Une crèche à Béziers

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Vous prenez des exemples extrêmes...je suis catho, née dans une famille catho, n'ayant fréquenté que des écoles privées, catho ou proche, à part une année à l'école publique à 5ans et ne m'en n'étant toujours pas remise d'ailleurs...la fessée cul nu devant ses congénères, sa marque à vie...

Tout ça pour vous dire que les cas que vous évoquez, malgré mon grand âge, je n'en n'ai jamais connu...même mes bonnes soeurs étaient plus "soft" que les personnes de vos exemples, même  le curé qui venait nous faire le cathé le mercredi matin en classe...

Les jeunes d'aujourd'hui et la religion, c'est comme cette fille catho qui se voile parce que ses copines musulmanes le font...

C'est une vague qu'une religion extrême est en train tranquillement de gagner sur les esprits dans certains endroits!

J'ai noirci le trait et été  dans l'outrance volontairement et je l'ai dit. c'est juste pour montrer ce qu'on peut dégager d'une religion en se concentrant sur les extrêmes.

@cheuwing non, le site du Conseil d'Etat dit que c'est possible si c'est culturel ou artistique (je reformule).

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

@cheuwing non, le site du Conseil d'Etat dit que c'est possible si c'est culturel ou artistique (je reformule).

Et il a confirmé que Beziers était dans l'illégalité,  le lien a été mis 2 fois dans la discussion 

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

Et il a confirmé que Beziers était dans l'illégalité,  le lien a été mis 2 fois dans la discussion 

Oui donc c'est bien ça : pourquoi eux c'est pas "culturel et artistique" ? 

Le 03/12/2025 à 14:33, Neko86 a dit :

Je n'en ai pas entendu parlé.

 

Ca n'est pas tous les jours j'imagine, je n'y vis pas.

Jupe, chemise et gilet bleus, croix en bois autour du cou et voile clair. La tenue traditionnelle des soeurs.

Jupe, chemise et gilet bleus, croix en bois autour du cou et voile clair. La tenue traditionnelle des soeurs.

-------------Tradition?

il y a une heure, Kaliste a dit :

Oui donc c'est bien ça : pourquoi eux c'est pas "culturel et artistique" ? 

Parce que poser simplement une crèche dans un hall de mairie nest pas suffisant 

Il y a 8 heures, Mórrígan a dit :

Lequel ? 

Référence est faite à Hanouka dans ce communiqué relatif au référé suspension, mais pas dans le jugement de 2025 (faits de 2023) en effet : https://montpellier.tribunal-administratif.fr/decisions-de-justice/dernieres-decisions/creches-a-beziers-et-perpignan-fete-d-hanouka-a-beziers-le-juge-rejette-les-recours-en-refere

Lors du jugement au fond, le juge administratif n'a examiné que la légalité de l'installation de la crèche. Cela peut s'expliquer par des raisons de recevabilité du recours pour excès de pouvoir (REP) : peut-être que les associations ne l'ont pas formellement attaqué. Il est également possible que Ménard n'ait pas pris d'arrêté aux fins de fêter Hanouka. Lorsque l'on fait un REP, il s'agit d'un procès que l'on fait à un acte administratif (en l'espèce un arrêté municipal) : si pas d'arrêté municipal relatif à Hanouka, pas de REP relatif à Hanouka.  C'est aussi simple que cela. Une illustration de cette seconde hypothèse : CE, 30 octobre 2024, n°490587, 491096, 492651 etc... (Hanouka à l'Elysée). 

En droit, il y a souvent un principe et son ou ses exceptions. S'agissant des crèches de Noël dans les bâtiments publics, le principe est l'interdiction, car elles peuvent être perçues comme autant d'atteintes au principe de neutralité. Par exception, une telle crèche peut être autorisée dès lors qu'elle ne constitue pas un acte de prosélytisme religieux et qu'elle présente un caractère culturel, artistique ou festif.

L'arrêt de principe en la matière est CE, 2016, Fédération de la libre pensée de Vendée. En l'espèce, une crèche avait été installée dans le hall du Conseil départemental de Vendée. Le Conseil d'Etat (CE) a jugé que cette installation était légale au motif qu'elle s'inscrivait dans une tradition locale et avait une finalité culturelle et festive. En sus, le juge suprême a estimé que la neutralité religieuse n'avait pas été violée puisque l'installation ne visait pas à exprimer une préférence religieuse. Il est intéressant de noter que cette jurisprudence a été constamment rappelée dans les affaires concernant la commune de Béziers, régulièrement condamnée pour des installations de crèches dans des lieux publics. 

Il en résulte que la crèche en Vendée s'inscrit effectivement dans une tradition locale forte. Le CE a reconnu que cette pratique, ancrée dans les usages et l'histoire du département pouvait être considérée comme ayant une finalité culturelle et festive et non comme une manifestation religieuse. A l'inverse, la commune de Béziers n'est pas parvenue à faire reconnaître sa tradition locale (malgré vos assertions). En l'espèce, le juge a estimé que l'installation de la crèche s'inscrivait plutôt dans un contexte politique marqué où la dimension religieuse était trop présente pour être considérée comme neutre.

Dans ces 2 affaires, l'appréciation du contexte revêt toute son importance. Le CE ne s'y est pas trompé : il n'y a rien d'innocent, de bon enfant dans le grand cirque annuel orchestré par Ménard. Ce qui est véritablement traditionnel dans cette affaire, ce n'est pas la crèche en elle-même, mais bien la provocation répétée du maire de Béziers, qui espère chaque année raviver la polémique. Cependant, il alimente surtout la jurisprudence. Ménard est devenu pour les étudiants en droit et les juristes, un sujet récurrent : on pourrait le qualifier de spécimen zoologique juridique. 

Pour le reste, il y a quelque chose de très reposant pour le regard lorsque l'on entre dans une mairie. En principe, pas de personnification de Jésus, Mohamed, Krishna ou Vishnu. Tout au plus, on y trouve un portrait du président de la République actuel et quelques photographies de la Nature. Si je veux un bol de religion, je n'ai qu'à franchir le seuil d'une église, d'une mosquée, d'une synagogue... Les lieux de culte sont faits pour cela. La mairie, elle, elle est faite pour accueillir les citoyens, quelles que soient leurs convictions, sans imposer une symbolique religieuse, qui n'a pas sa place dans l'espace public.

La laïcité protège tout autant l'incroyant que le croyant. Elle garantit que nul culte ne prime sur un autre. Chacun peut vivre librement sans subir l'emprise d'une religion particulière dans l'espace public. En ce sens la laïcité agit comme un rempart, une barrière protectrice contre la nature belliqueuse des religions, en maintenant l'Etat à distance des dogmes et en assurant la coexistence pacifique des convictions. La laïcité et ses défenseurs sont loin d'être des ennemis à abattre. 

sans imposer une symbolique religieuse, qui n'a pas sa place dans l'espace public.

------------Et pourtant...c'est de plus en plus faux! considérant que la rue est aussi un espace public...

Il y a 5 heures, Kaliste a dit :

Il me semble aussi. J'ai l'impression que c'est surtout resté dans le Sud, avec un artisanat assez développé autour du santon. Mais peut-être aussi l'Alsace ect j'en sais trop rien.

Ma grand mère tenait à sa crèche, ma mère faisait un semblant de 13 desserts, toutes deux femmes du Sud... C'est pas illogique, la part méditerranéenne de notre pays semble plus proche de ses racines latines/catho. 

J'ai pas tout lu mais je serais curieuse de savoir d'où vient l'arrêté jugeant la tradition illégitime à Béziers, sachant qu'apparemment les manifestants sont minoritaires.

Le coté rn que ne revendique d'ailleurs pas Ménard!

Les 3 mairies connotées rn sont les seules dont on parle en négatif!

De là à penser que...il n'y a qu'un pas!

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

 

 

C'est illegal dans la mairie,  loi de 1905 etc

Pas tout à fait...lisez donc le lien juridique de @Plouj

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Pas tout à fait...lisez donc le lien juridique de @Plouj

Lol encore une fois tu montres que tu es une INCAPABLE qui ne sait pas lire. Ce lien confirme que la mairie de Béziers est dans l'illégalité. 

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

sans imposer une symbolique religieuse, qui n'a pas sa place dans l'espace public.

------------Et pourtant...c'est de plus en plus faux! considérant que la rue est aussi un espace public...

Ce qui est vrai c'est que tu n'as rien compris à la loi sur la laïcité. Et le fond bien rance encore où sa rejette sur les musulmans.  Les droitardés et leurs mensonges et manipulations, énième chapitre 

il y a 33 minutes, cheuwing a dit :

Parce que poser simplement une crèche dans un hall de mairie nest pas suffisant 

Bein, pour être artistique, oui. Pour être culturel, ça se discute... 'Fin bref, je chipote mais c'est pour souligner que c'est quand même suffisamment flou pour qu'il y ait des "problèmes". Pas clair, clair, quoi.

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Bein, pour être artistique, oui. Pour être culturel, ça se discute... 'Fin bref, je chipote mais c'est pour souligner que c'est quand même suffisamment flou pour qu'il y ait des "problèmes". Pas clair, clair, quoi.

La loi de 1905 est assez claire ce sujet.  Mais il n'y a que les faux laicards qui ne comprennent pas 

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

Lol encore une fois tu montres que tu es une INCAPABLE qui ne sait pas lire. Ce lien confirme que la mairie de Béziers est dans l'illégalité. 

Ce qui est vrai c'est que tu n'as rien compris à la loi sur la laïcité. Et le fond bien rance encore où sa rejette sur les musulmans.  Les droitardés et leurs mensonges et manipulations, énième chapitre 

 

 

 

Oui je sais, je sais pas lire et je ne comprends rien à rien...en plus je ne peux qu'être d'extrême droite...vos mantras sont lassants...vous n'êtes que votre propre épouvantail...

Devriez vous regarder dans un miroir...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Oui je sais, je sais pas lire et je ne comprends rien à rien...

Mais c'est écrit dans le fameux lien,  c'est sans arrêt la même rengaine avec toi. Tu donnes des liens que tu ne lis JAMAIS

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

 

en plus je ne peux qu'être d'extrême droite..

Ben oui pauvre tache, faut toujours que tu ramènes ça aux musulmans.  C'est obsessionnel chez certains dont toi

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

.vos mantras sont lassants...vous n'êtes que votre propre épouvantail...

Devriez vous regarder dans un miroir...

 

Venant de la fouteuse de merde qui balance sans arrêt du LFI,  tu es très très mal placé pour ce genre de leçon. 

Il y a 4 heures, Neko86 a dit :

J'ai noirci le trait et été  dans l'outrance volontairement et je l'ai dit. c'est juste pour montrer ce qu'on peut dégager d'une religion en se concentrant sur les extrêmes.

On peut être d'une religion et en reconnaitre ses travers...

à l’instant, cheuwing a dit :

Mais c'est écrit dans le fameux lien,  c'est sans arrêt la même rengaine avec toi. Tu donnes des liens que tu ne lis JAMAIS

 

Ben oui pauvre tache, faut toujours que tu ramènes ça aux musulmans.  C'est obsessionnel chez certains dont toi

 

Venant de la fouteuse de merde qui balance sans arrêt du LFI,  tu es très très mal placé pour ce genre de leçon. 

Je n'en n'attendais pas moins de vous...

Le 01/12/2025 à 12:55, Morfou a dit :

Gauche et extrême gauche libres penseurs...

Quelles références...toujours les mêmes qui veulent imposé leur dictats...

La question religieuse des crèches et de la fête de Noël est bien moindre que la question tradition et festivité...

Alors qu'ils aillent tous se rhabiller ...ces constipés du bulbe!

Voici la réponse que tu as donné quand @Tequila Moor à présenté le texte rappelant la condamnation de Beziers. Incapable de répondre ou du moins se taire quand tu as tort. Et qu'à tu écris ? : gauche et extrême gauche

Toujours à troller et foutre la merde. Voilà la pathétique personne que tu es 

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

Voici la réponse que tu as donné quand @Tequila Moor à présenté le texte rappelant la condamnation de Beziers. Incapable de répondre ou du moins se taire quand tu as tort. Et qu'à tu écris ? : gauche et extrême gauche

Toujours à troller et foutre la merde. Voilà la pathétique personne que tu es 

Pourquoi, c'est faux? j'ai aussi posé une question...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi, c'est faux? j'ai aussi posé une question...

Ah oui mais la c'est grave, 

Premièrement parce que tu savais déjà ce qui étais pour le cas de Beziers 

deuxiement il n'y a strictement aucune question dans l'intervention que j'ai cité . Si tu n'es même pas en capacité de relire tes propes interventions,  tu devrais te remettre en question 

à l’instant, cheuwing a dit :

Ah oui mais la c'est grave, 

Premièrement parce que tu savais déjà ce qui étais pour le cas de Beziers 

deuxiement il n'y a strictement aucune question dans l'intervention que j'ai cité . Si tu n'es même pas en capacité de relire tes propes interventions,  tu devrais te remettre en question 

Donc, c'est vous qui ne savez pas lire...j'ai demandé ce que viennent faire les droits de l'homme dans cette histoire...

Vous avez la réponse?

Je remet la fameuse citation vu que c'est trop difficile pour toi

Le 01/12/2025 à 12:55, Morfou a dit :

Gauche et extrême gauche libres penseurs...

Quelles références...toujours les mêmes qui veulent imposé leur dictats...

La question religieuse des crèches et de la fête de Noël est bien moindre que la question tradition et festivité...

Alors qu'ils aillent tous se rhabiller ...ces constipés du bulbe!

Où est la question ? Où parles tu de la ligue des droits de l'homme ?

à l’instant, cheuwing a dit :

Je remet la fameuse citation vu que c'est trop difficile pour toi

 

Où est la question ? Où parles tu de la ligue des droits de l'homme ?

 

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