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Sébastien Lecornu a présenté sa démission à Emmanuel Macron, qui l’a acceptée

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January

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 196 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Où sont les gens de terrains, où sont les entrepreneurs, où sont les créateurs de richesses, où sont les agriculteurs,où sont ceux qui nous soignent, où sont ceux qui nous protègent, où sont ceux qui travaillent et paient pour nourrir ces "grands penseurs" improductifs, où sont les citoyens utiles ?

À te lire on croirait que c'est spécifique à la FI.

https://datan.fr/statistiques/deputes-origine-sociale

Tu trouveras ici les CSP de nos 577 députés et ce n'est pas à la FI que les CSP+ sont les plus sur représentés. Ce n'est pas à droite qu'on juge une femme de chambre digne de représenter le peuple.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 627 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 13 minutes, Dessinateur a dit :

Dans quelle colonne, vous mettez Deepseek ?

Votre mépris des valeurs produites par les chercheurs et universitaires, en dit long.

Dans une lucidité robotique stupéfiante

Titre : Séance Ordinaire au Sénat Galactique : Proposition de Loi de Financement des Stormtroopers

 

Lieu : Salle des Débats du Sénat Galactique, Coruscant.

Contexte :Le Chancelier Suprême Sheev Palpatine propose un "Plan de Reliance pour la Sécurité Intérieure", visant à augmenter considérablement le budget de l'Armée Clone et à accélérer le "Projet Stormtrooper".

 

Journal de la Séance :

 

14h00 – Le Rapporteur : La parole est à l'Honorable Sénateur Padmé Amidala du Système Naboo, du groupe "République Démocratique et Écologique" (RDE).

 

Padmé Amidala : Merci, Monsieur le Président. Mes chers collègues, je m'élève avec la plus grande fermeté contre ce projet de loi sécuritaire et liberticide ! Sous couvert de "lutte contre le terrorisme séparatiste", le gouvernement nous demande, une fois de plus, de vider les caisses de la République pour financer des arsenaux de guerre, au détriment des services publics ! Où est le plan d'urgence pour les réfugiés de Ryloth ? Où sont les crédits pour les hôpitaux de la Bordure Extérieure ? Nous assistons à une militarisation croissante de notre société, un glissement autoritaire que nous devons dénoncer !

 

(Applaudissements nourris sur les bancs de la gauche et du centre. Quelques "Honte !" fusent.)

 

14h15 – Le Président : La parole est à l'Honorable Sénateur Orn Free Taa de Ryloth, du groupe "Majorité Présidentielle – Pour une République Forte" (MPRF).

 

Orn Free Taa : (d'une voix profonde et sonore) Ma chère collègue de Naboo vit dans un monde de Bisounours ! Pendant qu'elle débat de philosophie, les drones de la CSI menacent nos systèmes ! Les citoyens de la Galaxie réclament de la protection, pas des leçons ! Ce projet de loi, porté par notre sage Chancelier, est une réponse pragmatique à une menace réelle. Voter contre, c'est voter pour le chaos, c'est désarmer la République face à ses ennemis ! C'est de la naïveté, voire de la complicité !

 

("Très bien !" sur les bancs de la majorité. Sifflets de l'opposition.)

 

14h30 – Le Président : La parole est à l'Honorable Sénateur Bail Organa d'Alderaan, du groupe "Centristes Unis et Humanistes" (CUH).

 

Bail Organa : Nous partageons l'inquiétude de notre collègue de Naboo sur les dérives autoritaires. Cependant, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. La menace séparatiste existe. Nous proposons donc un amendement de compromis : un audit indépendant et transparent sur l'utilisation des fonds alloués à la GAR, et un volet "cohésion sociale" pour accompagner ce plan militaire. La force doit être contrebalancée par la justice.

 

(Hochements de tête modérés. La Majorité ricanne, la Gauche pure soupire.)

 

14h45 – Le Président : La parole est à l'Honorable Sénateur Mas Amedda, Vice-Président du Sénat et Porte-parole du Gouvernement.

 

Mas Amedda : (avec un mépris à peine voilé) Les beaux discours ! Les amendes de procédure ! Pendant ce temps, des planètes brûlent ! Le gouvernement assume pleinement sa politique. Nous n'avons pas de leçons à recevoir de ceux qui n'ont jamais eu la lourde responsabilité de la sécurité des citoyens. La peur, c'est l'opposition qui la sème ! Nous, nous offrons des solutions. La République est en guerre, que cela plaise ou non aux idéalistes attardés !

 

("Oui ! À l'ordre !" Le Chancelier Palpatine, assis au fond, esquisse un sourire paterne.)

 

15h00 – Scènes d'hémicycle :

 

· Un sénateur Rodien de l'opposition brandit une datapad : "Lisez le rapport du Sénat Jar Jar de 12 ABY ! Ce projet viole la procédure 1138 !"

· Un sénateur de la majorité lui rétorque : "Retournez donc sur votre marais, espèce de grenouille !"

· Le Président : "Sénateur, retirez le mot 'grenouille' !"

· "Je retire le mot 'grenouille', mais pas l'idée !"

· Bruit général. On entend distinctement un sénateur Neimoidien ronfler sur son banc.

· Un journaliste de HoloNet News tweet : "#LoiStormtrooper - Ambiance électrique au Sénat. La Majorité semble jouer la montre avant le vote. Palpatine garde son calme de maître joueur d'échecs. #Politique"

 

15h30 – Le Président : Nous passons au vote. Je rappelle aux sénateurs que les consignes de vote du groupe "Indépendantistes Modérés" ont changé trois fois dans la journée. Veuillez vérifier vos terminaux.

 

Le vote a lieu dans un brouhaha indescriptible. Les résultats s'affichent.

 

Le Président : Pour : 58%. Contre : 40%. Abstentions : 2%. La proposition de loi est adoptée.

 

Épilogue :

 

Dans son bureau aux murs de transparacier, le Chancelier Palpatine regarde le résultat défiler sur l'écran. Son sourire n'est plus paterne, mais d'une froideur absolue.

 

« Parfait », murmure-t-il à Mas Amedda. « Ils ont joué leur rôle à la perfection. La peur des uns, l'ambition des autres, la naïveté des derniers... Tous des pions dans un débat qu'ils croient maîtriser. »

 

« Ils n'ont rien compris, Votre Grâce », acquiesce Mas Amedda. « Ils débattent du budget des stormtroopers, sans voir que c'est leur propre tombeau qu'ils viennent de voter. »

 

« Laissez-les parler, Mas Amedda. Laissez-les s'épuiser en débats stériles et en petites phrases. Pendant ce temps, nous, nous bâtissons l'Empire. La démocratie, voyez-vous, n'est pas renversée. Elle se vote elle-même sa mort, à coups de lois d'exception et de peur savamment orchestrée. C'est là la véritable élégance du pouvoir. »

 

Sur les écrans, les analystes politiques commencent déjà à disséquer la "victoire tactique" du Chancelier, sans voir la trahison bien plus grande qui se cache derrière ce simple vote de budget.

 

---

 

Fin.

 

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 983 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)

@zenalpha merci Chatgpt

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 983 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
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Le 21/10/2025 à 12:03, zenalpha a dit :

il y a deux choses que je ne peux pas retirer à LFI qui est d'une part une réflexion sur une société à réinventer, sur le fait de tenter d'y travailler et sur une aspiration sociale où le citoyen est au cœur

C'est déjà pas mal.

Je regrette cependant qu'on ne puisse pas débattre sérieusement de LFI en tant qu'organisation. D'accord, c'est un peu hors sujet. C'est pas moi qui a commencé. Mais il serait plus constructif de commenter le fonctionnement original interne, d'en comprendre les raisons et les défauts. Au lieu de ça, on a droit à une série de calomnies sans intérêt. Je partage beaucoup de choses avec les insoumis, mais je suis en désaccord avec leur conception jacobine du pouvoir.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 627 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

@zenalpha merci Chatgpt

La même méthode mais a ton attention 

Cadeau

Le Jardinier des Idées

Léon marchait d'un pas rageur dans les rues grises de son quartier. La réunion de section avait, une fois de plus, tourné au dogmatisme pur. « Il faut en finir avec le capitalisme, radicalement, totalement ! » avait-il clamé, recevant des applaudissements nourris. Pourtant, une insatisfaction sourde le rongeait. Comme si leur combat, pourtant juste, tournait en rond dans une cage idéologique.

Ce soir-là, errant près du canal, il remarqua une porte qu'il n'avait jamais vue, dissimulée dans un mur de briques. Poussé par une curiosité inexplicable, il la franchit.

Il se retrouva dans un jardin d'une sérénité absolue. Deux étangs se faisaient face, séparés par un pont de pierre courbe. Dans l'un, l'eau était noire comme l'encre, avec en son centre un cercle blanc parfait. Dans l'autre, l'eau était d'une blancheur laiteuse, habitée par un cercle noir. Un vieil homme au visage impassible ratissait des motifs dans le gravier.

« Bienvenue dans le Jardin du Mouvement Juste », dit le vieillard sans se retourner.

Léon, interloqué, balbutia : « Où suis-je ? »

« Là où les contraires s'épousent au lieu de se combattre. »

Le vieillard désigna les deux étangs. « Voici le Yin et le Yang. Le noir n'est pas l'ennemi du blanc. Il en est la contrepartie nécessaire, le repos de la lumière, le germe de sa renaissance. »

Léon, le militant, sentit ses convictions se hérisser. « C'est du mysticisme réactionnaire ! Le monde est une lutte des classes, une opposition irréductible ! »

Le vieillard sourit. « Regarde. »

D'un geste, il fit apparaître une vision : une société parfaite, égalitaire, figée dans un bonheur immuable. Mais Léon y vit l'absence de désir, d'initiative, la créativité étouffée. L'ordre absolu devenait une prison.

« C'est ce que tu appelles la justice ? » demanda le vieillard. « L'égalité sans la liberté n'est qu'une autre forme de tyrannie. »

Puis, une autre vision : un monde de pure concurrence, d'innovation frénétique. La richesse y était prodigieuse, mais au prix d'inégalités monstrueuses et d'une humanité broyée. La liberté sans la justice n'était que la loi de la jungle.

Léon vacilla. Ses certitudes se fissuraient.

« Tu vois, jeune dragon, » poursuivit le vieillard, « ta colère est le feu Yang, nécessaire pour purifier et transformer. Mais sans la sagesse froide du Yin, qui tempère et consolide, elle ne fait que tout consumer. Le libéralisme porte en lui le Yang de l'initiative et de l'innovation, mais sans le Yin de la solidarité, il devient prédateur. Votre socialisme porte le Yin de la protection et du collectif, mais sans le Yang de l'initiative personnelle, il s'ankylose. »

Il ramassa deux galets, l'un noir, l'autre blanc, et les fit tourner dans sa paume. Ils ne se heurtaient pas ; ils s'équilibraient dans un mouvement harmonieux.

« L'État fort n'est pas l'antithèse du marché libre ; il en est le partenaire. La régulation n'étouffe pas l'énergie ; elle la canalise pour qu'elle profite à tous. La véritable révolution n'est pas la victoire d'un pôle sur l'autre, mais la recherche de l'équilibre dynamique, du "Tao" de la société. »

Le vieillard traça dans le sable le célèbre symbole. « Vois-tu le point blanc dans le noir ? Le point noir dans le blanc ? C'est cela, la subtilité. Au cœur de la collectivité doit vivre le respect de l'individu. Au cœur de l'entreprise doit vivre la responsabilité sociale. »

Léon comprit alors. Son combat n'était pas erroné, mais incomplet. Détruire l'adversaire était une illusion ; le but était de trouver la synthèse, la voie qui transcende l'opposition. La vraie force n'était pas dans la rigidité du dogme, mais dans la souplesse de la compréhension.

Quand il repassa la porte, le jour se levait sur la ville. Rien n'avait changé, et pourtant tout était différent. Il ne reniait pas ses idéaux de justice sociale, mais il les voyait désormais comme une moitié d'un tout plus vaste.

Il retourna à sa section. Quand un camarade lança son habituel « Il faut les anéantir ! » en parlant des libéraux, Léon prit la parole, d'une voix nouvelle, calme et ferme.

« Non, » dit-il. « Il ne s'agit pas de les anéantir. Il s'agit de comprendre leur énergie pour la transformer. Notre rôle n'est pas d'être le marteau qui brise, mais l'eau qui sculpte la pierre, en épousant ses contours pour en révéler la beauté cachée. La révolution n'est pas une bataille, c'est un équilibre. »

Ses camarades le regardèrent, perplexes. Mais dans ses yeux, ils virent briller non plus la flamme destructrice de la colère, mais la lumière profonde et apaisée de la sagesse.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 935 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Il y a 6 heures, PLOUC89 a dit :

Où sont les gens de terrains, où sont les entrepreneurs, où sont les créateurs de richesses, où sont les agriculteurs,où sont ceux qui nous soignent, où sont ceux qui nous protègent, où sont ceux qui travaillent et paient pour nourrir ces "grands penseurs" improductifs, où sont les citoyens utiles ?

Encore un qui n’a toujours pas compris que les universitaires créent autant de richesses que les entreprises. Ignorer à ce point l’impact économique, social et culturel de la recherche publique relève d’une ignorance abyssale.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 381 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
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il y a 34 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ignorer à ce point l’impact économique, social et culturel de la recherche publique relève d’une ignorance abyssale.

"Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche !" attribué à Charles. de Gaulle.

Que les chercheurs cherchent, c'est une chose. Mais qu'ils décident en est une autre. Il faut oser prendre des décisions, sortir de son laboratoire, de son bureau, de son lit, sortir du constat pour regarder vers l'avenir et agir.

C'est la liste de noms qui m'a fait réagir. Combien ferait de bons dirigeants ? Nous avons eu un bon exemple jadis, l'exception Raymond Barre. Ministre des Finances puis Premier Ministre, il a su influencer la politique de Giscard d'Estaing vers un endettement décroissant d'année en année. En 1980, nous frisions l'équilibre. Puis "Tonton" est arrivée avec ses grands penseurs, et nous avons plongé dans la dette pour ne plus jamais en sortir. Nous avons été "dirigés" pendant des décennies par des penseurs énarquiens, plus préoccupés de leur avenir que par celui de la France. Combien parmi eux seraient capables de diriger, ne serait-ce qu'une PME, voire une TPE ?

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 935 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PLOUC89 a dit :

 

"Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche !" attribué à Charles. de Gaulle.

Que les chercheurs cherchent, c'est une chose. Mais qu'ils décident en est une autre. Il faut oser prendre des décisions, sortir de son laboratoire, de son bureau, de son lit, sortir du constat pour regarder vers l'avenir et agir.

C'est la liste de noms qui m'a fait réagir. Combien ferait de bons dirigeants ? Nous avons eu un bon exemple jadis, l'exception Raymond Barre. Ministre des Finances puis Premier Ministre, il a su influencer la politique de Giscard d'Estaing vers un endettement décroissant d'année en année. En 1980, nous frisions l'équilibre. Puis "Tonton" est arrivée avec ses grands penseurs, et nous avons plongé dans la dette pour ne plus jamais en sortir. Nous avons été "dirigés" pendant des décennies par des penseurs énarquiens, plus préoccupés de leur avenir que par celui de la France. Combien parmi eux seraient capables de diriger, ne serait-ce qu'une PME, voire une TPE ?

Charles de Gaulle pouvait être méprisant vis-à-vis des chercheurs, c’est vrai, et c’est assez ironique quand on se rappelle que sans scientifiques, il n’aurait jamais eu les armes ni les technologies sur lesquelles il s’est appuyé pendant la guerre.

Oui, les chercheurs prennent des risques et explorent des sujets complexes où il est possible qu’ils ne trouvent rien. Mais lorsqu’ils trouvent, c’est la société entière qui bénéficie de leurs découvertes. Ce sont ces mêmes idées et innovations que certains dirigeants ou entrepreneurs s’approprient souvent pour générer des profits.

Quant à ton exemple de dirigeants, Merkel est effectivement un rare cas de scientifique ayant exercé le pouvoir politique, et son parcours montre qu’on peut conjuguer rigueur scientifique et capacité de décision. Mais la question que tu ignores est combien de dirigeants seraient capables de produire un savoir nouveau, de créer des technologies ou de piloter une équipe académique de la taille d’une PME avec toutes les contraintes que cela implique.

Les directeurs de laboratoires et de certaines équipes de recherche sont de facto des dirigeants de PME, avec budgets, personnel et responsabilité stratégique. Dénigrer les chercheurs sous prétexte qu’ils cherchent et ne trouvent pas toujours témoigne surtout d’une méconnaissance profonde du fonctionnement académique.

Enfin, comparer la recherche scientifique à la carrière d’énarques ou à la gestion d’un État est un non-sens rhétorique. Ce sont deux métiers exigeants, mais aux compétences et objectifs radicalement différents. Cracher sur la recherche sous prétexte que certains politiques sont médiocres est lassant et injuste.

 

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 381 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
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Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Les directeurs de laboratoires et de certaines équipes de recherche sont de facto des dirigeants de PME, avec budgets, personnel et responsabilité stratégique.

Mais sans la pression de la concurrence, des clients, de la rentabilité, la pérennité de l'entreprise, le risque de perdre, de tout perdre.

Combien dans votre liste sont dans cette situation ? Ils ont tous ou presque des postes à vie !

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 983 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
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Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

C'est la liste de noms qui m'a fait réagir. Combien ferait de bons dirigeants ?

Les chercheurs et les universitaires n'ont pas vocation à diriger mais à apporter leur expertises. L'action politique en a besoin. Il n'y a que des ignorants incultes pour croire le contraire. L'élite intellectuelle a un rôle primordial dans les sciences sociales. Pour construire une maison, il ne suffit pas d'être maçon, il faut aussi un architecte. Pour agir efficacement, une organisation politique a besoin de tout le monde. Il faut un ancrage dans la vie quotidienne des citoyens et un projet d'organisation de la société. Il y a de grands hommes politiques visionnaires que s'ils sont bien entourés. Il n'est pas de sauveur suprême.

Modifié par Dessinateur
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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 935 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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il y a 1 minute, PLOUC89 a dit :

Mais sans la pression de la concurrence, des clients, de la rentabilité, la pérennité de l'entreprise, le risque de perdre, de tout perdre.

Combien dans votre liste sont dans cette situation ? Ils ont tous ou presque des postes à vie !

Déjà, c'est faux. La recherche à l'heure actuelle fonctionne grâce à ceux qui n'ont pas de postes fixes, et qui sont donc soumis à la pression de la concurrence (ce qui est plus délétère pour la science qu'autre chose mais passons). Ensuite ceux qui ont des postes fixes, ce sont des passionnés. Certains ont perdu la passion comme partout mais d'autres la préserve. Mon directeur de thèse, chercheur émérite à la retraite, continue de travailler 7 jours sur 7 de 10h à 2h du matin.

Je crois que vous feriez mieux d'aller voir le travail de ceux que vous dénigrez. Ça vous permettrait de raconter moins de conneries.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 381 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
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il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

. Il n'y a que des ignorants incultes pour croire le contraire.

En 40 ans de carrière, l'ignorant inculte a travaillé avec plus de 1 000 chefs d'entreprises, il a aidé à la création, à la reprise d'entreprises en collaborant avec des Chambres de Commerce, il les a défendu en qualité de membre de la commission départementale des impôts, il a été juge au Tribunal de Commerce, il y a vu des hommes et des femmes pleurer.

il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

Pour construire une maison, il ne suffit pas d'être maçon, il faut aussi un architecte

Mauvais exemple, un architecte n'est pas un chercheur, mais un créateur.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 627 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 7 heures, PLOUC89 a dit :

Mauvais exemple, un architecte n'est pas un chercheur, mais un créateur.

Le problème de beaucoup de gens à gauche c'est l'idéologie 

Pour beaucoup seul un travail quel qu'il soit public payé par l'impot ou privé payé par les entreprises crée de la richesse et les grosses entreprises sont des formes de sangsues qui reçoivent des aides de l'Etat 

Le circuit réel lié à la création d'entreprises qui nécessitent des capitaux, les circuits financiers et monétaires, la création de valeur leurs sont totalement inconnus

Ce n'est même pas du marxisme mais une déliquescence du marxisme puisque ce n'est plus le travail qui est glorifié comme Stakhanov mais la retraite comme l'aboutissement de sa vie.

Non on est dans une époque ou évidemment, il n'y a plus de distinction entre recevoir un salaire et se créer un centre de profit pour être apte à en verser 

Ce que vaut une entreprise leur est inconnu

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 983 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)

@PLOUC89 et @zenalpha , je vous rassure tout de suite : Le CAC 40 vient de battre son précédent record à la bourse. 

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 381 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
à l’instant, Dessinateur a dit :

je vous rassure tout de suite : Le CAC 40 vient de battre son précédent record à la bourse. 

J'en est rien à foutre du CAC 40. A quelques exceptions près les chefs d'entreprise que j'ai connu en 40 ans de carrière étaient à la tête d'entreprises qu'ils avaient créés, ou reprises ou héritées.

La première entreprise cotée dans laquelle je suis intervenu était dirigée par un ancien artisan plombier chauffagiste.

La TPE dans laquelle j'interviens encore, pour des raisons familiales, a été créée par deux anciens salariés pour reprendre l'activité de l'entreprise qui les employaient et qui a été mise en liquidation judiciaire. Aujourd'hui, ils sont six. 

Il y a environ 3.8 millions d'entreprises, en France dont 40 au ... CAC  40. Les quelques entreprises cotées dans lesquelles je suis intervenu n'en faisait pas partie. Il y a environ 3.7 millions de PE, PME et PTE et ce sont celles-ci qui m'ont intéressées pendant 40 ans !

Visiblement ce monde vous est étranger !

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 983 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
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Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Le problème de beaucoup de gens à gauche c'est l'idéologie 

L'idéologie n'est pas une tare.  L'idéologie est une façon de penser l'organisation de la société de façon cohérente.

Selon Wikipédia : "Une idéologie est un ensemble d'idées sur la structure de la société, sur les forces qui agissent dans la société, sur les sources de conflit qui y sont présentes, et aussi sur les modalités qui permettent de résoudre ces conflits, ensemble d'idées partagées par un groupe, communément appelé parti politique."

Ne confondons pas idéologie et doctrine idéaliste. l'idéologie de droite est réactionnaire. Cette idéologie dominante est omniprésente, mais généralement invisible pour ceux qui la partagent, du fait même que l'idéologie fonde la façon de voir le monde.

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 983 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Visiblement ce monde vous est étranger !

J'ai travaillé 37 ans dans l'industrie métallurgique, mais pas dans le monde de sa gestion comptable. Ce monde étranger ne m'a jamais attiré. Je me suis passionné pour la conception de mécaniques, pour leurs performances et leurs méthodes de fabrication. J'ai travaillé sur la sécurité et sur le prix de revient. J'ai collaboré avec des commerciaux et le service produit. J'ai rencontré des clients, des fournisseurs et des sous traitants. J'estime avoir fait ma part et je n'ai pas de leçon à recevoir de toton Picsou.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 627 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, Dessinateur a dit :

L'idéologie n'est pas une tare.  L'idéologie est une façon de penser l'organisation de la société de façon cohérente.

Selon Wikipédia : "Une idéologie est un ensemble d'idées sur la structure de la société, sur les forces qui agissent dans la société, sur les sources de conflit qui y sont présentes, et aussi sur les modalités qui permettent de résoudre ces conflits, ensemble d'idées partagées par un groupe, communément appelé parti politique."

Ne confondons pas idéologie et doctrine idéaliste. l'idéologie de droite est réactionnaire. Cette idéologie dominante est omniprésente, mais généralement invisible pour ceux qui la partagent, du fait même que l'idéologie fonde la façon de voir le monde.

Oui et le problème de l'idéologie est la subtilité de la sémantique comme la notion de polysémie.

L'idéologie c'est aussi selon Larousse un système spéculatif, vague et nébuleux.

Ce qui nous permet de nous accorder sur ce terme 

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 983 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

L'idéologie c'est aussi selon Larousse un système spéculatif, vague et nébuleux.

Spéculatif, oui, dans la mesure ou ceux qui s'engagent, en attendent un retour positif. Mais une idéologie n'a d'intérêt que si elle est précise et concrète. Larousse n'est pas le mieux placé pour en parler car il est le fruit de l'idéologie dominante et de sa vision du monde.

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