"Quand je parle, tu te tais et tu obéis" : qu'est-ce que l'infantisme ?

à l’instant, grim a dit :

Peut-être ne faut-il pas généraliser ni dans un sens ni dans un autre.

Je ne parle évidemment que d'expérience personnelle, mais la mienne n'a rien d'exceptionnel.

il y a 1 minute, Phylou a dit :

Et aussi l'ordre pour être servi, d'abord l'homme marié le plus âgé puis les autres hommes mariés du plus âgés au plus jeunes, les femmes mariées de la plus âgée à la plus jeune, les femmes et filles non mariées dans le même ordre et les hommes non mariés aussi par rang d'âge... autant te dire que quand tu es le plus jeune tu as intérêt à avoir des aînés qui ne s'empiffrent pas et pensent aux plus jeunes si tu peux espérer manger.

Oh p*, oui ! J'l'avais oublié tout ça !... quoique : lors d'une grande tablée ne pas respecter ce principe de service me perturbe légèrement !!

Fin du HS, on va se faire jeter. 

.....................................................Infantilisée, moi ? Jamais ! 

Il y a 3 heures, January a dit :

Beaucoup d'anciens estiment que les enfants ou les ados n'ont pas "voix au chapitre", juste parce-que ce sont des mômes, c'est de la discrimination, ça n'apporte que de l'humiliation. Pourquoi un enfant ou un ado ne pourrait-il pas s'exprimer ? 

Un enfant ou un ado DOIT pouvoir s'exprimer, en tout cas quand il n'est pas sous l'emprise de la colère; en ce cas mieux vaut éviter, cela ne ferait qu'aggraver la situation, mieux vaut lui laisser le temps de recouvrer son calme.

Un parent n'a pas le droit de brimer son enfant.

Ce n'est aucunement de l'éducation, c'est tout au contraire de la non-éducation.

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Un enfant ou un ado DOIT pouvoir s'exprimer, en tout cas quand il n'est pas sous l'emprise de la colère; en ce cas mieux vaut éviter, cela ne ferait qu'aggraver la situation, mieux vaut lui laisser le temps de recouvrer son calme.

Un parent n'a pas le droit de brimer son enfant.

Ce n'est aucunement de l'éducation, c'est tout au contraire de la non-éducation.

Comme l'adulte , qui s'il est en colère doit attendre d'être calmé ( aller dans sa chambre un moment ) et revenir avec de bonnes ondes  . Je suis d'accord .

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

Ça me rappelle mon enfance, avec ses "les enfants ne parlent pas à table", "quand une grande personne parle, les enfants se taisent"...

Le temps du repas est un moment où l'on se retrouve tous à table, adultes et enfants et chacun devrait pouvoir s'exprimer mais il n'est pas acceptable (comme cela se produit souvent lorsque les enfants sont plusieurs), que l'on n'entende plus qu'eux et que les adultes ne s'entendent plus parler; l'éducation doit s'exercer en de tels moments.

Notre famille est grande et nous avons pour habitude de faire deux grandes tables: une pour les adultes, une pour les enfants et tout se passe très bien... dans un joyeux brouhaha, je le reconnais !  

Je me souviens que je disais à mes enfants, lorsque le chahut devenait trop pénible au moment du repas: "ne parlez que si vous avez quelque chose d'intéressant à dire !"

Le moment du repas doit être un temps calme, où chacun peut s'exprimer librement certes mais calmement.

il y a 9 minutes, eriu a dit :

Comme l'adulte , qui s'il est en colère doit attendre d'être calmé ( aller dans sa chambre un moment ) et revenir avec de bonnes ondes  . Je suis d'accord .

Paraît que c'est traumatisant pour l'enfant, d'aller se calmer dans sa chambre !  

Eh bien pour ma part, je ne connais pas de meilleure méthode pour qu'un enfant recouvre son calme.

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Le temps du repas est un moment où l'on se retrouve tous à table, adultes et enfants et chacun devrait pouvoir s'exprimer mais il n'est pas acceptable (comme cela se produit souvent lorsque les enfants sont plusieurs), que l'on n'entende plus qu'eux et que les adultes ne s'entendent plus parler; l'éducation doit s'exercer en de tels moments.

Notre famille est grande et nous avons pour habitude de faire deux grandes tables: une pour les adultes, une pour les enfants et tout se passe très bien... dans un joyeux brouhaha, je le reconnais !  

Je me souviens que je disais à mes enfants, lorsque le chahut devenait trop pénible au moment du repas: "ne parlez que si vous avez quelque chose d'intéressant à dire !"

Le moment du repas doit être un temps calme, où chacun peut s'exprimer librement certes mais calmement.

 

Paraît que c'est traumatisant pour l'enfant, d'aller se calmer dans sa chambre !  

Eh bien pour ma part, je ne connais pas de meilleure méthode pour qu'un enfant recouvre son calme.

Si son parent fait de même , ou l'adulte avec qui il se trouve , à mon sens rien de traumatisant . Mais bon 

Après s'il n'y a que l'enfant qui reçoit l'injonction d'aller se calmer alors qu'il voit l'adulte en colère rester ( à table par exemple ) alors oui , ce n'est pas juste . Et ce n'est pas à l'enfant à être recadré . 

Mais bon , il y a du boulot  

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

(...) ici c'est au lit un point c'est tout et elle n'essaie même pas de faire la maligne car elle sait que "l'ordre" est impératif ! (...)

il faut bien sûr les écouter mais au final, j'estime que ce sont les parents qui doivent avoir le dernier mot tout en étant assez ouvert pour comprendre leurs besoins et demandes (...) 

Et lorsque l'on dit non, le non doit impérativement être maintenu. On voit trop souvent des parents craquer face aux caprices de leur enfant et laisser tomber leur non "pour avoir la paix".

Les enfants savent très bien comment s'y prendre pour faire fléchir la tentative d'autorité de leur parent mais quand ils ont compris que le non ne se muera pas en oui, ils n'insistent pas, sachant que ça ne servirait à rien et c'est gagné, côté éducation.

C'est un équilibre à trouver, pas toujours facile... J'ai été éduquée un peu comme @Phylou , pas au point qu'on ne me demande jamais mon avis, que je doive obéir aveuglément ect mais en revanche mon opinion/information n'était pas "prioritaire". Par exemple à table, effectivement, prière de ne pas couper la parole aux adultes, on se sert en dernier quand on sert (et on sert tout le monde), pas ravie de l'idée de sortie des vacances ben tant pis ect ect. 

Pour mon fils, il est mignon et pas difficile, mais j'avoue qu'on a peut-être été un peu trop coulant sur certains trucs car il est un peu "perso", on va dire. Il peut monopoliser l'attention (je pense par exemple à un repas récent... Assis à côté de la marraine de son père qu'il voit peu, il lui a rebattu les oreilles avec ses jouets tout le repas, je faisais les gros yeux mais ça marchait pas trop lol) ou se servir sans penser à quiconque... Bon, il est encore petit mais il faut qu'on se méfie davantage je pense. Et globalement on le met beaucoup au centre de nos décisions. Difficile de se rendre compte si c'est normal ou si c'est trop...

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Pour éduquer, discipliner, civiliser, élever... cela prend du temps. 2 à 3 heures par jour, parfois moins ne suffisent sans doute pas. D'autant qu'à cause de ce manque de présence, la frustration devient "interdite". 

Savoir, correctement, dire non à un enfant ne me semble pas un abus de pouvoir, mais l'aider à accepter de futurs refus.

Il restera toujours difficile de trouver la recette parfaite, Freud, Dolto et autres ont essayé...

 

Une seule chose : communiquer avec ses enfants...tout expliquer...de bonne heure, pas attendre l'adolescence...

Comme on dit, ce n'est pas le temps consacré, c'est la qualité de ce temps!

Il y a 8 heures, January a dit :

A mon sens aussi. 

Beaucoup d'anciens estiment que les enfants ou les ados n'ont pas "voix au chapitre", juste parce-que ce sont des mômes, c'est de la discrimination, ça n'apporte que de l'humiliation. Pourquoi un enfant ou un ado ne pourrait-il pas s'exprimer ? 

Pourquoi "beaucoup d'anciens"?

On n'a pas tous été élevé par des parents maltraitants...heureusement... imbéciles et vindicatifs envers leur propre progéniture!

Il y a 6 heures, Phylou a dit :

Et aussi l'ordre pour être servi, d'abord l'homme marié le plus âgé puis les autres hommes mariés du plus âgés au plus jeunes, les femmes mariées de la plus âgée à la plus jeune, les femmes et filles non mariées dans le même ordre et les hommes non mariés aussi par rang d'âge... autant te dire que quand tu es le plus jeune tu as intérêt à avoir des aînés qui ne s'empiffrent pas et pensent aux plus jeunes si tu peux espérer manger.

C'était comme ça avec les parents des Boomers, et les GenZ disent qu'on l'a eu facile... Ils ne connaissent pas leur bonheur.

C'était plutôt particulier chez vous...tous les parents des boomers n'étaient pas ainsi...j'en n'ai même jamais connu!

Il y a 8 heures, January a dit :

Non mais le sujet ce n'est pas tellement l'éducation à donner aux enfants... 

Le coeur du sujet c'est l'infantisme : les empêcher de s'exprimer parce que ce sont des enfants/ados. En clair : c'est des mômes ils n'ont pas voix au chapitre, rien à dire, point. 

 

Ca fait parti de l'éducation...un enfant a le droit de s'exprimer..j'en reviens à la communication parents/enfants!

Une évolution sociologique qui tant qu'à la fin ce soit femme et enfant qui traumatisent nos pauvres mâles déconstruits ...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'était plutôt particulier chez vous...tous les parents des boomers n'étaient pas ainsi...j'en n'ai même jamais connu!

Je trouve aussi, chez nous les femmes s’assoient et sont servies en premier.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Le temps du repas est un moment où l'on se retrouve tous à table, adultes et enfants et chacun devrait pouvoir s'exprimer mais il n'est pas acceptable (comme cela se produit souvent lorsque les enfants sont plusieurs), que l'on n'entende plus qu'eux et que les adultes ne s'entendent plus parler; l'éducation doit s'exercer en de tels moments.

Notre famille est grande et nous avons pour habitude de faire deux grandes tables: une pour les adultes, une pour les enfants et tout se passe très bien... dans un joyeux brouhaha, je le reconnais !  

Je me souviens que je disais à mes enfants, lorsque le chahut devenait trop pénible au moment du repas: "ne parlez que si vous avez quelque chose d'intéressant à dire !"

Le moment du repas doit être un temps calme, où chacun peut s'exprimer librement certes mais calmement.

 

Paraît que c'est traumatisant pour l'enfant, d'aller se calmer dans sa chambre !  

Eh bien pour ma part, je ne connais pas de meilleure méthode pour qu'un enfant recouvre son calme.

Nous, quand les gosses ont commencé  à vraiment discuter, nous les laissions manger seuls dans la cuisine et nous deux dans le salon, autrement dit pas loin de la porte!

Ils se racontaient leur journée à l'école, les copains/copines...mais rassurez vous, ils avaient une bonne fourchette, les assiettes étaient toujours vides...

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Comme on dit, ce n'est pas le temps consacré, c'est la qualité de ce temps!

Il faut quand même passer un peu de temps avec.. et de qualité bien sûr ! 

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Et lorsque l'on dit non, le non doit impérativement être maintenu. On voit trop souvent des parents craquer face aux caprices de leur enfant et laisser tomber leur non "pour avoir la paix".

Les enfants savent très bien comment s'y prendre pour faire fléchir la tentative d'autorité de leur parent mais quand ils ont compris que le non ne se muera pas en oui, ils n'insistent pas, sachant que ça ne servirait à rien et c'est gagné, côté éducation.

D'où la nécessité que les deux parents parlent d'une même voix...même si pas d'accord...

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je trouve aussi, chez nous les femmes s’assoient et sont servies en premier.

J'ai connu des couples comme ça...chez moi c'était les deux quand les deux présents...

Là le père est plus difficile à "élever".. surtout quand pas du tout dans son éducation...

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Il faut quand même passer un peu de temps avec.. et de qualité bien sûr ! 

Bien sur...mais sont pas neuneux les mômes!

C'est sur qu'aujourd'hui les parents sont comme leurs mômes...ça ne doit pas arranger les "contacts"...entre le phone et l'ordi...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

C'est sur qu'aujourd'hui les parents sont comme leurs mômes...ça ne doit pas arranger les "contacts"...entre le phone et l'ordi...

On oublie aussi le rôle des grands-parents. Combien sont sollicités pour s'occuper de leurs petits enfants ?

''Seul le son de lanières en cuir à  l'unisson d'un authentique martinet sera en mesure de faire comprendre à un enfant que ses parents sont pour son plus grand bien au diapason''

(Françoise Dolto, une imposture de la voix des enfants - Extrait - BK Éditions)

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Une seule chose : communiquer avec ses enfants...tout expliquer...de bonne heure, pas attendre l'adolescence...

Comme on dit, ce n'est pas le temps consacré, c'est la qualité de ce temps! (...)

Beaucoup parler à ses enfants tout en veillant à ne pas les soûler, ce qui produirait l'effet inverse à celui escompté, tout un art !!!