Deux ans après : la lente renaissance des kibboutz meurtris du 7-octobre

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Pourquoi on a perdue la guerre en 1940 alors que notre armée était équivalente à celle de l'Allemagne, pourquoi ?

Equivalente en quoi? 

Bien sûr que l'armée allemande était plus forte ne serait-ce que par le fait que l'objectif de faire une guerre venait d'elle. Posséder un matériel ne suffit pas quand d'une part on n'est pas totalement à même de savoir s'en servir, parce que cette guerre n'a pas été préparée par les français alors sans stratégie aucune, contrairement aux allemands qui étaient parfaitement prêts puisque l'objectif de cette guerre était "leur" objectif soigneusement, minutieusement pensé.

il y a 18 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je ne connais pas du tout le dossier mais ces installations étaient sur territoire israélien ou palestinien?

Israélien. Depuis Ariel Sharon, il n'y a plus de colonie à Gaza. Ce qui n'occulte pas le problème de la colonisation de la Cisjordanie (que les gens essayent de regrouper sous le terme de Palestine mais qui est pour moi une hérésie : il est presque impossible d'avoir un territoire coupé en deux par un autre pays). 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Du Hamas islamiste, et quoi des gazaouis qui ont mis au pouvoir ce mouvement terroriste islamiste dont le programme était connu de tous  à savoir anéantir Israël !!!

Je ne remets pas cela en cause, ce que je dis c'est que les israéliens au plus haut niveau, -alors qu'Israël pays toujours en alerte, équipé de radars d'une efficacité redoutable- aient d'une pitchenette écarté les alertes de ces guetteuses.

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Je ne remets pas cela en cause, ce que je dis c'est que les israéliens au plus haut niveau, -alors qu'Israël pays toujours en alerte, équipé de radars d'une efficacité redoutable- aient d'une pitchenette écarté les alertes de ces guetteuses.

 

Oui et alors ?

Une attaque surprise suppose la surprise, c'est le principe !!!

N'essaye pas de d'amenuiser la responsabilité des massacreurs du Hamas islamiste. 

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Equivalente en quoi? 

Bien sûr que l'armée allemande était plus forte ne serait-ce que par le fait que l'objectif de faire une guerre venait d'elle. Posséder un matériel ne suffit pas quand d'une part on n'est pas totalement à même de savoir s'en servir, parce que cette guerre n'a pas été préparée par les français alors sans stratégie aucune, contrairement aux allemands qui étaient parfaitement prêts puisque l'objectif de cette guerre était "leur" objectif soigneusement, minutieusement pensé.

Arrête ton discours, tout le monde savait que les nazis attaqueraient et de plus, détail qui semble t'échapper, c'est la France et la Grande-Bretagne qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne nazie et pas le contraire, cela suite à l'invasion par les nazis de la Pologne pays allié.

Malgré ça, on a été victime d'un effet de surprise !

La surprise fait partie de la doctrine de la guerre, Napoléon pourrait t'expliquer cela en détails !

Il y a 3 heures, menon a dit :

les fausses alertes , c'est quotidien !

Il ne s'agissait pas de "fausses alertes", mais des avertissements répétés des observateurs de l'armée israélienne chargés de surveiller le «mur de fer» entre Israël et Gaza, qui ont été ignorés ou rejetés, et des informations fournies par les services de renseignement américains.

Le gouvernement Netanyahou, totalement obnubilé par sa politique de colonisation massive de la Cisjordanie et victime du "syndrome de la Ligne Maginot", persuadé de l'inviolabilité de leur "mur de fer", la clôture de haute technologie rénovée en 2021 pour un milliard de dollars, surveillée jour et nuit par des caméras et des membres du corps de collecte de renseignements de combat des forces de défense israéliennes, dotée de mitrailleuses télécommandées, etc, et supposée infranchissable.

Mais mur "high-tech" qui s'est totalement effondré par une combinaison de bulldozers low-tech, d'explosifs et de drones qui ont largué des bombes sur les nids de mitrailleuses ??

Tout le monde, dont bien évidemment SURTOUT les Israéliens, s'interroge sur raisons de ce fiasco totalement épouvantable du gouvernement.

Gouvernement qui, jusqu'à présent, bloque toutes les éventuelles commissions d'enquête et s'est lancé, de façon très populiste, dans une fuite en avant totalement mortifère pour la population palestinienne ??
Bien évidemment très principalement à Gaza (65.000 morts)  ... mais aussi en Cisjordanie (950 morts) ?
(Sans même parler des civils innocents tués au Liban et ailleurs).
 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Il ne s'agissait pas de "fausses alertes", mais des avertissements répétés des observateurs de l'armée israélienne chargés de surveiller le «mur de fer» entre Israël et Gaza, qui ont été ignorés ou rejetés, et des informations fournies par les services de renseignement américains.

Le gouvernement Netanyahou, totalement obnubilé par sa politique de colonisation massive de la Cisjordanie et victime du "syndrome de la Ligne Maginot", persuadé de l'inviolabilité de leur "mur de fer", la clôture de haute technologie rénovée en 2021 pour un milliard de dollars, surveillée jour et nuit par des caméras et des membres du corps de collecte de renseignements de combat des forces de défense israéliennes, dotée de mitrailleuses télécommandées, etc, et supposée infranchissable.

Mais mur "high-tech" qui s'est totalement effondré par une combinaison de bulldozers low-tech, d'explosifs et de drones qui ont largué des bombes sur les nids de mitrailleuses ??

Tout le monde, dont bien évidemment SURTOUT les Israéliens, s'interroge sur raisons de ce fiasco totalement épouvantable du gouvernement.

Gouvernement qui, jusqu'à présent, bloque toutes les éventuelles commissions d'enquête et s'est lancé, de façon très populiste, dans une fuite en avant totalement mortifère pour la population palestinienne ??
Bien évidemment très principalement à Gaza (65.000 morts)  ... mais aussi en Cisjordanie (950 morts) ?
(Sans même parler des civils innocents tués au Liban et ailleurs).
 

Ok, toujours le même discours tentant de discréditer les bourreaux.

Ta famille se fait violer et massacrer sous tes yeux, tu as juste envie de te retourner contre le voisin qui ne t'a pas prévenu?

il y a 24 minutes, Out of Paprika a dit :

Ok, toujours le même discours tentant de discréditer les bourreaux.

Il ne s'agit bien évidemment EN RIEN de supposément "soutenir" en quoique ce soit les abominations commises par le Hamas !
Ce genre de pseudo argument étant totalement insupportable ...

Après, libre à vous de faire dans la dichotomie grotesque consistant à être persuadé qu'il n'y aurait que les "méchants" d'un coté, et les "gentils" de l'autre ...

Manifestement, vous n'avez rien retenu de la dialectique lamentablement populiste de Bush, opposant "l'axe du mal" et les "forces du bien".

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Après, libre à vous de faire dans la dichotomie grotesque consistant à être persuadé qu'il n'y aurait que les "méchants" d'un coté, et les "gentils" de l'autre ...

Je ne vois pas ce qu'on peut trouver de "gentil" à des terroristes, à moins d'avoir envie de les voir comme des "résistants". Drôles de résistants qui massacrent autant "l'ennemi" que les siens.

Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais du coup, c'est quoi le but de votre message ? De dire que la plus grande responsabilité de l'attaque du Hamas est Israël ? 

Ben disons que si tu transposes cela à la France c’est toujours un peu voire très  énervant quand on lit des choses à propos de l’affaire Merah ou l’attentat du bataclan de se rendre compte qu’ils auraient pu être évités si les autorités avaient fait leur boulot correctement. La responsabilité numéro 1 dans ces cas c’est bien sur les gros batard de terro et après ceux qui sont censés protéger leur population. 

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Après, libre à vous de faire dans la dichotomie grotesque consistant à être persuadé qu'il n'y aurait que les "méchants" d'un coté, et les "gentils" de l'autre ...

Dans les attaques  terroristes le méchant est le ou les terroristes qui s’arment et s’en prennent à des populations sans défense. Le bataclan par ex le Abdeslam de mes 2 le justifie  par l’intervention française en Syrie. A titre perso j’étais contre l’intervention française en Syrie et ailleurs mais ça ne donne le droit à personne de venir buter des gens au bataclan. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ben disons que si tu transposes cela à la France c’est toujours un peu voire très  énervant quand on lit des choses à propos de l’affaire Merah ou l’attentat du bataclan de se rendre compte qu’ils auraient pu être évités si les autorités avaient fait leur boulot correctement. La responsabilité numéro 1 dans ces cas c’est bien sur les gros batard de terro et après ceux qui sont censés protéger leur population. 

Mais tout à fait, je trouve ça pathétique. Par définition, on vit dans un monde causal donc si on pouvait changer les causes, on changerait les conséquences. 

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Je ne vois pas ce qu'on peut trouver de "gentil" à des terroristes, à moins d'avoir envie de les voir comme des "résistants". Drôles de résistants qui massacrent autant "l'ennemi" que les siens.

La question est surtout de savoir si l'on peut considérer comme "gentil" le gouvernement d'extrème droite ultra religieux de Nettanayou ??

Doit-on vraiment vous rappeler:

Comment son camp politique a tout fait pour totalement saborder les accords d'Oslo, seul espoir de paix entre Israéliens et Palestiniens ?

Comment son camp politique a fait en sorte de totalement décrédibiliser le Fatha au près de la population palestinienne, provoquant de facto l'arrivée au pouvoir du Hamas à Gaza ?

Comment son camp politique ne cesse aujourd'hui d'affirmer que TOUT le territoire palestinien "appartient au peuple juif" ?

Comment son camp politique fait semblant d'ignorer toutes les exactions commises, avec la protection de l'armée, par des colons israéliens contre la population palestinienne en Cisjordanie ?

Comment son camp politique met en pratique une colonisation massive de la Cisjordanie, afin de rendre totalement impossible une éventuelle solution à deux états ?

Soyez franc ...
Vous seriez un palestinien de Cisjordanie, n'ayant donc AUCUNE responsabilité dans l'attentat épouvantable mené par le Hamas, considériez vous vraiment le gouvernement d'extrême droite ultra religieux d'Israël comme étant supposément "les gentils" ???

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Arrête ton discours, tout le monde savait que les nazis attaqueraient et de plus, détail qui semble t'échapper, c'est la France et la Grande-Bretagne qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne nazie et pas le contraire, cela suite à l'invasion par les nazis de la Pologne pays allié.

Malgré ça, on a été victime d'un effet de surprise !

La surprise fait partie de la doctrine de la guerre, Napoléon pourrait t'expliquer cela en détails !

Vous le faites exprès d'avancer n'importe quoi?

C'est Hitler qui a déclenché cette guerre en envahissant la Pologne en 49.

Cette guerre a été minutieusement préparée de longue date par les allemands. Ils étaient fin prêts. Et encore une fois au risque de me répéter, si l'armée française était bien équipée au niveau armement, elle ne l'était pas dans la pratique contrairement à l'armée allemande. Tout était soigneusement programmé côté allemand.

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

La question est surtout de savoir si l'on peut considérer comme "gentil" le gouvernement d'extrème droite ultra religieux de Nettanayou ??

Doit-on vraiment vous rappeler:

Comment son camp politique a tout fait pour totalement saborder les accords d'Oslo, seul espoir de paix entre Israéliens et Palestiniens ?

Comment son camp politique a fait en sorte de totalement décrédibiliser le Fatha au près de la population palestinienne, provoquant de facto l'arrivée au pouvoir du Hamas à Gaza ?

Comment son camp politique ne cesse aujourd'hui d'affirmer que TOUT le territoire palestinien "appartient au peuple juif" ?

Comment son camp politique fait semblant d'ignorer toutes les exactions commises, avec la protection de l'armée, par des colons israéliens contre la population palestinienne en Cisjordanie ?

Comment son camp politique met en pratique une colonisation massive de la Cisjordanie, afin de rendre totalement impossible une éventuelle solution à deux états ?

Soyez franc ...
Vous seriez un palestinien de Cisjordanie, n'ayant donc AUCUNE responsabilité dans l'attentat épouvantable mené par le Hamas, considériez vous vraiment le gouvernement d'extrême droite ultra religieux d'Israël comme étant supposément "les gentils" ???

Mais tu ne comprends rien. Ce qu’elle dénonce, c’est ton rôle de moralisateur à deux balles, avec cette morale d’esclave que Nietzsche décrivait si bien.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Il ne s'agissait pas de "fausses alertes", mais des avertissements répétés des observateurs de l'armée israélienne chargés de surveiller le «mur de fer» entre Israël et Gaza, qui ont été ignorés ou rejetés, et des informations fournies par les services de renseignement américains.

Le gouvernement Netanyahou, totalement obnubilé par sa politique de colonisation massive de la Cisjordanie et victime du "syndrome de la Ligne Maginot", persuadé de l'inviolabilité de leur "mur de fer", la clôture de haute technologie rénovée en 2021 pour un milliard de dollars, surveillée jour et nuit par des caméras et des membres du corps de collecte de renseignements de combat des forces de défense israéliennes, dotée de mitrailleuses télécommandées, etc, et supposée infranchissable.

Mais mur "high-tech" qui s'est totalement effondré par une combinaison de bulldozers low-tech, d'explosifs et de drones qui ont largué des bombes sur les nids de mitrailleuses ??

Tout le monde, dont bien évidemment SURTOUT les Israéliens, s'interroge sur raisons de ce fiasco totalement épouvantable du gouvernement.

Gouvernement qui, jusqu'à présent, bloque toutes les éventuelles commissions d'enquête et s'est lancé, de façon très populiste, dans une fuite en avant totalement mortifère pour la population palestinienne ??
Bien évidemment très principalement à Gaza (65.000 morts)  ... mais aussi en Cisjordanie (950 morts) ?
(Sans même parler des civils innocents tués au Liban et ailleurs).
 

Ce qu'il faut en dire et c'est le point qui dérange c'est que des vies humaines côté Israël ont été sacrifiées ce 7 octobre. Et pas par l'absence d'informations ou de non connaissance de danger imminent mais volontairement. Pour déclencher ce que l'on sait.

Et dire cela n'est en rien plaider en faveur du Hamas.

il y a 21 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais tu ne comprends rien. Ce qu’elle dénonce, c’est ton rôle de moralisateur à deux balles, avec cette morale d’esclave que Nietzsche décrivait si bien.

Je ne fais que présenter des faits avérés.
Je ne suis donc aucunement dans une pseudo posture de "moralisateur à deux balles"

Si vous avez des arguments factuels à m'opposer, merci de me les présenter ...

Nous sommes dans un forum de débats, dont le principe est de présenter des argument factuels à ses contradicteurs, et pas de pseudos théories psychologiques, qui plus est totalement nulles puisque vous n'avez manifestement rien compris à Nietzsche ...

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Ta famille se fait violer et massacrer sous tes yeux, tu as juste envie de te retourner contre le voisin qui ne t'a pas prévenu?

Ta famille se fait violer et massacrer sous tes yeux, tu as envie de te retourner contre le violeur, sa famille, le voisin qui ne t'a pas prévenu, son chien et à peu près tous les gens qui vivent à 5 km à la ronde?

Le 07/10/2025 à 10:54, Virtuose_en_carnage a dit :

En ce 7 octobre 2025, deux ans après les massacres du Hamas, alors que le monde reste profondément polarisé sur la question du “génocide”, j’aimerais partager cet article du Monde sur le combat de reconstruction des kibboutz frappés de plein fouet lors de l’attaque.
Je ne peux qu’éprouver une profonde compassion pour ces personnes. J’ai moi-même vécu cette souffrance du 7 octobre — me retrouver sous les roquettes du Hamas, voir tous mes projets d’avenir s’effondrer, et devoir tout reconstruire, pas à pas. J'admire la résilience des Israéliens. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/10/06/en-israel-la-lente-renaissance-des-kibboutz-martyrs-du-7-octobre-entre-memoire-du-massacre-et-construction-de-l-avenir_6644808_3210.html

C'est ce genre de signe qui est salutaire dans tout cette tragédie humaine, le fait que la vie reprenne le dessus et que les lieux ne restent pas figés en mémoriaux. On voit également ce genre de dynamique de "l'autre côté", notamment chez les agriculteurs dans la bande de Gaza qui reprennent l'ensemencement via l'aide de l'UJFP.
 

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Vous le faites exprès d'avancer n'importe quoi?

C'est Hitler qui a déclenché cette guerre en envahissant la Pologne en 49.

Cette guerre a été minutieusement préparée de longue date par les allemands. Ils étaient fin prêts. Et encore une fois au risque de me répéter, si l'armée française était bien équipée au niveau armement, elle ne l'était pas dans la pratique contrairement à l'armée allemande. Tout était soigneusement programmé côté allemand.

Décidemment vous comprenez rien à rien !

L'Allemagne nazie à déclaré la guerre à la Pologne et pas à la France et la Grande-Bretagne, suite à cela, ces deux pays ont à leur tour déclaré la guerre à l'Allemagne nazie mais sons bouger (la drôle de guerre) !

"Et encore une fois au risque de me répéter, si l'armée française était bien équipée au niveau armement, elle ne l'était pas dans la pratique contrairement à l'armée allemande. Tout était soigneusement programmé côté allemand."

Que l'Allemagne voulait la guerre, tout le monde le savait depuis l'arrivée d'Hitler au pouvoir et même avant, puisque tout était écrit dans son livre Mein Kampf.

1933 à 1940 tout le monde a vu l'Allemagne s'armer, quand le gros des troupes nazies étaient en Pologne, le territoire allemand était accessible, on n'a pas bougé !

L'armée française n'était pas si aussi mal armé que vous le dites, mais l'état major était composé d'incapables resté à 14/18, le pouvoir était nul et durant des année les pacifistes travaillés par les syndicats de gauche et le PC aux ordres de Staline alors alliés des nazis, ont affaibli le pays !

La France n'avait pas envisagé voir arriver les divisions de Panzer déferler par les Ardennes (forêts dense) sur la Belgique et la France, le gros de l'armée française était en poste derrière la ligne Maginot.

Cela a été une surprise totale pour la France comme ce fut une surprise totale pour les israéliens quand les islamistes du Hamas ont déferlé sur des Kibboutz et massacré des israéliens par centaines, c'est la comparaison que je voulais faire sans plus.

Ceci dit, le sujet n'est pas la guerre 40/45, donc on arrête sur ce sujet.

Il y a 6 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je ne connais pas du tout le dossier mais ces installations étaient sur territoire israélien ou palestinien?

Help, help, help !!!

Pas de journaux et de TV chez toi ?