Deux ans après : la lente renaissance des kibboutz meurtris du 7-octobre

Le 20/10/2025 à 19:52, truebypass a dit :

Pas dans ces proportions.


 

AU MOINS 83% DES MORTS DE GAZA SONT DES CIVILS. À partir des données chiffrées de la Direction du Renseignement militaire israélien, le quotidien britannique The Guardian & le magazine israélien +972 Magazine ont révélé, vérifié et confirmé cette statistique stupéfiante, fin août dernier.

• En Syrie on a dénombré 29% de civils parmi les morts. En Ukraine 10%. En Afghanistan 8% …

> 83% de civils parmi les morts de Gaza, dont une grande majorité de femmes et d'enfants, ça ne peut donc pas être des 'dégâts collatéraux'. Seuls chiffres comparables ces 40 dernières années: le Rwanda et Srebrenica. Quand on parle de "guerre génocidaire", on s'appuie donc sur une donnée statistique incontestable.

• Un des meilleurs journalistes de Haaretz.com Nir Hasson, a repris tout le dossier et toutes les données, et il a publié ses résultats le 22 septembre dernier. Voici ses conclusions:

1) "Israël ne cherche même plus à contester ces chiffres";

2) "la proportion de civils tués est la plus élevés de toutes les guerres du 21e siècle";

3) "Une enquête publiée par l'ACLED (Armed Conflict Location and Event Data), ONG américaine qui documente les conflits violents, conclue que le nombre de terroristes armés représente moins de 10 % des personnes tuées";

4) "Le ministère de la Santé palestinien ne se contente pas de publier un chiffre global, il publie les listes détaillées comprenant le nom complet (y compris le nom du père et du grand-père) + le n° de carte d'identité des personnes décédées. Or ces numéros d'identité sont délivrés par Israël. Donc, si le gouvernement israélien estimait que ces listes n'étaient pas fiables, il a à sa disposition tout les outils nécessaires pour les réfuter. Le fait qu'Israël renonce à tenter de réfuter ces chiffres témoigne donc de leur fiabilité".

• La conclusion de Nir Hasson est essentielle: "Cette obsession des chiffres risque de nous faire oublier qu'ils masquent une tragédie humaine inimaginable. Des corps et des parties de corps éparpillés dans la rue, des infirmières gisant au sol l'une à côté de l'autre, un bébé dont le corps est entièrement calciné, une pile de corps chargés dans un camion".

source: https://www.972mag.com/israeli-intelligence-database-83-percent-civilians-militants/?fbclid=IwY2xjawNjVe5leHRuA2FlbQIxMABicmlkETBuYjVJb1MyRTV6OEhLZDhjAR5c000nSYZYGenVWUieb3umUmw9p9MeBGRMjS2e9fLJbuHjy0eFikFys8mcGg_aem_rB0Y1Dgd5mwTtR3YeypuWg
 

Forcément que les civils paient la note à Gaza.

Pourquoi; parce que les terroristes du Hamas islamiste se servent exclusivement des infrastructures civiles pour combattre, se cacher, se protéger et entreposer des armes, etc...

Je rappelle que les tunnels (des centaines de km) sont creusés sous des immeubles civils et même des hôpitaux et écoles.

Il s'agit de terroristes et pas d'une armée régulière, ils se moquent de la vie des autres y compris des siens, on l'oublie un peu !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Forcément que les civils paient la note à Gaza.

Pourquoi; parce que les terroristes du Hamas islamiste se servent exclusivement des infrastructures civiles pour combattre, se cacher, se protéger et entreposer des armes, etc...

Je rappelle que les tunnels (des centaines de km) sont creusés sous des immeubles civils et même des hôpitaux et écoles.

Il s'agit de terroristes et pas d'une armée régulière, ils se moquent de la vie des autres y compris des siens, on l'oublie un peu !

 

Oui, en fait je ne comprends même pas le débat. Quand tu poses frontalement la question : comment tu fais pour combattre des terroristes, qui sont par essence des civils qui usent d'infrastructures civiles, tout en minimisant le nombre de mort de ton côté ? Bah la seule réponse est : en bombardant massivement. Certains diront que la lutte armée n'est pas la seule solution. Qui a déjà vu une situation conflictuelle se résoudre de façon pacifique ? Probablement peu. 

il y a 21 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui, en fait je ne comprends même pas le débat

Si tu regardes bien il n'y en a aucun, le but étant uniquement de charger Tsahal et Israël. Dire que c'est moche qu'il y ait des morts civils, on est tous d'accord là-dessus en théorie.

il y a 24 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui, en fait je ne comprends même pas le débat. Quand tu poses frontalement la question : comment tu fais pour combattre des terroristes, qui sont par essence des civils qui usent d'infrastructures civiles, tout en minimisant le nombre de mort de ton côté ? Bah la seule réponse est : en bombardant massivement. Certains diront que la lutte armée n'est pas la seule solution. Qui a déjà vu une situation conflictuelle se résoudre de façon pacifique ? Probablement peu. 

Bon, si on ne peut plus suite à unième agression du Hamas islamiste, le bombarder et l'attaquer là où se planquent, c'est à dire dans des tunnels creusés sous des immeubles civils ou dans ces mêmes immeubles où se trouve forcément des civils, alors on capitule et on dégage en s'excusant et en laissant les terroristes islamistes du Hamas faire ce qu'ils veulent.

Il y a 23 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui, en fait je ne comprends même pas le débat. Quand tu poses frontalement la question : comment tu fais pour combattre des terroristes, qui sont par essence des civils qui usent d'infrastructures civiles

Parce que tu ne poses pas les bonnes questions : il est situé où le quartier général de l’armée israélienne ? 

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

alors on capitule et on dégage en s'excusant et en laissant les terroristes islamistes du Hamas faire ce qu'ils veulent.

Deux ans après ! ? !

Il fallait négocier la libération des prisonniers tout de suite après l’attaque du 7 octobre, comme le demandait le Hamas et que le bon sens exigeait. 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Parce que tu ne poses pas les bonnes questions : il est situé où le quartier général de l’armée israélienne ? 

Deux ans après ! ? !

Il fallait négocier la libération des prisonniers tout de suite après l’attaque du 7 octobre, comme le demandait le Hamas et que le bon sens exigeait. 

"Il fallait négocier la libération des prisonniers tout de suite après l’attaque du 7 octobre"

Mais tu rêves !!!

Comme si les terroristes du Hamas islamiste allaient libérer les otages dès le lendemain du 7 octobre et contre quoi; qu'on laisse ceux-ci continuer leur dictature à Gaza, les attentats, les roquettes et bien entendu, l'impunité pour leurs crimes, etc ?

Aujourd'hui le Hamas islamiste a libéré les otages, enfin ceux qui étaient encore vivants, parce qu'il était acculé à Gaza ville par Tsahal, plus de porte de sortie... 

"Comme le demandais le Hamas"

Tu es encore assez naïf pour croire tout ce que raconte le Hamas islamiste ?

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais tu rêves !!!

C'est le bon sens qui l’exigeait. 

La diplomatie d’abord. La force après. Quand on est civilisé. 

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

C'est le bon sens qui l’exigeait. 

La diplomatie d’abord. La force après. Quand on est civilisé. 

La diplomatie ?

De la diplomatie avec des terroriste criminels et de surcroit des islamistes, où as-tu vu ça ?

Aujourd'hui à Gaza il y a une accalmie, du coup les types du Hamas islamiste ressortent de leurs trous et en profitent pour massacrer les leurs, réimposer sa dictature et sans doute réarmer !

Ce sont des fanatiques qui iront jusqu'au bout de leur endoctrinement, comme le faisaient les terroristes islamistes de Daesh, al-Qaïda et bien d'autres, sans parler des ceux qui ont commis des attentats odieux puisque toujours dirigés contre des civils en France, Belgique Espagne, etc...

Ils savent qu'ils vont mourir suite à leurs actes criminels, à eux le paradis, alors tu penses bien que négocier avec des démocrates mécréants qui leur parlent de paix, cela passe au-dessus de leurs têtes.

Négociations ou pas, ce sont des morts vivants et ils le savent, car s'ils sortent de Gaza tôt ou tard,  Israël les retrouvera et ils auront droit aux 72 vierges ! 

En entendant ils continuent leurs crimes sur les leurs !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

De la diplomatie avec des terroriste criminels et de surcroit des islamistes, où as-tu vu ça ?

C'est mieux de massacrer tout le monde --femmes, enfants, vieillards--- par centaines de milliers, après on discute pour ce qui reste des otages avec les terroristes. C'est plus civilisé. 

Le 21/10/2025 à 23:29, Neopilina a dit :

Je peux pas blairer Bibi, mais bombarder les mollahs, qui martyrise le peuple iranien, ça me va quand même.

1 190 morts au moins (dont 436 civils et 319 personnes non identifiées)
4 475 blessés au moins (dont 2 071 civils et 2 148 personnes non identifiés)
(Selon l'ONG Human Rights Activists)^[8
Guerre Iran-Israël — Wikipédia (wikipedia.org) 
^[
Bombarder des femmes, des gamins et plus largement des civils, ça te va?

Parce que de leur point de vue, entre se faire martyriser par des mollah ou se faire pulvériser illico par des gentilles bombes bienveillantes et démocrates israeliennes, je suis pas certain qu'ils choisissent l'option "camp du bien".

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

C'est mieux de massacrer tout le monde --femmes, enfants, vieillards--- par centaines de milliers, après on discute pour ce qui reste des otages avec les terroristes. C'est plus civilisé. 

Le cas de la Syrie est différents, Ahmed al-Charaa devenu le dirigeant de ce pays est effectivement un islamiste qui a renoncé au terrorisme et qui ne gouverne pas en fonction de la charia, etc...

Il a renoncé au terrorisme islamiste et de toute façon il sait très bien qu'au moindre faux pas il ne fera pas long feu !

il y a 52 minutes, truebypass a dit :

Oui, en fait je ne comprends même pas le débat. Quand tu poses frontalement la question : comment tu fais pour combattre des terroristes, qui sont par essence des civils qui usent d'infrastructures civiles, tout en minimisant le nombre de mort de ton côté ? Bah la seule réponse devrait être: en respectant le droit international et les textes que ta belle démocratie a pourtant signés.

Ton monde est délirant. Je suis sûr que tu es de celle qui dit aux athlètes de haut niveau : surtout ne vous dopez pas, c'est interdit, mais bon vous n'allez rien gagner car ceux qui se dopent seront tous devant vous.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Il a renoncé au terrorisme islamiste et de toute façon il sait très bien qu'au moindre faux pas il ne fera pas long feu !

La girouette. 

il y a 32 minutes, truebypass a dit :

1 190 morts au moins (dont 436 civils et 319 personnes non identifiées)
4 475 blessés au moins (dont 2 071 civils et 2 148 personnes non identifiés)
(Selon l'ONG Human Rights Activists)^[8
Guerre Iran-Israël — Wikipédia (wikipedia.org) 
^[
Bombarder des femmes, des gamins et plus largement des civils, ça te va?

Parce que de leur point de vue, entre se faire martyriser par des mollah ou se faire pulvériser illico par des gentilles bombes bienveillantes et démocrates israeliennes, je suis pas certain qu'ils choisissent l'option "camp du bien".

Toujours de la désinformation des faits !

Tu oublies qu'il fut un temps, tes amis palestiniens envoyaient des gamins avec des ceintures d'explosifs se faire sauter en Israël, des bus scolaires israéliens n'ont-ils pas été victimes de roquettes palestiniennes, les athlètes israéliens à Munich et donc des civils, n'ont-ils pas été massacrés par tes amis, tout cela sans oublier bien d'autres attentats crapuleux dont celui de la rue des Rosiers à Paris !!!

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

La girouette. 

Oui et alors, de toute façon il n'a pas le choix !

Il y a 4 heures, truebypass a dit :

1 190 morts au moins (dont 436 civils et 319 personnes non identifiées)
4 475 blessés au moins (dont 2 071 civils et 2 148 personnes non identifiés)
(Selon l'ONG Human Rights Activists)^[8
Guerre Iran-Israël — Wikipédia (wikipedia.org) 
^[
Bombarder des femmes, des gamins et plus largement des civils, ça te va?

Parce que de leur point de vue, entre se faire martyriser par des mollah ou se faire pulvériser illico par des gentilles bombes bienveillantes et démocrates israeliennes, je suis pas certain qu'ils choisissent l'option "camp du bien".

On peut déjà faire le bilan de ce régime, et il y aura un bilan définitif, qui fera définitivement date. Pour l'Iran, et pour le " Monde " (i.e, des hommes mangeurs de pains). Si tu vois quelque chose de bien pour qui ce soit, je t'invite à me le signaler. C'est une théocratie, criminelle et mafieuse (décidément, l'argent, il s'insinue partout celui-là). Les gazaouis rament, mais les dirigeants du Hamas sont à la tête d'un empire, bien à l'abri, et se promènent en jets privés, etc., ad nauseam.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

On peut déjà faire le bilan de ce régime, et il y aura un bilan définitif, qui fera définitivement date. 

Il est question de quel régime?

 

Citation

Pour l'Iran, et pour le " Monde " (i.e, des hommes mangeurs de pains). Si tu vois quelque chose de bien pour qui ce soit, je t'invite à me le signaler. C'est une théocratie, criminelle et mafieuse (décidément, l'argent, il s'insinue partout celui-là). Les gazaouis rament, mais les dirigeants du Hamas sont à la tête d'un empire, bien à l'abri, et se promènent en jets privés, etc., ad nauseam.

Et donc pour sauver les pauvres gens victimes de ces deux systèmes, Tsahal n'a rien trouvé de mieux que de les envoyer directement à la mort façon puzzle.
Quelle générosité!

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Toujours de la désinformation des faits !

Il faudra m'expliquer comment je désinforme en fournissant des sources croisées et officielles.

 

Citation

Tu oublies qu'il fut un temps, tes amis palestiniens envoyaient des gamins avec des ceintures d'explosifs se faire sauter en Israël, des bus scolaires israéliens n'ont-ils pas été victimes de roquettes palestiniennes, les athlètes israéliens à Munich et donc des civils, n'ont-ils pas été massacrés par tes amis, tout cela sans oublier bien d'autres attentats crapuleux dont celui de la rue des Rosiers à Paris !!!

Attends, je te recite: "ce qui compte c'est ce qui se passe aujourd'hui !"

Bon, sinon:
L'attentat de la rue des rosiers, c'est 6 morts.
La prise d'otage de 72 à Munich, c'est 11 israeliens.
C'est tout.

Je parle d'un fait qui compte plus d'un millier de morts et toi tu viens bomber le torse en disant "ouais mais regarde en face, il y a eu 17 morts quand même" en mettant bout à bout deux événement vieux de 40 et 50 piges. Si ça c'est pas de la désinformation...

Et concernant les gamins à la ceinture explosive, ça serait bien d'avancer des chiffres.
Parce qu'en 4 ans seulement (2000-2004), Tsahal tuait déjà 486 gamins palestiniens qui eux, n'avaient pas de ceinture explosive.
ISRAËL. Il était une fois des enfants en Palestine (courrierinternational.com) 

Il y a 7 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ton monde est délirant.

Il est toujours plus stable sur le plan mental et moral que le tien en tout cas.

 

Citation

Je suis sûr que tu es de celle qui dit aux athlètes de haut niveau : surtout ne vous dopez pas, c'est interdit, mais bon vous n'allez rien gagner car ceux qui se dopent seront tous devant vous.

J'y peux rien si l'intégrité ne signifie rien pour toi.
Ca se dit pourtant dans le sport (à moins d'être un gros cheater fanboy de Ben Johnson) "Gagner sans mérite, c'est triompher sans gloire."

Ou encore "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", pour la VO. Un beau leitmotiv pour Tsahal apparemment.


 

Il y a 1 heure, truebypass a dit :

Il est toujours plus stable sur le plan mental et moral que le tien en tout cas.

 

J'y peux rien si l'intégrité ne signifie rien pour toi.
Ca se dit pourtant dans le sport (à moins d'être un gros cheater fanboy de Ben Johnson) "Gagner sans mérite, c'est triompher sans gloire."

Ou encore "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", pour la VO. Un beau leitmotiv pour Tsahal apparemment.


 

L'intégrité, c'est sympa mais c'est une option de riche.

Il y a 5 heures, truebypass a dit :

Et donc pour sauver les pauvres gens victimes de ces deux systèmes, Tsahal n'a rien trouvé de mieux que de les envoyer directement à la mort façon puzzle.

Je n'ai rien à voir avec Tsahal, qui a ses raisons, surtout avec l'Iran via ses métastases. Et tu n'as pas répondu à ma question quant à un hypothétique aspect positif du régime des mollahs dans l'histoire du monde.