Un diplôme ne parle guère...

Il y a 3 heures, Emergence a dit :

Cela n'est pas une remise en cause de la qualité de l'autodidacte... Mais l'histoire d'un parcours. 

Il est connu que des cancres à l'école eurent réussi à faire fortune. Des métiers requièrent des aptitudes immorales ou autres. 

Mais là n'était pas la remarque. Elle voulait seulement indiquer qu'un diplôme ne dévoile pas grand chose sur ce qu'il en a été de la scolarité. 

On pourrait appliquer ce genre de curiosité à d'autres domaines : à quoi vous allez vous marier, etc. (s'engager pour le meilleur et pour le pire, il faut mieux tenter de connaître au mieux l'autre avant de signer...)

L'école et l'entreprise/administration sont des cadres totalement différents. Un ado en échec scolaire peut très bien briller en entreprise/administration et inversement, un ado qui a réussi sa scolarité avec brio peut très bien se planter en entreprise/administration.

Il y a 20 heures, Sittelle a dit :

Je ne suis pas certain que ce soit legal . 

Je ne suis pas juriste, alors ma réponse est à prendre avec les précautions qui s'imposent, justement je formulais en mettant moi même un doute à cette possibilité ; voici ce que dit le code du travail : 

Citation

 

Article L1221-6 Code du travail  

Les informations demandées, sous quelque forme que ce soit, au candidat à un emploi ne peuvent avoir comme finalité que d'apprécier sa capacité à occuper l'emploi proposé ou ses aptitudes professionnelles.

Ces informations doivent présenter un lien direct et nécessaire avec l'emploi proposé ou avec l'évaluation des aptitudes professionnelles.

Le candidat est tenu de répondre de bonne foi à ces demandes d'informations.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006900845/2022-06-23/

 

Il ne paraît que ce document issu de l'administration ou établissements privés agréés par l'administration, établi par des professionnels formés à l'évaluation, soit incompatible avec une demande dans ce cas là.

C'est d'ailleurs dans le cadre de cet article, que pour certaines professions, un employeur peut même demander la présentation d'un extrait de casier judiciaire dans le cadre de l'étude d'une candidature.

il y a 4 minutes, Emergence a dit :

Je ne suis pas juriste, alors ma réponse est à prendre avec les précautions qui s'imposent, justement je formulais en mettant moi même un doute à cette possibilité ; voici ce que dit le code du travail : 

 

Il ne paraît que ce document issu de l'administration ou établissements privés agréés par l'administration, établi par des professionnels formés à l'évaluation, soit incompatible avec une demande dans ce cas là.

C'est d'ailleurs dans le cadre de cet article, que pour certaines professions, un employeur peut même demander la présentation d'un extrait de casier judiciaire dans le cadre de l'étude d'une candidature.

 

 

Clairement je suis dans une profession qui m’impose un casier judiciaire vierge, mais ceux des personnes vivant avec moi également . 

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

L'école et l'entreprise/administration sont des cadres totalement différents. Un ado en échec scolaire peut très bien briller en entreprise/administration et inversement, un ado qui a réussi sa scolarité avec brio peut très bien se planter en entreprise/administration.

Il y a aura toujours le contre-exemple, forcément. Mais les études rentrent dans les logiques sociales de régulation, en normalisant ce à quoi la société attend d'eux. Est-ce que vous rentrez dans le moule, ou non ? Et des erreurs de parcours (exclusion temporaire ou totale pour raison disciplinaire, doubler une année...) sont des marqueurs de ne pas avoir suivi ce qui était attendu de vous.

il y a 5 minutes, Emergence a dit :

C'est d'ailleurs dans le cadre de cet article, que pour certaines professions, un employeur peut même demander la présentation d'un extrait de casier judiciaire dans le cadre de l'étude d'une candidature.

Demander un casier judiciaire vierge pour un poste donné, c'est clairement justifié et normal pour moi. On n'imagine pas un élu de la République avoir une ligne sur son casier judiciaire... oh wait !

Il y a 3 heures, Emergence a dit :

Il y a aura toujours le contre-exemple, forcément. Mais les études rentrent dans les logiques sociales de régulation, en normalisant ce à quoi la société attend d'eux. Est-ce que vous rentrez dans le moule, ou non ? Et des erreurs de parcours (exclusion temporaire ou totale pour raison disciplinaire, doubler une année...) sont des marqueurs de ne pas avoir suivi ce qui était attendu de vous.

Pour préciser un ou deux cas concrets de métier :

J'ai un diplôme comptable, que j'ai eu en candidat libre, dans ce diplôme on m'apprend 5 ou 6 méthodes pour faire de la comptabilité. En poste, 1 seule méthode suffit.

J'ai un BTS informatique, que j'ai eu aussi en candidat libre, dans ce diplôme on apprend 6 ou 7 langages informatiques différents. En poste, 2 seuls suffisent.

De même pour tout l'arsenal juridique que me confère ces diplômes.

Les exemples de diplômes/métiers comme ça sont à la pelle.

Clairement, les diplômes sont plus là pour attester une étendue de connaissances qui ne sera pas applicable en totalité en pratique. Il ne faut pas oublier que c'est de la théorie pure.

Et comme je n'ai pas de bulletin scolaire dessus, car j'ai tout passé en candidat libre, je ferais comment ?

Pour ceux qui ont doubler une année, tu penses sérieusement que c'est crédible de recaler celui qui, par exemple, est devenu orphelin ou a eu des problèmes de santé ou été harcelé pendant 1 an ?

il y a 12 minutes, Emergence a dit :

Il y a aura toujours le contre-exemple, forcément. Mais les études rentrent dans les logiques sociales de régulation, en normalisant ce à quoi la société attend d'eux. Est-ce que vous rentrez dans le moule, ou non ? Et des erreurs de parcours (exclusion temporaire ou totale pour raison disciplinaire, doubler une année...) sont des marqueurs de ne pas avoir suivi ce qui était attendu de vous.

Les exclusions  disciplinaires je vous l’accorde peuvent être conciderées comme un marqueur dans la période suivant immediatement le post obligatoire. Plus tard, sauf concommitance avec un parcourt très décousu, cela n’a plus lieu d’être .

Par contre se focaliser sur le doublement d’une classe n’a aucun sens.

Ce qui serait un cas d'application pratique : le classique de la période d'essai pour CDI : l'employé va se tenir parfaitement, se cravacher... Et une fois la période d'essai écoulée, changement de comportement : un classique en entreprise. 

Une régularité de travail sérieux durant la scolarité notifiée peut déjà discriminer ce type d'individus. 

il y a 29 minutes, Emergence a dit :

Ce qui serait un cas d'application pratique : le classique de la période d'essai pour CDI : l'employé va se tenir parfaitement, se cravacher... Et une fois la période d'essai écoulée, changement de comportement : un classique en entreprise. 

Une régularité de travail sérieux durant la scolarité notifiée peut déjà discriminer ce type d'individus. 

 

Non , c'est une erreur de penser ainsi . Je ne vais pas rentrer dans des exemples , ça ne servirait à rien .

Peut être des stages en entreprises peuvent montrer des parties de l'élève , plus que son temps sur les bancs de l'école mais même là , il ne faut pas généraliser ou en faire un critère de certitude . 

Je ne généralise pas, mais rappelle que ce sont des indicateurs qui existent. Les divers participants à la ponction fiscale payent lourd tribu pour financer l'éducation publique, qui n'est pas des moindres dans le budget de l'état, et que donc l'évaluation continue fait partie de la prestation de services publique, et à mon sens s'intègre en tant qu'annexe au diplôme.