Sébastien Lecornu a présenté sa démission à Emmanuel Macron, qui l’a acceptée

@Totof44 la lutte, c'est à dire ? Les manifs and co ? C'est pas déjà ce qu'on fait, avec un succès limité, la preuve ?

Et ça n'apporte aucune piste de vote concrète.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

De mon point de vue....l'accélération de la chute est exponentielle

Je donne 5 ans max pour une résolution par un cataclysme 

C'est, en résumé, la conclusion, quand on raisonne en gestionnaire du système actuel en écartant, à priori, toute remise en cause de l'ordre établi. Ce n'est pas la France qui est en décadence, c'est le monde dans lequel elle se positionne. Le 21ème siècle connait des bouleversements économiques et géopolitiques dont il faut avoir une vision d'avenir. La place de la France ne sera plus celle du siècle dernier. Notre sauvetage dépend de notre position dans le monde de demain, pas celui d'hier. Sur une planète livrée aux appétits de l'impérialisme asiatique, quels rapports auront nous avec les pays émergents ? Sommes nous condamnés à sombrer avec l'impérialisme décadent des USA ? Non, la France a les moyens de ses besoins.

il y a 11 minutes, Dessinateur a dit :

C'est, en résumé, la conclusion, quand on raisonne en gestionnaire du système actuel en écartant, à priori, toute remise en cause de l'ordre établi. Ce n'est pas la France qui est en décadence, c'est le monde dans lequel elle se positionne. Le 21ème siècle connait des bouleversements économiques et géopolitiques dont il faut avoir une vision d'avenir. La place de la France ne sera plus celle du siècle dernier. Notre sauvetage dépend de notre position dans le monde de demain, pas celui d'hier. Sur une planète livrée aux appétits de l'impérialisme asiatique, quels rapports auront nous avec les pays émergents ? Sommes nous condamnés à sombrer avec l'impérialisme décadent des USA ? Non, la France a les moyens de ses besoins.

Oh je pense quand même qu'on est partis sur de très mauvaises bases en France avec le rejet en 2005 du projet de constitution européenne à 55% qui a été substitué par la ratification du traité de Lisbonne en 2007 par le congrès de Versailles 

Depuis...on a strictement rien expliqué sur le modèle européen et déjà... le souverainisme d'extrême droite et d'extrême gauche dénonçaient l'Euro bien au delà donc de cette construction 

Ce qui est déprimant, c'est que tous de l'extrême droite à l'extrême gauche ont trahi leurs principes 

La gauche soutenant l'endettement massif au nom d'une idiotie idéologique d'une nation éternelle...l'extrême droite finissant par accepter l'euro sans rien comprendre du modèle économique européen et surtout le centre dérivant pour les intérêts d'un modèle financier mondial et non pour le modèle d'équilibre européen

Des ploucs

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Je vais pas te mentir je connais très bien le monde bancaire 

Il n'y a pas de correspondance directe évidemment entre une nation et une entreprise à qui on prête

Il faut vérifier les dirigeants, faire des contrôles lutte anti blanchiment terrorisme, avoir la carte d'identité de l'entreprise le KBIS si française, identifier la chaîne capitalistique, trouver le nom des bénéficiaires effectifs, faire une analyse du risque de contrepartie, avoir les statuts les bilans...analyser sa solvabilité, sa capacité d'auto financement son besoin en fonds de roulement 

On accompagne même des sociétés en redressement si on est convaincu du business model 

Bien...

Si la France était un particulier, un particulier qui emprunte tous les ans 3/5 de ses revenus et dont le principal poste de dépenses est les intérêts de ses emprunts, le seul partenariat possible s'appelle un refus, au delà de 33% d'endettement c'est un NON

On est proche du fichage FICP ou FCC qui concernent les incidents de paiement et à mon avis il y a déjà une procédure de surendettement 

Si la France était une entreprise, on irait pas non plus créer un partenariat, l'équivalent d'une cotation FIBEN serait une note de 6 et on frise le redressement judiciaire 

Mais la France étant un pays, si j'étais une start up, je jouerai la plus value entre le spread de mon taux d'intérêt privilégié auprès de ma banque et le taux d'intérêt actuel pour la France en essayant de le jouer variable sur un horizon de 2 ans

En fait j'irai même sur le marché des options pour spéculer à 3 ans sur l'évolution positive de ce taux pour m'enrichir sur son endettement 

Oui il y a du business à faire

Cadeau

 

Finance et nation sont-elles vraiment incompatibles?

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Oui

C'est ce que pensais de l'URSS, de la Yougoslavie ou de la RDA, la Rhodésie et une myriade de cultures et de civilisations au delà même des états...

Ce qui est certain, c'est que la place des Etats dans le concert des nations où sa richesse, sa puissance ou encore le bien-être des populations évoluent fortement 

Mais c'est beau votre déification 

En règle générale c'est aussi le cas pour les entreprises 

Mais il y a bon nombre de cas particuliers.

Ça me va parfaitement de ne jamais rembourser les dettes de la France...

Et je me demande comment on peut être aussi idiots dans ces conditions pour n'emprunter que 300 milliards par an et non 1000, 2000 ou 12 000 milliards 

On se ferait des super gueuletons

Maintenant, faudrait que vous appeliez Bercy et le palais Bourbon pour surtout arrêter de payer.... les intérêts de la dette

Parce qu'en attendant...c'est vous qui payez le gueuleton des créanciers 

https://www.vie-publique.fr/fiches/21837-pourquoi-le-decret-gbcp-t-il-reforme-la-comptabilite-publique

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Sinon, il  y  a  la  possibilité  d'un  endettement  interne. C'est  ce  que  font  les  japonnais. Les  intérêts  retournent  aux  français, ce  qui  alimente  la  consommation  et  permet  d'éjecter  le  prêteurs  internationaux. D'autant  plus  que  l'épargne  est  importante  en  France.

Mais le Japon produit...

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni césar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !

Ca me rappelle les films soviétiques qui passaient à la télé quand les communistes français vivaient très bien de l'ingérence de l'URSS...ils avaient tellement envie que la France le devienne..

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Oh je pense quand même qu'on est partis sur de très mauvaises bases en France avec le rejet en 2005 du projet de constitution européenne à 55% qui a été substitué par la ratification du traité de Lisbonne en 2007 par le congrès de Versailles 

Depuis...on a strictement rien expliqué sur le modèle européen et déjà... le souverainisme d'extrême droite et d'extrême gauche dénonçaient l'Euro bien au delà donc de cette construction 

Ce qui est déprimant, c'est que tous de l'extrême droite à l'extrême gauche ont trahi leurs principes 

La gauche soutenant l'endettement massif au nom d'une idiotie idéologique d'une nation éternelle...l'extrême droite finissant par accepter l'euro sans rien comprendre du modèle économique européen et surtout le centre dérivant pour les intérêts d'un modèle financier mondial et non pour le modèle d'équilibre européen

Des ploucs

 

Il reste la révolution pour plaire @Totof44

Le pire c'est qu'on est obligé de voter.

Sur France info actuellement l'étude du budget. En pourcentage ce sont les pauvres qui vont faire le plus gros effort.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Finance et nation sont-elles vraiment incompatibles?

Non c'est parfaitement compatible 

Mais il y a la finance pour de la pure spéculation et la finance pour la relance ou pour le développement de l'outil de production 

Si la France empruntait 300 milliards dans une industrie qui en rapportait 600 en PIB, ce serait extrêmement productif car le si le taux d'emprunt est < au taux de croissance, alors le taux d'endettement diminue mathématiquement

Malheureusement nos emprunts servent à rembourser les emprunts précédents qui servaient à ce que l'état fasse des déficits chroniques ...

Il y a un autre phénomène 

Les Etats ont toujours été des entités bien plus structurantes et valorisées que des fonds d'investissement 

Aujourd'hui les obligations d'emprunts France sont une goutte dans un océan de valeurs capitalisées et très clairement nous transférons la souveraineté de notre gestion à des fonds internationaux qui sont des mastodontes économique 

La capitalisation des bourses mondiales avoisine les 110 000 milliards de dollars et sans avoir la valeur totale du patrimoine France nous sommes davantage un produit qu'un acteur

Quand on me dit que la France est éternelle, je réponds peut-être mais sa valeur est en chute libre

il y a 41 minutes, Flower00 a dit :

Il reste la révolution pour plaire @Totof44

Le pire c'est qu'on est obligé de voter.

Déjà nous sommes à la guerre en Russie ce que nos enfants sont devant leurs consoles de jeux vidéos...

Quant à la Révolution...

Restent les idées révolutionnaires de 1789 lorsque l'essentiel des flux étaient en économie fermée

On coupe la tête aux étrangers qui détiennent l'essentiel de la dette ou on arrête de les payer et on se débrouille avec notre production de choux fleurs qu'aucune nation ne nous achètera plus ?

Quand il y avait le Roi on coupait la tête du roi...

Aujourd'hui on se figure qu'en virant les étrangers irréguliers on va gagner des fortunes ou qu'en allant au siège de LVMH on va trouver des piscines de billets

LFI est aux Révolutionnaires ce que Macron est à la boxe

Il y aura sans doute une guerre civile

Elle débouchera sur un peu plus de malheur sur nos malheurs

D'ailleurs...on a strictement rien vu de concret encore 

On reste largement sous perfusion des déficits et gagner 1 point d'endettement annuel demande aux ventripotents plus d'efforts qu'un obèse n'en ferait pour gravir l'Himalaya 

il y a 27 minutes, Flower00 a dit :

Sur France info actuellement l'étude du budget. En pourcentage ce sont les pauvres qui vont faire le plus gros effort.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Déjà nous sommes à la guerre en Russie ce que nos enfants sont devant leurs consoles de jeux vidéos...

Quant à la Révolution...

Restent les idées révolutionnaires de 1789 lorsque l'essentiel des flux étaient en économie fermée

On coupe la tête aux étrangers qui détiennent l'essentiel de la dette ou on arrête de les payer et on se débrouille avec notre production de choux fleurs qu'aucune nation ne nous achètera plus ?

Quand il y avait le Roi on coupait la tête du roi...

Aujourd'hui on se figure qu'en virant les étrangers irréguliers on va gagner des fortunes ou qu'en allant au siège de LVMH on va trouver des piscines de billets

LFI est aux Révolutionnaires ce que Macron est à la boxe

Il y aura sans doute une guerre civile

Elle débouchera sur un peu plus de malheur sur nos malheurs

D'ailleurs...on a strictement rien vu de concret encore 

On reste largement sous perfusion des déficits et gagner 1 point d'endettement annuel demande aux ventripotents plus d'efforts qu'un obèse n'en ferait pour gravir l'Himalaya 

Mais la voie "taxe the rich" est indépendante de lfi. C'est eux qui gardent tout le fric.

il y a 11 minutes, Flower00 a dit :

Mais la voie "taxe the rich" est indépendante de lfi. C'est eux qui gardent tout le fric.

Je te prends un cas concret

Si tu détiens 51% d'une entreprise du cac 40 valorisée à 10 milliards et que dans 4 ans, tes actions ont eu une valeur multipliée par 10 parce que des investisseurs ont acheté en masse tes actions sur le marché boursier...tu restes à 51% d'actions, tu gardes le contrôle d'une société qui visiblement fonctionne tres bien et tes actions personnelles dont la valeur était de 5 milliards en valent désormais 50

Ça...c'est quand ça monte...l'autre sens est possible évidemment 

Maintenant l'Etat décide de se payer sur la capitalisation boursière de ton entreprise privée et non sur le bénéfice 

50 -5 = 45 milliards et on en prend disons 20% donc 9 milliards 

Donc te voilà obligé de vendre 9 milliards d'actions...tu passes de 51% à 41% et tu perds donc le contrôle de ta propre boîte juste pour payer tes impôts...

Et bien je vais te dire ce qui va se passer

Les investisseurs vont plus croire en ton développement vont revendre leurs parts et dans 2 ans ta boite revaut sa valeur initiale avant la bulle d'investissement 

Tes actions valent plus que 4 milliards, tu n'as plus que 41% des parts et la boite passe sous contrôle américain ou chinois

Ce qui est imposé en France c'est le bénéfice et la plus value sur la revente des valeurs mobilière de placement 

Et pas la capitalisation boursière !!!

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Je te prends un cas concret

Si tu détiens 51% d'une entreprise du cac 40 valorisée à 10 milliards et que dans 4 ans, tes actions ont eu une valeur multipliée par 10 parce que des investisseurs ont acheté en masse tes actions sur le marché boursier...tu restes à 51% d'actions, tu gardes le contrôle d'une société qui visiblement fonctionne tres bien et tes actions personnelles dont la valeur était de 5 milliards en valent désormais 50

Ça...c'est quand ça monte...l'autre sens est possible évidemment 

Maintenant l'Etat décide de se payer sur la capitalisation boursière de ton entreprise privée et non sur le bénéfice 

50 -5 = 45 milliards et on en prend disons 20% donc 9 milliards 

Donc te voilà obligé de vendre 9 milliards d'actions...tu passes de 51% à 41% et tu perds donc le contrôle de ta propre boîte juste pour payer tes impôts...

Et bien je vais te dire ce qui va se passer

Les investisseurs vont plus croire en ton développement vont revendre leurs parts et dans 2 ans ta boite revaut sa valeur initiale avant la bulle d'investissement 

Tes actions valent plus que 4 milliards, tu n'as plus que 41% des parts et la boite passe sous contrôle américain ou chinois

Ce qui est imposé en France c'est le bénéfice et la plus value sur la revente des valeurs mobilière de placement 

Et pas la capitalisation boursière !!!

Qui veut se payer sur la capitalisation ? J'ai lu de taxer le patrimoine.

Regarde la vidéo de @Demskypar exemple, plusieurs millions de millionnaire en France, s'ils donnaient 500€ chacun on n'aurait plus de pauvres. Mais pourquoi ils ne le font pas ? C'est pas 9 milliards de son capital.

il y a 10 minutes, Flower00 a dit :

Qui veut se payer sur la capitalisation ? J'ai lu de taxer le patrimoine.

 

Regarde la vidéo de @Demskypar exemple, plusieurs millions de millionnaire en France, s'ils donnaient 500€ chacun on n'aurait plus de pauvres. Mais pourquoi ils ne le font pas ? C'est pas 9 milliards de son capital.

Link ta source mais des ultra riches admettons 1% pour faire très très très large soit 600 000 français qui donnent 500€, me faut 1/4 de seconde pour calculer 300 millions

1 million c'est 1 mètre de billets de 100€ empilés

300 millions c'est la hauteur de la Tour Eiffel c'est ton impôt

Nous, on emprunte 300 milliards par an soit la hauteur de 1000 tours Eiffel

Et on doit plus de 3000 milliards donc 10 000 tours Eiffel

Excellent impot

Mais restent à trouver 9 999 tours Eiffel de billets de 100 €...

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

Link ta source mais des ultra riches admettons 1% pour faire très très très large soit 600 000 français qui donnent 500€, me faut 1/4 de seconde pour calculer 300 millions

1 million c'est 1 mètre de billets de 100€ empilés

300 millions c'est la hauteur de la Tour Eiffel c'est ton impôt

Nous, on emprunte 300 milliards par an soit la hauteur de 1000 tours Eiffel

Et on doit plus de 3000 milliards donc 10 000 tours Eiffel

Excellent impot

Mais restent à trouver 9 999 tours Eiffel de billets de 100 €...

J'ai ce lien qui est moitié pour toi moitié pour moi.

https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/video/2025/09/18/qu-est-ce-que-la-taxe-zucman-comprendre-en-trois-minutes_6641742_6176282.html

Sur 300 millions combien de gens heureux de sortir de la pauvreté près à investir sur le compte que tu proposait de rémunérer à 2,5% pour financer la dette.

Ce ne sont pas 300 Millions pour rembourser la dette mais pour aider les pauvres à sortir la tête de l'eau. Car actuellement on nous demande de contribuer au remboursement de la dette en gelant les apl, mais pas les loyers, payer nos médicaments et nos consultations (4 à 5€ non remboursés) Ok ! Si vous voulez mais taxer les riches à hauteur de leur moyen. (Taxe zucman)

Demain commencent les votes à l'assemblée.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

La capitalisation des bourses mondiales avoisine les 110 000 milliards de dollars

ça n'a que la valeur de la confiance du monde envers le dollar. Voila un paramètre qui pourrait évoluer. D'ailleurs, n'est ce pas ce qui est en train de se passer dans une partie des échanges commerciaux internationaux ? Même l'Arabie Saoudite, pourtant alliée des USA, accepte d'être payée en Yuans quant elle vend du pétrole à la Chine. Les fonds d'investissement qui détiennent notre dette, n'ont pas intérêt à ce qu'elle ne valle plus grand chose. Au lieu de contempler, avec pessimisme, un ancien monde en décadence, il faut une vision des évolutions qui rebattent les cartes. il faut penser le monde de demain et la place de la France dans les défis auxquels l'humanité fait face. La guerre économique est déclarée. Mieux vaut éviter d'être du coté des perdants. 

La pire des erreurs, c'est de raisonner sur des règles statiques, comme si le capitalisme triomphant était éternel. Ce n'est pas qu'il est menacé par un ennemi (communiste), mais parce qu'il est confronté à ses propres contradictions. vous avez tord de mépriser le peuple 

Citation

Les populations n'ont aucune compréhension des mécanismes de base alors comprendre comment construire un système

Le peuple est confronté à la réalité économique dans sa vie quotidienne. Il est capable de s'émanciper des parasites qui l'exploitent. La démocratie est son arme, et c'est pour cela que certains cherchent à l'en détourner. Le peuple n'est pas un agglomérat d'idiots incapables. Il peut s'organiser et s'émanciper. Il peut se servir d'une élite intellectuelle pour conduire ses luttes. L'optimisme est son carburant. Le défaitisme de la caste dirigeante est son principal ennemi. 

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

J'ai ce lien qui est moitié pour toi moitié pour moi.

https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/video/2025/09/18/qu-est-ce-que-la-taxe-zucman-comprendre-en-trois-minutes_6641742_6176282.html

 

Sur 300 millions combien de gens heureux de sortir de la pauvreté près à investir sur le compte que tu proposait de rémunérer à 2,5% pour financer la dette.

 

Ce ne sont pas 300 Millions pour rembourser la dette mais pour aider les pauvres à sortir la tête de l'eau. Car actuellement on nous demande de contribuer au remboursement de la dette en gelant les apl, mais pas les loyers, payer nos médicaments et nos consultations (4 à 5€ non remboursés) Ok ! Si vous voulez mais taxer les riches à hauteur de leur moyen. (Taxe zucman)

Oui, la taxe Zucman ...

Il y un débat énorme à son propos et tu auras compris que, techniquement, je recherche l'efficacité et la justice fiscale

Tu as deux composantes distinctes

En gros, une première consiste à vouloir s'unir mondialement pour taxer à 15% le bénéfice des entreprises y compris lorsque justement, elles les déclarent dans les paradis fiscaux.

Je la trouve difficile à mettre en œuvre mais pertinente 

Une seconde composante consiste à imposer 2% du patrimoine avec cette définition large de patrimoine intégrant la capitalisation boursière

C'est .... n'importe quoi...de confondre les revenus qu'il est tout à fait normal d'imposer et le patrimoine...

D'autant plus que ce patrimoine résulte de la hausse de capitalisation boursière 

C'est aussi anti constitutionnel à juste titre qui impose une taxation sur les revenus effectifs et non fictifs ou latents.

Logique que si tu vendes tes parts dans une société tu sois imposé...Logique également quand tu les transmets après ta mort et concernant ces héritages de fortunes familiales je serais ok pour étudier d'en revoir la fiscalité 

En revanche... débile d'imposer la hausse de la capitalisation boursière liée â l'évolution des cours et même confiscatoire et surtout extrêmement contre productif

Bref...

il y a une heure, Dessinateur a dit :

ça n'a que la valeur de la confiance du monde envers le dollar. Voila un paramètre qui pourrait évoluer. D'ailleurs, n'est ce pas ce qui est en train de se passer dans une partie des échanges commerciaux internationaux ? Même l'Arabie Saoudite, pourtant alliée des USA, accepte d'être payée en Yuans quant elle vend du pétrole à la Chine. Les fonds d'investissement qui détiennent notre dette, n'ont pas intérêt à ce qu'elle ne valle plus grand chose. Au lieu de contempler, avec pessimisme, un ancien monde en décadence, il faut une vision des évolutions qui rebattent les cartes. il faut penser le monde de demain et la place de la France dans les défis auxquels l'humanité fait face. La guerre économique est déclarée. Mieux vaut éviter d'être du coté des perdants. 

La pire des erreurs, c'est de raisonner sur des règles statiques, comme si le capitalisme triomphant était éternel. Ce n'est pas qu'il est menacé par un ennemi (communiste), mais parce qu'il est confronté à ses propres contradictions. vous avez tord de mépriser le peuple 

La France éternelle, le capitalisme triomphant éternel...

Tu as des cycles économiques et des gestions de crise qui changent le monde en permanence et qui, avec les hautes technologies est révolutionné de plus en plus rapidement et de plus en plus violemment

En effet, je conseille de sortir de certains poncifs éculés éternels pour se mettre à la page des enjeux du temps

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Le peuple est confronté à la réalité économique dans sa vie quotidienne. Il est capable de s'émanciper des parasites qui l'exploitent. La démocratie est son arme, et c'est pour cela que certains cherchent à l'en détourner. Le peuple n'est pas un agglomérat d'idiots incapables. Il peut s'organiser et s'émanciper. Il peut se servir d'une élite intellectuelle pour conduire ses luttes. L'optimisme est son carburant. Le défaitisme de la caste dirigeante est son principal ennemi. 

Mouais...

Je comprends parfaitement quand on a un contrat partiel, une petite retraite ou un petit salaire de la difficulté des temps

Je viens du monde ouvrier par mon père dans la sidérurgie et par mon grand père mineur

Ça va te paraître bizarre mais c'est pour ce monde que je m'inquiète le plus

Non pas par rapport à ce que LFI parvient à faire gober par ses poncifs éculés

Mais parce que le destin des français modestes n'aura jamais été à ce point totalement déconnecté de toute possibilité d'influence par ceux qui exploitent vos croyances

Comme je le disais avec ton Etat éternel, c'est ce monde qui va souffrir le plus et même très fortement de la politique populaire qui a été mené

Macron a ouvert le robinet pour protéger les français ?

Ouvrez le parapluie