Psychanalyse freudienne : une religion séculaire

Bonjour.

La psychanalyse a été régulièrement critiquée, déconsidérée dans certains pays, tout du moins en tant que science. Moult ouvrages ou thèses à ce sujet n'ont besoin d'être rappelés. 

Dans les années 1930, un mouvement de penseurs, dont E.-F. Gauthier, faisait comparaison non pas pour leurs doctrines, mais comme "fondateur de croyances", Freud, Mahomet, Hitler et Lenine, instituant une vision du monde dotée de dogmes, disciples, pouvoir structurant sur les masses, et ramenait la psychanalyse à une religion au même titre que le marxisme, le nazisme, et l'islam politique, considérés suivant les cas comme religion politique ou religion scientifique. 

Qu'en est-il contemporainement de ces mouvements de pensées ? 

Mettre la psychanalyse en religion, fallait oser . 

La religion de ces pervers qui prennent pour caution leur intellect afin de couvrir sa consommation d'alcaloïde tropanique ...

Il y a 1 heure, Sittelle a dit :

Mettre la psychanalyse en religion, fallait oser . 

Déjà, mais il trouve le moyen de faire encore mieux :

Il y a 2 heures, Emergence a dit :

et ramenait la psychanalyse à une religion au même titre que le marxisme, le nazisme, et l'islam politique

Alors, je connais un peu les crimes, les fosses communes, etc., les " exploits ", du marxisme, du nazisme et de l'islam politique. Mais j'avoue que je ne connais pas les abattoirs de la psychanalyse.

P.S. Tout un chacun à le droit d'oublier la psychanalyse, elle se fera un plaisir d'en faire autant. Ce qui n'était pas du tout le cas des fléaux associés ci-dessus. Même quand tu avais ou que t'as envie de les oublier, ils ne t'oublient pas ( " Bataclan ", etc.).

Des victimes de la psychanalyse, ce n'est pas ce qui manque, cela relève surtout de pertes financières et de destructions psychiques ; c'est un dommage différent des victimes des autres religions scientifiques ou politiques désignées.

Là encore, tel l'indiquait mon message, ce sont non pas pour leurs doctrines, et par la même leurs conséquences et ravages, mais en stratégie de "fondateur de croyances", que Mahomet, Freud, Hitler, Leline, furent mis dans le même panier.

Mais effectivement, la psychanalyse définie comme une religion, alors que c'est plutôt sur le discrédit scientifique que le terrain de débat est habituellement, est plutôt rare dans ce que j'ai pu lire sur le sujet. Cela n'est pas à ce jour classifié comme secte à ma connaissance. 

il y a 41 minutes, Emergence a dit :

Cela n'est pas à ce jour classifié comme secte à ma connaissance. 

Pour développer ce propos : 

La psychanalyse, née au tournant du XXe siècle sous l’impulsion de Freud, s’est imposée comme une révolution intellectuelle, une méthode thérapeutique, et pour certains, une véritable anthropologie du désir. Pourtant, à mesure que les sciences du comportement et les neurosciences ont progressé, des voix se sont élevées pour interroger son statut : est-elle une science, une croyance, ou une forme de religion séculière ?
En France, la psychanalyse bénéficie d’un ancrage institutionnel fort : enseignée à l’université, pratiquée dans certains hôpitaux, défendue par des sociétés savantes. Mais ce prestige ne la met pas à l’abri des critiques. Des témoignages évoquent des cures longues, coûteuses, parfois destructrices. Des écoles psychanalytiques fonctionnent en réseaux fermés, avec une hiérarchie stricte, un culte du fondateur, et une résistance à toute évaluation externe — autant de traits que la MIVILUDES identifie comme potentiels marqueurs de dérives sectaires.

À l’international, le contraste est saisissant. Aux États-Unis, la psychanalyse a perdu son crédit scientifique dès les années 1970, remplacée par des approches validées empiriquement. En France, elle persiste, parfois au prix d’un isolement intellectuel. Le débat sur ses dérives — pathologisation de l’homosexualité, emprise psychique, rejet des autres disciplines — reste vif, mais rarement frontal.

Il existe une diversité d’écoles et de pratiques, ce qui rend difficile une qualification unifiée comme “secte”. La MIVILUDES s’appuie sur des critères comme l’emprise mentale, la rupture sociale, l’isolement, la soumission financière ou sexuelle. La psychanalyse, bien que critiquée, ne remplit pas systématiquement ces critères dans ses formes institutionnelles.

Parmi les dérives connues, certaines pratiques psychanalytiques ont été signalées comme dérives sectaires, notamment dans des contextes privés ou non encadrés (les cas les plus médiatisés, parmi d'autres, Maud Pinson dite "la vierge de l'apocalypse").

- Victimes de la cure : Des témoignages évoquent des dépendances psychiques, des ruines financières, ou des souffrances prolongées sans bénéfice thérapeutique.

- Débat sur la scientificité : La psychanalyse est régulièrement remise en cause pour son absence de validation empirique, notamment au regard des sciences cognitives ou comportementales.

- Critiques sur les orientations sexuelles : Des courants freudiens ou lacaniens ont historiquement pathologisé l’homosexualité ou les identités trans, ce qui a suscité des critiques éthiques et juridiques. Certains courants freudiens ou lacaniens ont historiquement considéré l’homosexualité, la transidentité ou les expressions de genre non conformes comme des formes de pathologie ou de “déviance” psychique. Ces positions, longtemps dominantes dans le champ psychanalytique français, ont suscité de vives critiques éthiques, scientifiques et juridiques. Depuis 1990, l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a retiré l’homosexualité de la Classification internationale des maladies (CIM-10), et en 2019, elle a également dépathologisé la transidentité en la reclassant hors des troubles mentaux dans la CIM-11. Ces évolutions s’inscrivent dans le cadre des principes de Yogyakarta (2006), qui interprètent les droits humains à la lumière de l’orientation sexuelle et de l’identité de genre, et dans les engagements internationaux de la France en matière de non-discrimination (Convention européenne des droits de l’homme, Pacte international relatif aux droits civils et politiques). Malgré cela, certaines écoles psychanalytiques continuent de véhiculer des discours ambigus ou rétrogrades, alimentant le débat sur leur compatibilité avec les normes contemporaines en matière de droits humains et de santé mentale.

etc.
 

Il y a 6 heures, Emergence a dit :

Des victimes de la psychanalyse, ce n'est pas ce qui manque, cela relève surtout de pertes financières et de destructions psychiques ; c'est un dommage différent des victimes des autres religions scientifiques ou politiques désignées.

Là encore, tel l'indiquait mon message, ce sont non pas pour leurs doctrines, et par la même leurs conséquences et ravages, mais en stratégie de "fondateur de croyances", que Mahomet, Freud, Hitler, Leline, furent mis dans le même panier.

Mais effectivement, la psychanalyse définie comme une religion, alors que c'est plutôt sur le discrédit scientifique que le terrain de débat est habituellement, est plutôt rare dans ce que j'ai pu lire sur le sujet. Cela n'est pas à ce jour classifié comme secte à ma connaissance. 

 

 

 

Il est facile d’avancer n’importe quoi, même s’il s‘agit de choses que l’on n’a pas à expliciter.

Mais je suppose que tu n’as aucun problème à expliquer comment la psychanalyse génère chez les patients des pertes financières et des destructions psychiques.

Ni que tu peux donner quelques exemples de ce que tu dis ? 

Des exemples ?

L'idée de Religion séculaire, (et aussi de Religion civile) est intéressante, en ce qu'elle montre à quel point le concept de Religion est problématique.

S'agissant de la psychanalyse en général, elle continue encore (à tord ou à raison) d'être dans une certaine mesure une base explicative à un ensemble de troubles du comportement, y compris aux Etats-Unis.  Elle s'est toujours battue avec les écoles béhavioristes dont les sciences cognitives sont les héritières. Les sciences cognitives dominent largement, mais tout n'a pas été jeté dans la psychanalyse. 

Si l'on devait analyser la psychanalyse comme phénomène religieux, je pense qu'il faudrait l'englober dans un cadre bien plus large que celui de la psychanalyse en soi.

D'une manière générale la psychologie et la psychiatrie occupent des "fonctions" assimilables à des pratiques religieuses, celles de la guérison des âmes. C'est une guérison qui ne passe pas par une pédagogie traditionnelle de la punition ou de la récompense, en ce que les maux, auxquels s'intéresse la psychologie ne sont pas nécessairement conscients ou rationnalisables pour celui qui en est atteint. Le Sujet y est absent. Et c'est cette absence qui pose problème à la guérison  dans ce cadre.  Le Sujet doit être retrouvé au moyen d'un exorcisme, exorcisme chimique, physique, ou discursif. 

La psychanalyse n'est qu'un ensemble de  chapelles parmi d'autres. Des chapelles qui ont pour la plupart très mal vieilli en raison de l'évolution des moeurs. 

Il y a 7 heures, Emergence a dit :

Le débat sur ses dérives — pathologisation de l’homosexualité, ...

J'ai eu deux psychothérapeutes (le premier ayant pris une retraite extrêmement méritée de l'H.P.), l'un d'eux était homosexuel.

Il y a 7 heures, Emergence a dit :

rejet des autres disciplines ...

Les deux étaient psychiatres (un médecin qui a opté pour cette spécialité) et psychanalystes. L'un d'eux étaient considérés comme l'un des meilleurs psychiatres de France. Il était expert pour une cour d'appel et pour la cour de cassation. Comme " charlots ", on a vu pire. Je considère qu'un psychanalyste qui est aussi psychiatre constitue un plus indéniable, il n'est pas enfermé dans " une boutique ".

Etc.

ah bon la psychanalyse freudien c'est une religion?

Je savais pas que l'on prier le dieu Freud 

Certains font fort 

Il y a 3 heures, Leverkuhn a dit :

la psychologie et la psychiatrie occupent des "fonctions" assimilables à des pratiques religieuses,

Tu écris :

-         « La psychanalyse n'est qu'un ensemble de chapelles parmi d'autres ».  

Cette remarque ne tient aucun compte de ce qu’est la nature de la psychanalyse. Ni de ses ressorts réels.

Et tu ajoutes au sujet de la psychanalyse,  :

-          «  Des chapelles qui ont pour la plupart très mal vieilli en raison de l'évolution des mœurs »,

cela ne fait que renforcer ce qui précède.

Considérant quels sont les processus qui font fonctionner le cerveau et notre inconscient, la psychanalyse va bien au-delà de ce que les mœurs peuvent avoir comme influence sur cette psychanalyse.  Ils y sont pratiquement totalement étrangers.

La psychanalyse est basée sur des schémas psychiques qui ne vieillissent pas avec les mœurs et les modes. Ils sont inhérents aux fonctions cérébrales personnelles de l’individu, et à la manière dont les neurones de cet individu établissent leurs propres passerelles entre le conscient et l’inconscient. Selon, du moins majoritairement,  ses capacités propres de compréhension.

Quant à dire que :

-         «  la psychologie et la psychiatrie occupent des "fonctions" assimilables à des pratiques religieuses »,

ici aussi, cela ne peut que renforcer ce qui précède.

D’une part la psychologie, au sens l’on l’entend aujourd’hui au sujet des « Sciences Humaines – ou assimilées », n’est qu’une vaste arnaque destinée à retarder l’arrivée au chômage des étudiants auxquels les Facs sérieuses ne peuvent pas offrir de places disponibles. Ou étudiants postulants dont les capacités s’arrêtent pratiquement au bas de l’échelle cérébrale.

D’autre part la religion, de quelque manière que l’on puisse l’aborder, n’a strictement rien à voir ni avec la psychanalyse , ni avec la psychiatrie.

Il y a 4 heures, Témoudjine a dit :

Mais je suppose que tu n’as aucun problème à expliquer comment la psychanalyse génère chez les patients des pertes financières et des destructions psychiques.

Ni que tu peux donner quelques exemples de ce que tu dis ? 

Des exemples ?

 

Je vous en ai justement cité un, l'affaire Maud Pinson dite la "vierge de l'apocalypse", qui est un schéma classique de bien d'autres, comme il est rappelé lorsqu'ont lit sur cette affaire, même si celui-ci a été très médiatisé et demeure parmi les plus connus. 

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

 'un des meilleurs psychiatres de France. Il était expert pour une cour d'appel et pour la cour de cassation. 

Le qualification d'expert n'est nullement une reconnaissance de supériorité de compétence dans la profession. Il s'agit d'une qualification désignant avoir eu une formation diplômante (qui apprend à rédiger un rapport médico légal, à évaluer des préjudices...) pour une profession dont l'expert a été diplômé. L'expertise psychiatrique relève souvent du subjectif, et il y a souvent du n'importe quoi, par exemple l'affaire de la musaraigne à grosse queue qui là aussi a été médiatisée. 

Citation

J'ai eu deux psychothérapeutes (le premier ayant pris une retraite extrêmement méritée de l'H.P.), l'un d'eux était homosexuel.

Comme vous l'indiquez dans votre message, psychiatre, psychothérapeute, psychologue et psychanalyste sont des formations, qualifications, diplômes différents. 

Il peut y avoir des psychanalystes homosexuels comme il y a des féministes de conviction monothéiste aux textes fondateurs bafouant leur liberté. 

Freud a clairement abordé et marqué dans le marbre de la psychanalyse l'homosexualité en tant que  “déviation” du développement sexuel normatif dans plusieurs textes, notamment "Trois essais sur la théorie sexuelle" (1905) et "De quelques mécanismes névrotiques dans la jalousie, la paranoïa et l’homosexualité" (1922).

Un psychanalyste freudien donc, quand bien même les droits de l'homme et les normes internationales de pathologies mentales ne considèrent plus ainsi et ne permettent plus de penser cela, abordera, sans doute sans lui dire ainsi son patient.

Je suppose que Emergence voulait provoquer.

Il a réussi !

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Tu écris :

 

-         « La psychanalyse n'est qu'un ensemble de chapelles parmi d'autres ».  

 

Cette remarque ne tient aucun compte de ce qu’est la nature de la psychanalyse. Ni de ses ressorts réels.

 

 

 

Et tu ajoutes au sujet de la psychanalyse,  :

 

-          «  Des chapelles qui ont pour la plupart très mal vieilli en raison de l'évolution des mœurs »,

 

cela ne fait que renforcer ce qui précède.

 

 

 

Considérant quels sont les processus qui font fonctionner le cerveau et notre inconscient, la psychanalyse va bien au-delà de ce que les mœurs peuvent avoir comme influence sur cette psychanalyse.  Ils y sont pratiquement totalement étrangers.

 

La psychanalyse est basée sur des schémas psychiques qui ne vieillissent pas avec les mœurs et les modes. Ils sont inhérents aux fonctions cérébrales personnelles de l’individu, et à la manière dont les neurones de cet individu établissent leurs propres passerelles entre le conscient et l’inconscient. Selon, du moins majoritairement,  ses capacités propres de compréhension.

 

 

 

Quant à dire que :

 

-         «  la psychologie et la psychiatrie occupent des "fonctions" assimilables à des pratiques religieuses »,

 

ici aussi, cela ne peut que renforcer ce qui précède.

 

 

 

D’une part la psychologie, au sens l’on l’entend aujourd’hui au sujet des « Sciences Humaines – ou assimilées », n’est qu’une vaste arnaque destinée à retarder l’arrivée au chômage des étudiants auxquels les Facs sérieuses ne peuvent pas offrir de places disponibles. Ou étudiants postulants dont les capacités s’arrêtent pratiquement au bas de l’échelle cérébrale.

 

D’autre part la religion, de quelque manière que l’on puisse l’aborder, n’a strictement rien à voir ni avec la psychanalyse , ni avec la psychiatrie.

 

Je n'ai pas encore donné de définition de la psychanalyse. Je parle de l'extension que recouvre ce terme. Et dans son extension, on distingue psychanalyse freudienne, lacanienne, et Jungienne, principalement. Ce sont les 3 principales chapelles. Trois chapelles qui ont très mal vieilli. On pourrait redéfinir la psychanalyse plus globalement pour sauver la psychanalyse, mais il n'empêche que les principales chapelles qui la composent sont à l'état de mort cérébrale. 

Toi tu en donnes une de définition, mais elle est lacunaire. T'as pas l'air d'y connaitre grand chose. 

La psychanalyse n'a pas grand chose à voir avec le cerveau. Et j'aimerai bien savoir comment tu arrives à m'expliquer que l'Oedipe, la castration, ou l'animus, n'ont rien à voir avec les moeurs. Ce sont des concepts produits par les psychanalystes et qui sont toujours opérant pour la plupart des psychanalystes des différentes chapelles desquelles ces concepts sont issus. 

Pour ceux qui ne connaissent pas les considérations anti-freudienne contemporaines de manière générale (et non l'aspect assimilation à religion que j'aborde dans cette discussion), je propose quelques ouvrages, volontairement à destination du grand public :

• Mensonges Freudiens (Benesteau)
• Le Crépuscule d'une Idole (Onfray)
• Le livre noir de psychanalyse (collectif).

Chaque ouvrage à une approche différente, celle d'un historien, d'un philosophe, ou de professionnels de la médecine, et peuvent se voir complémentaires ou exclusifs suivant l'intérêt que vous portez à qui tient les propos.

Il y a lieu à consulter les bibliographies de ces ouvrages qui vous renverront vers d'autres sources de lectures une fois cette première approche effectuée.

il y a une heure, Emergence a dit :

Freud a clairement abordé et marqué dans le marbre

Le " marbre " freudien a beaucoup souffert. Freud, c'est le pionnier, c'est Colomb qui pose le pied sur une plage dans les Caraïbes. Alors forcément, il ne pouvait pas d'emblée, tout faire et tout réussir. Et, je te rassure tout de suite, des psys (quels que soient la discipline) qui sont aussi bons réacs, y'en a plein. Moi-même, une fois, aux urgences psys, dans l'état qu'on imagine, j'ai quand même pu constater que les deux internes que j'avais en face de moi n'était pas sur la " même longueur d'onde ", et que l'un des deux le cachait à l'autre !! Ça sera tout pour moi : il est bien plus facile de balancer des anathèmes que de se mettre au travail, c'est assez connu.