My God ! Pourquoi les églises se vident ?

Je ne pense nullement que les églises se vident. Pour beaucoup, parler d’église c’est LE bâtiment catholique. En réalité, l’église bibliquement parlant, c’est un ensemble de pierres vivantes ( les chrétiens). Je suis chrétien évangélique, et je peux confirmer qu’en France comme ailleurs, il y à beaucoup d’assemblées nombreuses. Très nombreuses. Par ex en France, il y en a qui ont 3000 membres, 5000 membres. Je suis arrivé dans une assemblée il y a quelques années où il n’y avait qu’une trentaine de membres. Rapidement elle est montée à 100, 500, et aujourd’hui 5000 membres chaque semaine. 

Le 05/04/2026 à 12:14, serghio a dit :

Je ne pense nullement que les églises se vident. Pour beaucoup, parler d’église c’est LE bâtiment catholique. En réalité, l’église bibliquement parlant, c’est un ensemble de pierres vivantes ( les chrétiens). Je suis chrétien évangélique, et je peux confirmer qu’en France comme ailleurs, il y à beaucoup d’assemblées nombreuses. Très nombreuses. Par ex en France, il y en a qui ont 3000 membres, 5000 membres. Je suis arrivé dans une assemblée il y a quelques années où il n’y avait qu’une trentaine de membres. Rapidement elle est montée à 100, 500, et aujourd’hui 5000 membres chaque semaine. 

Quelques milliers de membres représentent quoi sur 70 millions d'habitants ?

A Bruxelles, non loin de chez moi 3 églises d'une certaine ampleur, aujourd'hui elles sont désacralisées et transformées en habitations, salle de fêtes, expos ou encore restos/bar, la 3e église est carrément démolie.

En haut de ma rue, il y a une église moderne (1968), les seuls fidèles sont quelques africains comme le curé.

A Bruxelles, il y a aussi une Basilique énorme qui date des 30 (art déco), c'est l'une des plus grandes églises au monde, s'étendant sur environ 10.000m2 - 164 m de longueur, etc....

Voyez le nombre de fidèles (photos) lors d'une messe dominicale, les 3/4 de la basilique sont vides alors qu'il y a 65 ans elle débordait encore de fidèles.

Quand j'étais jeune, vu que j'étais élevé dans le catholicisme, j'allais à l'église de mon quartier pour assister à la messe de 11h00 ou de 12h00 (chaque dimanche il y avait 5 messes qui se suivaient du matin au soir), si j'arrivais un peu tard je devais rester sur le perron (extérieur) car l'église était pleine, ce qui m'arrangeait très bien puisque pour moi c'était un prétexte pour ne pas assister à l'office.

En France, dans le village de ma famille,  non loin de Pontoise, l'église est fermée depuis des décennies alors que le nombre d'habitants suite aux fusions des communes, à été multiplier par je ne sais combien, mais c'est énorme !

On estime que moins d'un Belge sur 40 (soit moins de 2,5 % de la population totale) fréquente encore la messe le dimanche.

En France la non croyance et l'athéisme représentent près de 70% de la population, ce qui ne veut pas dire que les autresi se composent de croyants convaincus et donc pratiquants.

@Anatole1949 La photo ne m'impressionne guère... A vue de nez, il y a bien la quasi moitié des sièges qui sont occupés. Et puis, sur 10 000 m², ce n'est pas mal du tout ! Une église de taille plus "raisonnable" serait remplie...

Et de toute façon, l'important n'est pas là. Le nombre de fidèles, le nombre de pratiquants a toujours oscillé comme une sinusoïde à donner le mal de mer...  Il y a toujours eu des périodes "avec" et des périodes creuses... L'important est que les églises, rénovées ou pas, "modern style" ou "vintage", ne sont pas complètement désertées, pour une doctrine qui date d'il y a plus de deux millénaires...

Le 16/01/2026 à 16:30, Danoketian a dit :

Moi j'espère. 

 mon bon monsieur : Qui sait ... les voies du Seigneur sont impénétrables ... disait Paul de Tarse ! 

à l’instant, WEST3-5 a dit :

 mon bon monsieur : Qui sait ... les voies du Seigneur sont impénétrables ... disait Paul de Tarse ! 

 

Forcément vu qu'il n'y a pas de seigneur. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Forcément vu qu'il n'y a pas de seigneur. 

..."homme de peu de foi" !!!! 

Il y a 8 heures, Black3011 a dit :

@Anatole1949 La photo ne m'impressionne guère... A vue de nez, il y a bien la quasi moitié des sièges qui sont occupés. Et puis, sur 10 000 m², ce n'est pas mal du tout ! Une église de taille plus "raisonnable" serait remplie...

Et de toute façon, l'important n'est pas là. Le nombre de fidèles, le nombre de pratiquants a toujours oscillé comme une sinusoïde à donner le mal de mer...  Il y a toujours eu des périodes "avec" et des périodes creuses... L'important est que les églises, rénovées ou pas, "modern style" ou "vintage", ne sont pas complètement désertées, pour une doctrine qui date d'il y a plus de deux millénaires...

Ce que tu vois sur cette photo ne représente même la moitié de la surface de la basique.

" Et puis, sur 10 000 m², ce n'est pas mal du tout ! Une église de taille plus "raisonnable" serait remplie..."

Il y a du vrai, sauf qu'aucune église n'est remplie aujourd'hui, même pas la cathédrale de Bruxelles est vide et les curés sont souvent africains.

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce que tu vois sur cette photo ne représente même la moitié de la surface de la basique.

" Et puis, sur 10 000 m², ce n'est pas mal du tout ! Une église de taille plus "raisonnable" serait remplie..."

Il y a du vrai, sauf qu'aucune église n'est remplie aujourd'hui, même pas la cathédrale de Bruxelles est vide et les curés sont souvent africains.

Quel est le rapport avec l'origine des curés ? Et par ailleurs, ils sont peut-être nés en Belgique, tu leur a demandé leurs papiers ?

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Quelques milliers de membres représentent quoi sur 70 millions d'habitants ?

A Bruxelles, non loin de chez moi 3 églises d'une certaine ampleur, aujourd'hui elles sont désacralisées et transformées en habitations, salle de fêtes, expos ou encore restos/bar, la 3e église est carrément démolie.

En haut de ma rue, il y a une église moderne (1968), les seuls fidèles sont quelques africains comme le curé.

A Bruxelles, il y a aussi une Basilique énorme qui date des 30 (art déco), c'est l'une des plus grandes églises au monde, s'étendant sur environ 10.000m2 - 164 m de longueur, etc....

Voyez le nombre de fidèles (photos) lors d'une messe dominicale, les 3/4 de la basilique sont vides alors qu'il y a 65 ans elle débordait encore de fidèles.

Quand j'étais jeune, vu que j'étais élevé dans le catholicisme, j'allais à l'église de mon quartier pour assister à la messe de 11h00 ou de 12h00 (chaque dimanche il y avait 5 messes qui se suivaient du matin au soir), si j'arrivais un peu tard je devais rester sur le perron (extérieur) car l'église était pleine, ce qui m'arrangeait très bien puisque pour moi c'était un prétexte pour ne pas assister à l'office.

En France, dans le village de ma famille,  non loin de Pontoise, l'église est fermée depuis des décennies alors que le nombre d'habitants suite aux fusions des communes, à été multiplier par je ne sais combien, mais c'est énorme !

On estime que moins d'un Belge sur 40 (soit moins de 2,5 % de la population totale) fréquente encore la messe le dimanche.

En France la non croyance et l'athéisme représentent près de 70% de la population, ce qui ne veut pas dire que les autresi se composent de croyants convaincus et donc pratiquants.

 

 

Malheureusement vous faites allusion au catholicisme qui c’est vrai, est en perte de vitesse. Je ne parle jamais de choses que je ne connais pas, mais je peux confirmer que le christianisme augmente à une vitesse incroyable. Encore une fois, l’église bibliquement parlant n’est pas un bâtiment. Ce que beaucoup pensent en voyant une église catholique dans les villages,—-.  La véritable église c’est l’ensemble de pierres vivantes, donc les chrétiens. Qui comme je vous le disais, sont bien + nombreux qu’on ne peut imaginer. Maintenant chacun traduit comme il l’entend et je le respecte tout à fait. Bonne continuation à vous 

En France autrefois jusqu'aux années 2000, la majorité des français avaient une sépulture religieuse, même s'ils n'étaient pas pratiquants durant leur vie. J'observe dans la rubrique nécrologie qu'un nombre croissant d'avis mortuaires ne mentionnent plus de cérémonies religieuses : un recueillement au cimetière ou bien un "moment de souvenir" au crématorium. Ce qui est observé pour les défunts doit bien traduire une désaffection des catholiques (baptisés) pour les cérémonies (messe hebdomadaire, communion pascale et autres cérémonies). On fait de gros titres sur les 30000 baptèmes la semaine de pâques mais rapporté à 65 millions de français ça ne fait pas un gros pourcentage !

Il y a 13 heures, serghio a dit :

Malheureusement vous faites allusion au catholicisme qui c’est vrai, est en perte de vitesse. Je ne parle jamais de choses que je ne connais pas, mais je peux confirmer que le christianisme augmente à une vitesse incroyable. Encore une fois, l’église bibliquement parlant n’est pas un bâtiment. Ce que beaucoup pensent en voyant une église catholique dans les villages,—-.  La véritable église c’est l’ensemble de pierres vivantes, donc les chrétiens. Qui comme je vous le disais, sont bien + nombreux qu’on ne peut imaginer. Maintenant chacun traduit comme il l’entend et je le respecte tout à fait. Bonne continuation à vous 

Le christianisme sans église, c'est l'anarchie à l'image des églises évangélistes, à chacun son petit pouvoir sur les âmes des fidèles et son business, etc...

En Belgique à peine 40 % des belges se disent catholique, comme moi  qui suis pourtant athée, parce que baptisé et donc mon nom est dans les registres de l'église.

Si on compte tous ceux qui ont été baptisés dès la naissance (sans leurs avis), tous ceux qui naissent dans une famille catholique sont considérés comme catho alors qu'ils n'ont jamais lu un évangiles et vont encore moins à l'église.

Idem pour les familles musulmanes, dans lesquelles vous êtes musulmans avant même d'être né !

Des millions de chrétiens dans certains pays sud américains ou africains, généralement des pays pauvres ou les religieux promettent n'importe quoi à ces peuples, c'est facile d'exploiter la pauvreté.

"La véritable église c’est l’ensemble de pierres vivantes, donc les chrétiens."

- 1 Pierre 2:5

Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église (le Christ).

Est-ce que Pierre n'est pas justement le fondateur de l'église ?

Sans l'église, son pouvoir et tous ses excès, crimes, dictatures, etc, le christianisme serait mort depuis longtemps !

Il y a 1 heure, Répy a dit :

En France autrefois jusqu'aux années 2000, la majorité des français avaient une sépulture religieuse, même s'ils n'étaient pas pratiquants durant leur vie. J'observe dans la rubrique nécrologie qu'un nombre croissant d'avis mortuaires ne mentionnent plus de cérémonies religieuses : un recueillement au cimetière ou bien un "moment de souvenir" au crématorium. Ce qui est observé pour les défunts doit bien traduire une désaffection des catholiques (baptisés) pour les cérémonies (messe hebdomadaire, communion pascale et autres cérémonies). On fait de gros titres sur les 30000 baptèmes la semaine de pâques mais rapporté à 65 millions de français ça ne fait pas un gros pourcentage !

Les obsèques religieuses traditionnelles , passage a l'Eglise , messe qui n'a jamais été obligatoire, bénédiction du corps qui est le rappel du l'eau du baptême  etc... ce qui est sacrement c'est l'onction des malades les obsèques sont un adieu ! 

Perso j'ai eu l'onction (on peu d'ailleurs la demander plusieurs fois) ... et comme je veux retourner près de mon mari :  pour éviter toutes complications je finirais en cendres après une petite cérémonie intime au crématorium où sera dit des textes "pieux" de ma religion et des chants itou ..... sans discours grandiloquents mais avouant humblement mes doutes ... douter fait partie peut-être de la foi ... mais je n'attends rien d'après ! 

Adresse à Dieu (rené Guy Cadou)

Ce n'est pas au moment d'abandonner les guides

De basculer par-dessus bord comme un litre se vide

Sans bruit dans la lumière atroce de quinze heures

- Car je sais ce que c'est que de traîner son coeur

Sur les chemins pareils à des dalles de cloître

Drapé de linges blancs et de vérités moites -

Ah! Ce n'est pas en la minute impérissable

Du dernier rendez-vous et de la bousculade

Qu'il me prendra l'envie mon Dieu de malmener

La crémone d'azur de tes portes fermées

Accueille-moi si tu le veux comme on respecte

Le combat terminé un blessé de la tête

Je t'ai trouvé je t'ai perdu je t'ai caché

Comme un billet galant à un autre adressé

Qu'on déchiffre en tremblant dans le gel de la chambre

Et qu'on relit avant de le réduire en cendres

Tu ne peux rien pour moi maintenant que je suis

Fané par ton soleil comme une fine pluie

Venue d'un nuage bas qui mettait sur la terre

Quelques larmes de trop au bord de tes paupières

Tu peux bien m'accueillir et m'ouvrir tes palais

Tu ne me rendras point cet amour que j'avais

De la vie ni ce doute inné de Ta Personne

Qui fait que je suis là et que tu me pardonnes.

Comme disent certains, il y a bien sur un dieu. Et ca se dit dans toutes les religions me semble-t-il. Alors je leur dirai ceci:

Puisque ton fameux dieu est present, il est sacrément méchant, ton dieu. Il ferait bien d'intervenir sur ces personnages qui ont besoin d'eliminer autour d'eux, ce sont des guerres effroyables, pourtant les locaux de priere se remplissent de clents.

Prenons exemple sur le dictateur russe. Enfin ne disons pas tout ce que nous pensons...

J'aimerais bien mieux que vous tous, nous nous prenions en main sans que tout nous tombe comme bienfaits venant du ciel.

Le 09/04/2026 à 10:48, Anatole1949 a dit :

 

Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église (le Christ).

 

J'ai l'intuition que le Christ n'a jamais dit ça, mais qu'après qu'il soit mort, Pierre le lui a fait dire afin de prendre le pouvoir dans la secte.

Le Christ aimait Jean, et faisait confiance à Judas puisqu'il lui avait confié la bourse du groupe.

C'est tout ce qu'on peu dire. 

A la mort du Christ, Pierre a fait éliminer Judas (en disant qu'il avait trahit, ce qui est absurde !*) pour prendre les finances... Ce que l'on peut constater dans "l'affaire Ananie"... 

* Vous vous rendez compte que la seule preuve que Judas a trahit le Christ c'est qu'il l'a embrassé quand les soldats romains sont venus le prendre ?

On en a même fait le symbole de la pire trahison : "le baiser de Judas" ! C'est si horrible que ça ne peut qu'être vrai !  mais non : on n'emvrasse pas quelqu'un pour le trahir ! 

MOI () je pense qu'il s'est approché de lui et qu'il lui a dit à l'oreille "Je vais tout faire pour essayer de te sortir de là !"

C'est Pierre qui l'a vendu ! Et le fait de l'avoir renié trois fois est un aveu sans aveu sous forme de dénégation, c'est un déplacement.

Le coup de "avant le chant du coq" c'est encore une fausse preuve fabriquée ! le détail qui nous fait dire "vous voyez que c'est vrai" ! Comme le "Baiser" : on ne peut pas inventer ça ! C'est du baratin, de la littérature, une pure invention. Ce baiser de Judas ou les deux mains du Christ et de Judas dans le même plat pendant la Cène. Toute une mécanique très maline pour accuser Judas et innocenter Pierre.

Quand Pierre racontait son histoire à Marc ou à celui qui l'a répétée à Marc, (l'évangéliste), il a ainsi avoué sans avouer vraiment... C'est de la psychologie ordinaire ! On avoue un petit peu pour avoir l'esprit tranquille !

C'est pour dire : je l'ai renié et même trois fois et je n'ai pas peur de l'avouer et donc si je l'avait trahi je n'aurais pas peur de le dire...

 BEN NON ! ça marche pas ! Jésus voulais rendre à César l'argent qu'on leur donnait ! Et Pierre, ça, ça lui est resté en travers ! Quand la secte a commencé à marcher, il a pensé que Jésus était de trop ! ET IL A EU RAISON !

Je viens de penser à un truc ! Le coup d'épée de Pierre qui coupe l'oreille d'un soldat romain qui vient arrêter le Christ !

FOUTAISE !

C'est pour dire que Pierre voulait défendre Jésus ! Et donc que c'est pas lui qui l'a vendu ! S'il avait fait ça, il se serait retrouvé en tôle avec le Christ et crucifié avec lui !

il y a une heure, Engardin a dit :

J'ai l'intuition que le Christ n'a jamais dit ça, mais qu'après qu'il soit mort, Pierre le lui a fait dire afin de prendre le pouvoir dans la secte.

Le "Tu es Pierre..." de Matthieu 16 est le passage le plus clairement interpolé (ajouté bien après) dans le NT :

- Il ne se trouve pas dans les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9, où on ne sent aucune rupture.
- Il emploie le mot "église" dans un sens anachronique (son seul autre emploi dans les Evangiles canoniques, aussi dans Matthieu, est dans le sens originel de "communauté locale de fidèles", qu'il a aussi dans l'Apocalypse).
- Il casse maladroitement le rythme et le ton du récit.
- Que penser d'un supposé fondateur qui n'aurait prononcé qu'une seule fois, dans les milliers de mots qu'on a retenus de lui, le nom de sa supposée fondation ?

Pierre n'est pas forcément le responsable (surtout que le NT ne le montre jamais à Rome, et que les récits qui l'y montrent ("Quo vadis Domine ?") sont peu crédibles).

C'est aussi un élément de réponse à la question posée en début de fil, de plus en plus de gens savent que les récits des origines sont douteux.

Après, "Et la foi dans les récits historiques, alors même qu’elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu ni, conséquemment, l’amour de Dieu. L’amour de Dieu nait de sa connaissance et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues par elles-mêmes..." (Spinoza, Traité théologico-politique).

il y a 9 minutes, yagmort a dit :

- Que penser d'un supposé fondateur qui n'aurait prononcé qu'une seule fois, dans les milliers de mots qu'on a retenus de lui, le nom de sa supposée fondation ?

L'archéologie montre le culte très ancien d'un Pierre à Rome, on ne sait pas trop qui c'est, mais c'est un fait, dans un premier temps c'est un petit culte très discret dans un des cimetières de Rome. Le titre de " premier évêque de Rome " est bien sûr rétrospectif, entre autres. Le plus manifeste, c'est qu'il y a un sérieux tri à faire.

Il y a 19 heures, Engardin a dit :

J'ai l'intuition que le Christ n'a jamais dit ça, mais qu'après qu'il soit mort, Pierre le lui a fait dire afin de prendre le pouvoir dans la secte.

Le Christ aimait Jean, et faisait confiance à Judas puisqu'il lui avait confié la bourse du groupe.

C'est tout ce qu'on peu dire. 

A la mort du Christ, Pierre a fait éliminer Judas (en disant qu'il avait trahit, ce qui est absurde !*) pour prendre les finances... Ce que l'on peut constater dans "l'affaire Ananie"... 

* Vous vous rendez compte que la seule preuve que Judas a trahit le Christ c'est qu'il l'a embrassé quand les soldats romains sont venus le prendre ?

On en a même fait le symbole de la pire trahison : "le baiser de Judas" ! C'est si horrible que ça ne peut qu'être vrai !  mais non : on n'emvrasse pas quelqu'un pour le trahir ! 

MOI () je pense qu'il s'est approché de lui et qu'il lui a dit à l'oreille "Je vais tout faire pour essayer de te sortir de là !"

C'est Pierre qui l'a vendu ! Et le fait de l'avoir renié trois fois est un aveu sans aveu sous forme de dénégation, c'est un déplacement.

Le coup de "avant le chant du coq" c'est encore une fausse preuve fabriquée ! le détail qui nous fait dire "vous voyez que c'est vrai" ! Comme le "Baiser" : on ne peut pas inventer ça ! C'est du baratin, de la littérature, une pure invention. Ce baiser de Judas ou les deux mains du Christ et de Judas dans le même plat pendant la Cène. Toute une mécanique très maline pour accuser Judas et innocenter Pierre.

Quand Pierre racontait son histoire à Marc ou à celui qui l'a répétée à Marc, (l'évangéliste), il a ainsi avoué sans avouer vraiment... C'est de la psychologie ordinaire ! On avoue un petit peu pour avoir l'esprit tranquille !

C'est pour dire : je l'ai renié et même trois fois et je n'ai pas peur de l'avouer et donc si je l'avait trahi je n'aurais pas peur de le dire...

 BEN NON ! ça marche pas ! Jésus voulais rendre à César l'argent qu'on leur donnait ! Et Pierre, ça, ça lui est resté en travers ! Quand la secte a commencé à marcher, il a pensé que Jésus était de trop ! ET IL A EU RAISON !

Je viens de penser à un truc ! Le coup d'épée de Pierre qui coupe l'oreille d'un soldat romain qui vient arrêter le Christ !

FOUTAISE !

C'est pour dire que Pierre voulait défendre Jésus ! Et donc que c'est pas lui qui l'a vendu ! S'il avait fait ça, il se serait retrouvé en tôle avec le Christ et crucifié avec lui !

L'église fait dire à Jésus ce qu'elle veut et surtout ce qui l'arrange, l'église attribue à Jésus des faits extraordinaires et miraculeux dont sa résurrection, cela aussi arrange l'église.

Il fallait démontrer aux yeux des crédules que Jésus était vraiment le fils de dieu, donc un dieu mais qui a quand même terminé sa vie sur une croix...

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

L'église fait dire à Jésus ce qu'elle veut et surtout ce qui l'arrange, l'église attribue à Jésus des faits extraordinaires et miraculeux dont sa résurrection, cela aussi arrange l'église.

Il fallait démontrer aux yeux des crédules que Jésus était vraiment le fils de dieu, donc un dieu mais qui a quand même terminé sa vie sur une croix...

Ne confondons pas le mythe qui est la parole de Dieu pour les croyants, en tout cas la légende intangible issue d'un homme nommé Jésus et d'un livre écrit sur base de cette légende, avec l'institution humaine (très humaine) qui sert essentiellement à perpétuer ce mythe et à l'accompagner d'un rituel immuable : l'eucharistie, dont la fonction est clairement de commémorer, de conserver ce mythe en mémoire. Cette institution est ce qu'on appelle l'Eglise (avec majuscule pour la différencier du nom générique du bâtiment homonyme, celui qui se "vide" physiquement d'après le titre de ce topic).

Quant à la crucifixion, elle est l'ingrédient indispensable de ce mythe. Elle justifie évidemment le symbole de la croix, qui est crucial - c'est le cas de le dire - comme signe de ralliement des Chrétiens et comme symbole de tout l'enseignement de Jésus.

Et quant à savoir si Jésus est "vraiment-vraiment" le fils de Dieu... Ce n'est finalement pas le plus important. Disons qu'il porte un très grand nombre de noms et de qualificatifs : Messie, Christ (Oint), Seigneur, Agneau de Dieu, etc...  Alors, pourquoi pas "Fils de Dieu" ? Après tout, ce nom peut aussi être vu comme un symbole. On parle bien de "fils spirituel"...

Le 14/06/2026 à 11:30, Black3011 a dit :

Ne confondons pas le mythe qui est la parole de Dieu pour les croyants, en tout cas la légende intangible issue d'un homme nommé Jésus et d'un livre écrit sur base de cette légende, avec l'institution humaine (très humaine) qui sert essentiellement à perpétuer ce mythe et à l'accompagner d'un rituel immuable : l'eucharistie, dont la fonction est clairement de commémorer, de conserver ce mythe en mémoire. Cette institution est ce qu'on appelle l'Eglise (avec majuscule pour la différencier du nom générique du bâtiment homonyme, celui qui se "vide" physiquement d'après le titre de ce topic).

Quant à la crucifixion, elle est l'ingrédient indispensable de ce mythe. Elle justifie évidemment le symbole de la croix, qui est crucial - c'est le cas de le dire - comme signe de ralliement des Chrétiens et comme symbole de tout l'enseignement de Jésus.

Et quant à savoir si Jésus est "vraiment-vraiment" le fils de Dieu... Ce n'est finalement pas le plus important. Disons qu'il porte un très grand nombre de noms et de qualificatifs : Messie, Christ (Oint), Seigneur, Agneau de Dieu, etc...  Alors, pourquoi pas "Fils de Dieu" ? Après tout, ce nom peut aussi être vu comme un symbole. On parle bien de "fils spirituel"...

"Quant à la crucifixion, elle est l'ingrédient indispensable de ce mythe. Elle justifie évidemment le symbole de la croix, qui est crucial - c'est le cas de le dire - comme signe de ralliement des Chrétiens et comme symbole de tout l'enseignement de Jésus."

Reconnaissez que pour une religion qui pêche la paix et l'amour de l'autre, la crucifixion est quand même un acte un rien douteux.

Un objet de torture comme symbole et signe de ralliement, vraiment il faut le faire !

Concernant le pseudo enseignement de Jésus, tout ce qu'on est censé savoir venant de lui, provient en réalité de personnes qui bien souvent ne l'on même pas connu, ça aussi il faut le faire !

Le 08/04/2026 à 16:36, WEST3-5 a dit :

 mon bon monsieur : Qui sait ... les voies du Seigneur sont impénétrables ... disait Paul de Tarse ! 

 

Encore faut-il préciser ce que sont les voies (du Seigneur) et ce qu'est une pénétration ...

Dès lors je dirais que les églises se vident parce que les stades se remplissent ! A la façon des vases communicants !...

Car dans les stades en particulier pour ce qui est du football, il faut considérer que le jeu consiste à... pénétrer le père. 

Il s'agit de passer outre l'interdiction majeure.  Voire de "pénétrer" Dieu le père...

C'est ça marquer un but. Un... Goal ! 

Tout se tient ! Soit on respecte le père à l'église (et on pénètre la mère) soit on le ridiculise au foot.

Car en réalité, le joueur de foot joue contre l'arbitre ! (Et pas contre l'équipe adverse !) Généralement  habillé de noir et blanc le dit arbitre : les couleurs du père... 

Le carton jaune qui est aussi la couleur du père est un premier avertissement qui va dans le sens du jeu. Il dit "c'est bien, continuez !" Et le carton rouge (qui est la couleur de la mère !) est l'interdit œdipien absolu et donc l'élimination.

On joue à en.... le père, mais pas touche à la mère !

Et bien sûr, l'Eglise c'est le corps de la mère.

Il y a donc incompatibilité absolue entre le stade peu ou prou d'aspiration d'inspiration homosexuelle et l'église qui en est l'opposé et l'interdiction.

Vous aurez constaté les slogans proverbiaux : (Paris ou l'OM on t'enc....) 

Bon, maintenant vous savez... Je retourne à ma sieste...