Il est cocasse que vous le compariez aux agnostiques, alors qu'il est considéré comme le patron des gnostiques.

Les chrétiens oublient généralement que c'est grâce à quelqu'un comme Thomas qu'ils croient à un corps de résurrection qui se voit, qui s'entend, qui se touche.

La grande majorité des croyants et des agnostiques ne cherchent pas la preuve demandée et obtenue par l'apôtre Thomas...

Je rappelle que le vrai sens du mot « sceptique » est : « qui examine », non « qui se croise les bras et qui réclame aux autres qu'ils lui apportent sur un plateau les preuves qu'il refuse absolument de faire l'effort d'aller rechercher lui-même ».

Ce dernier n'obtiendra jamais aucune preuve.

« Un intelligent a voulu toucher le corps d'immortalité de notre beau Seigneur, et grâce à lui nous savons qu'il s'agit d'une réalité palpable et non pas d'une vaine apparence. »

Il y a 10 heures, Black3011 a dit :

Je parie que vous êtes résolument pour l'avortement, bien entendu. 

Encore heureux. Mais libre a toi de venir expliquer que ta secte est contre parce que le vieux con barbu donne la vie..... amen.

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

C'est une façon de voir les choses.

L'Homme est par nature imparfait. La Terre lui a été confiée, on voit ce qu'il en a fait.

"L'Homme est par nature imparfait"

Sauf que c'est votre soi-disant dieu qui serait le créateur de ce monde et donc des hommes, comment ce dieu tout-puissant et parfait que vous adorez, peut avoir créé un monde aussi violent, cruel et des hommes aussi imparfaits ?

Il y a 12 heures, Black3011 a dit :

1) Comment le sais-tu ? Et si c'est inné, c'est depuis avant ta "tendre" enfance que tu la rejette - d'ailleurs, j'ai comme l'impression qu'elle n'a pas dû être si tendre que ça, ton enfance !

2) Sans vérifier, il me semble qu'à l'origine c'est de Prévert. Peut-être que Reggiani l'a repris.

En tout cas ça dénote non pas un athéisme, mais un antithéisme, ce qui est très différent ! L'antithéiste ne veut pas que Dieu existe, alors que l'athée n'y croit simplement pas.

Ton enfance n'a pas dû être tendre non plus pour rechercher un papa imaginaire.

il y a 40 minutes, Danoketian a dit :

Ton enfance n'a pas dû être tendre non plus pour rechercher un papa imaginaire.

Pas imaginaire : substitutif. La réponse est : oui, c'est très possible. 

Ce n'est pas une tare d'avoir eu une enfance difficile...

Il y a 15 heures, Black3011 a dit :

Il faudrait une bonne fois pour toutes oublier cette image médiévale et archaïque d'un Dieu magicien avec sa baguette. Les incroyants, vous êtes... incroyables ! Il vous faut tout ou rien : soit un Etre tout sucre et tout miel, et un superhéros de surcroît, qui va créer un Bisounoursland parfait, peuplé d'esclaves incapables de faire le mal, muselés, sans personnalité... et surtout pas incroyants, évidemment (d'où le paradoxe : les athées semblent préférer ne jamais avoir existé !); soit rien du tout : mais alors, pourquoi cette hargne, cet entêtement à vouloir "convaincre" les croyants qu'ils ont tort ? 

Je suis pour la liberté d'expression, mais une expression comme "ton éternel vieux con" me semble à la limite du manque de respect...

Et puis il serait bien de laisser tomber une bonne fois pour toutes les images dites d'Epinal, telle celle du "vieux barbu" ! Quelle drôle d'idée de se représenter ainsi l'Eternel Dieu !!!

Oh ben comme en matière de religion on n'est que dans l'imaginaire..... on peut bien raconter n'importe quoi, y aura toujours des croyants pour le croire.

il y a une heure, Passiflore a dit :

Il serait bien de laisser tomber une bonne fois pour toutes les images dites d'Epinal, telle celle du “vieux barbu” !

Pardon ! Dieu EST vieux, et il EST barbu.

Il serait plutôt “bien” de se demander pourquoi les artistes le représentent ainsi ; s'ils le font, c'est pour une bonne raison.

Ce genre de question n'a rien à voir avec des images d'Épinal, qui sont autrement plus futiles.

Mais cela nous éloignerait de la question pourquoi les églises se vident...

il y a 5 minutes, Scénon a dit :

Pardon ! Dieu EST vieux, et il EST barbu.

Voilà. Il est vieux et barbu... et...

Il y a 19 heures, Black3011 a dit :

1) Comment le sais-tu ? Et si c'est inné, c'est depuis avant ta "tendre" enfance que tu la rejette - d'ailleurs, j'ai comme l'impression qu'elle n'a pas dû être si tendre que ça, ton enfance !

2) Sans vérifier, il me semble qu'à l'origine c'est de Prévert. Peut-être que Reggiani l'a repris.

En tout cas ça dénote non pas un athéisme, mais un antithéisme, ce qui est très différent ! L'antithéiste ne veut pas que Dieu existe, alors que l'athée n'y croit simplement pas.

Merci pour la crise de rire     

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

Par contre, Dieu est peut-être vieux, mais il est tout sauf “gaga”, comme certains le laissent entendre. 

Il y a 4 heures, Orian a dit :

Voilà. Il est vieux et barbu... et...

barbu et vieux 

à l’instant, Scénon a dit :

Par contre, Dieu est peut-être vieux (...)

 L'Eternel Dieu n'a pas d'âge, l'âge ne concernant que les êtres humains soumis au temps ici-bas, contraints au vieillissement car ayant une durée de vie limitée.

Il y a 4 heures, Scénon a dit :

Pardon ! Dieu EST vieux, et il EST barbu.

Il serait plutôt “bien” de se demander pourquoi les artistes le représentent ainsi ; s'ils le font, c'est pour une bonne raison.

Ce genre de question n'a rien à voir avec des images d'Épinal, qui sont autrement plus futiles.

Mais cela nous éloignerait de la question pourquoi les églises se vident...

"Il serait plutôt “bien” de se demander pourquoi les artistes le représentent ainsi ; s'ils le font, c'est pour une bonne raison."

Comme ce sont les hommes qui ont inventé dieu, tous les dieux du monde, il fallait bien lui donner un visage pour séduire le peuple de l'époque.

A propos des tentatives de représenter Dieu : je ne crois pas, sincèrement, que ce soit possible. Toute tentative est forcément anthropocentrique. Et le risque est lié à son interdiction par les Juifs et les Musulmans : c'est d'en faire une idole, un objet qu'on vénère à la place de son modèle... Et par ailleurs, Dieu n'a certainement pas d'âge par définition, puisqu'il est en principe éternel. Et même à la limite, mes paroles sont encore anthropomorphes ! 

Il y a 11 heures, Scénon a dit :

(...) Il est cocasse que vous le compariez aux agnostiques, alors qu'il est considéré comme le patron des gnostiques (...)

Et pourtant les agnostiques sont bel et bien tel que fut Thomas qui, bien qu'ayant vécu auprès de Jésus-Christ et L'ayant entendu prêcher Lui a pourtant demandé à toucher les plaies de Ses mains car il ne croyait pas que c'était le Christ ressuscité.

Je maintiens donc ce que j'ai dit puisque les agnostiques ne croient qu'en ce que leurs yeux peuvent voir et qu'en ce que leurs mains peuvent toucher.

il y a 21 minutes, Passiflore a dit :

 

 L'Eternel Dieu n'a pas d'âge, l'âge ne concernant que les êtres humains soumis au temps ici-bas, contraints au vieillissement car ayant une durée de vie limitée.

Certes il n'a pas d'âge vu qu'il n'existe pas, seulement dans l'imaginaire de croyants, c'est logique. 

il y a 17 minutes, Black3011 a dit :

A propos des tentatives de représenter Dieu : je ne crois pas, sincèrement, que ce soit possible. Toute tentative est forcément anthropocentrique. Et le risque est lié à son interdiction par les Juifs et les Musulmans : c'est d'en faire une idole, un objet qu'on vénère à la place de son modèle... Et par ailleurs, Dieu n'a certainement pas d'âge par définition, puisqu'il est en principe éternel (...)

Et surtout on ne le doit pas, Le représenter de quelque façon que ce soit.

On peut rappeler à toutes fins utiles le Commandement Divin:

"tu ne te feras point d'image taillée ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux (...)"