Sélection darwinienne des croyances

il y a 6 minutes, Leverkuhn a dit :

Si un peu, puisque tu estimes que sans cette disposition qui reste à établir leur société se serait effondrée. Et tu estimes que derrière une motivation consciente a priori irrationnelle, se cache une raison cachée, biologique. Ce qui est bien une manière d'attribuer une finalité à une pratique, finalité dont ils n'auraient pas conscience. Des sociétés parfaitement consanguines, ça n'existe pas. Et des sociétés non consanguines, ça n'existe pas non plus. De quel niveau de consanguinité parle t-on dans ces sociétés ? À quel moment ces sociétés sont vouées à s'effondrer si elles n'appliquent pas les dispositions dont tu parles ? Est-ce que ces dispositions sont un fait reconnu, systématique, codifié dans ces sociétés ? 

Comment ça, "qui reste à établir" ? Il n'y a pas assez de témoignages ?

Et pour les sociétés qui ont longtemps vécu en endogamie et le paient cher en termes de tares récessives, je n'en finis pas de citer les amish, les samaritains, les familles royales d'Europe... exemple classique (il y en a de bien plus gratinés encore) pour ces dernières : "Il [l'infant Carlos fils de Philippe II] a en effet seulement quatre arrière-grands-parents (au lieu de huit typiquement)^[2], car sa grand-mère maternelle et son grand-père paternel sont frère et sœur, ainsi que son grand-père maternel et sa grand-mère paternelle, ce qui donne à ses parents au moins le même degré d'homologie (25 %) que s'ils étaient demi-frères. De plus, il a seulement six arrière-arrière-grands-parents, au lieu de seize^[2], car deux arrière-grands-mères, Jeanne de Castille et Marie d'Aragon, sont sœurs, ce qui augmente encore le degré d'homologie par rapport à 25 %. Jeune adulte, il commence à montrer des signes d'instabilité mentale. Les circonstances aggravent un caractère violent et vindicatif..." 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_d'Autriche_(1545-1568) (Schiller et Verdi en ont quand même fait un héros romantique).

J'ai lu quelque part, j'essaie de retrouver, qu'en tamasheq, langue des Touareg, il n'y a tout simplement pas de mot pour "adultère". 

Ils sont musulman de nos jours donc... l’adultère est interdit. Enfin, si tu veux, incriminons les sans preuve 

Oui, enfin "ils le payent cher", faut pas non plus exagérer.

Il y a des avantages et des inconvénients des deux côtés.

La consanguinité permet d'éliminer les tares au fur et à mesure des générations, mais la natalité est diminuée (genre de 15% par exemple), il faut s'occuper des individus qui ont des tares non létales, et la diversité génétique diminue. Mais bon, ça n'a pas fait disparaitre les peuples arabes pour autant depuis des millénaires que ça existe. Il faut très peu d'apport inter populationnel dans la population humaine pour assurer la survie de l'espèce (je ne me souviens plus du chiffre exact mais c'est de l'ordre d'1 personne toutes les quelques années)

Lisez les statistiques au Maroc : 33% de mariages consanguins il y a peu, et 15% actuellement... pour des raisons financières très souvent (garder l'argent dans "la famille").

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/05/01/au-maroc-ces-enfants-malades-des-unions-consanguines_5120559_3212.html

il y a 23 minutes, yagmort a dit :

Comment ça, "qui reste à établir" ? Il n'y a pas assez de témoignages ?

Et pour les sociétés qui ont longtemps vécu en endogamie et le paient cher en termes de tares récessives, je n'en finis pas de citer les amish, les samaritains, les familles royales d'Europe... exemple classique (il y en a de bien plus gratinés encore) pour ces dernières : "Il [l'infant Carlos fils de Philippe II] a en effet seulement quatre arrière-grands-parents (au lieu de huit typiquement)^[2], car sa grand-mère maternelle et son grand-père paternel sont frère et sœur, ainsi que son grand-père maternel et sa grand-mère paternelle, ce qui donne à ses parents au moins le même degré d'homologie (25 %) que s'ils étaient demi-frères. De plus, il a seulement six arrière-arrière-grands-parents, au lieu de seize^[2], car deux arrière-grands-mères, Jeanne de Castille et Marie d'Aragon, sont sœurs, ce qui augmente encore le degré d'homologie par rapport à 25 %. Jeune adulte, il commence à montrer des signes d'instabilité mentale. Les circonstances aggravent un caractère violent et vindicatif..." 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_d'Autriche_(1545-1568) (Schiller et Verdi en ont quand même fait un héros romantique).

J'ai lu quelque part, j'essaie de retrouver, qu'en tamasheq, langue des Touareg, il n'y a tout simplement pas de mot pour "adultère". 

Des témoignages, ça n'en fait pas une pratique reconnue et codifiée par les sociétés elles-mêmes. En plus des témoignages d'occidentaux du 19e siècle et XXe siècle acculturés à leur propre regard sur un phénomène qu'ils interprètent avec leurs lunettes. Tout ce que je trouve sur les femmes touaregs, c:est qu'on leur reconnait plus de liberté sexuelle avant le mariage que dans les sociétés patriarcales traditionnelles. 

Là tu parles des Amish et des Samaritains. Ce sont des groupes qui existent actuellement. Sont ils en voie de disparition ? Quelles pratiques ont les Amish et les Samaritains pour pallier à ce degré de consanguinité ? Est-ce que ces pratiques sont liées à leurs croyances ? 

il y a 15 minutes, Leverkuhn a dit :

Là tu parles des Amish et des Samaritains. Ce sont des groupes qui existent actuellement. Sont ils en voie de disparition ? Quelles pratiques ont les Amish et les Samaritains pour pallier à ce degré de consanguinité ? Est-ce que ces pratiques sont liées à leurs croyances ? 

Pour les amish, https://reefrecovery.org/fr/consanguinité-et-mortalité-préproductive-chez-les-amish-du-vieil-ordre-iii-effets-directs-et-indirects-de-la-consanguinité/

Pour les samaritains : "La consanguinité a failli leur être fatale. Les samaritains se marient entre eux, ce qui donne naissance à des enfants handicapés. Ils représentent près de 15% de la communauté ! Pour pallier ce problème, le grand prêtre a permis, temporairement, de prendre pour femme des étrangères. Une agence a été créée pour sélectionner des jeunes filles roumaines ou ukrainiennes qui acceptent de se conformer aux règles de la secte. Il n’y a aucun rite de conversion pour devenir samaritain(e)." 

https://traditionreligieuseethistoire.com/2022/04/11/les-samaritains/

il y a 51 minutes, yagmort a dit :

Pour les amish, https://reefrecovery.org/fr/consanguinité-et-mortalité-préproductive-chez-les-amish-du-vieil-ordre-iii-effets-directs-et-indirects-de-la-consanguinité/

Pour les samaritains : "La consanguinité a failli leur être fatale. Les samaritains se marient entre eux, ce qui donne naissance à des enfants handicapés. Ils représentent près de 15% de la communauté ! Pour pallier ce problème, le grand prêtre a permis, temporairement, de prendre pour femme des étrangères. Une agence a été créée pour sélectionner des jeunes filles roumaines ou ukrainiennes qui acceptent de se conformer aux règles de la secte. Il n’y a aucun rite de conversion pour devenir samaritain(e)." 

https://traditionreligieuseethistoire.com/2022/04/11/les-samaritains/

Pratique consciente chez les Samaritains donc. 

Pour les Amish, la population a doublé ces 20 dernières années.

https://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com/2022/08/la-population-amish-augmente-de-110.html?m=1

Tout ça pour critiquer les juifs. Genre Leverkhun qui va dans ton sens et te pousse à parler de ça pour en finir avec les juifs. On vous croit à fond... C’est pour les petits gamins ignorant ? Qui croiront que ça se pratiquent toujours ? Tu crois que ça va marcher ? Genre on est tous tebé ? Et qu’on allait rien dire de tes accusations ?

Avant ça on incrimine les Touareg de consanguin qui se reproduisent en famille, pour rester polie. Puis, eux qui sont musulman commettent l’adultère. Genre y a pas le mot adultère en leur langue tamajeq, genre il a verifié. On te croit à fond, personne pourra dire le contraire. Ils nous prennent vraiment pour des imbéciles.

Et cette prétendu consanguinité, dans des pays à la population si nombreuse... ou dans leurs propre communauté qui foisonne de monde. Ou le mariage est si facile... Ou les mœurs sont pareil du nord au sud... Ou les potins et les jugements fusent ? Avec l’ouverture d’esprit de cette époque on le réalise tous que c’est de la même famille et que ça ne se fait pas.

Mais bon les sources qui tente à aller dans votre sens pour décridibiliser des communautés. Que vous êtes des anges. Preuve bidon.

Puis ce sont certaines communautés de juif qu’on assimile à la consanguinité. Qui va croire vos stéréotypes ? Je me le demande.

Faut vraiment avoir la haine pour tenter de faire croire ça. Mais c’est marrant. J’irais pas dans des mots plus osé pour mieux vous décrire. Envie que ça reste. 

Il y a 5 heures, Enchantant a dit :

Je reconnais que je vous charrie un peu, mais la préoccupation de la lutte contre la consanguinité est un argument qui ne tient pas selon moi, elle évoque plutôt des coutumes d’un autre âge ou le chef de famille avait un droit de propriété absolu sur les siens, ce qui est une horreur absolue, selon l'idée de la liberté individuel que je me fais !

Ton analyse est parfaitement exacte. La question de consanguinité ne joue que lorsqu’une tare partant d’un individu se retrouve chez ses descendants, et sur plusieurs générations successives.  C’est le croisement entre deux individus porteurs de la même tare, et dont leur descendance hérite et la perpétue, qui génère des problèmes de consanguinité.  

Ou lorsque le hasard fait qu’une question d’idiosyncrasie croisée se retrouve chez les deux concepteurs, et se retrouve chez les membres de leur descendance.

***

Dans les cas évoqués ici, c’est d’abord le droit de « propriété » sur les membres de sa famille ou sur les femmes qui, pour une raison ou une autre, se retrouvent jointes au nucléus familial ou parental, qui participe au phénomène.  

Un excellent exemple en est donné par les mœurs du monde romain ancien.  Les filles n’y avaient même pas de nom personnel, mais gardait celui de leur père.

Ça pue le double pseudo.

Il y a 3 heures, Nikaa a dit :

Je pense que t’exagères beaucoup.

Qui y a-t-il dans mon propos d’exagéré ?

Sur quels points tu trouves que j’exagère ?

il y a 15 minutes, Témoudjine a dit :

Qui y a-t-il dans mon propos d’exagéré ? Sur quels points tu trouves que j’exagère ?

Déjà c’est pas très plaisant de te lire. Un moment tu t’étais remis en mode normal au niveau de tes caractères.

Je pensais t’avais compris.

Mais faut bien des astuces pour te différencier des autres. Je comprends.

Et puis, si t’as pas compris même avec les vidéos que j’ai mise par rapport à ton message précédent. Genre la femme qu’on approche pas ou on lui coupe la tête. Sinon ce sont des proxénètes. Ce doit être l’âge.

Comme feindre d’ignorer mon commentaire... car tu ne pourras simplement pas y répondre.

Donc ça t’interesse tant que ça de stéréotyper les berbères et de faire croire à une consanguinité, entre autre, en repetant ça inlassablement ? Avec d’autres, bien sûr. C’est plus consistant pour la manipulation quand on est plusieurs à faire croire que.

Il y a 3 heures, Nikaa a dit :

 

Et tout le monde, Touareg ou pas, peuvent circuler librement. T’inventes comme un menteur c’est fou.

Relis ce que j’ai écrit.  Et retiens en le sens. 

Je n’ai jamais dit que les touareg n’avaient pas le droit de se déplacer. Ils en ont parfaitement le droit.

J’ai dit que les gouvernements de la plupart des pays de la planète, et particulièrement chez les touareg, mais c’est valable pour tous les peuples sahariens et subsahariens, luttent contre leurs populations nomades pour les inciter, voire pour les contraindre, à cesser le nomadisme. Par exemple dans le choix des endroits où implanter des écoles.

Un peuple qui se déplace comme il le veut est un peuple incontrôlable. C’est qui est la hantise de tous les gouvernements de la planète.

 * * *

Un détail supplémentaire. Ce n’est pas parce que j’ai cité le monde romain à propos des filles, que nous ignorons tout du peuple romain, des peuples anciens et de ceux de l’Antiquité. Et les mœurs romaines nous sont nettement mieux connus  que ceux des peuples de l’Antiquité .  

Il y a 1 heure, Nikaa a dit :

ça t’interesse tant que ça de stéréotyper les berbères et de faire croire à une consanguinité,

Je crains que sur aucun des points qui ont été évoqués, tu n’aies compris ce que je disais. Sans doute n’ai-je pas su être assez clair.  

Pour ce qui est des caractères, j’utilise normalement la police Times New Roman, taille 14. J’aime bien, mais aurais-tu une suggestion à faire qui te conviendrait mieux ?  

Quant au sort de la femme musulmane qui se retrouverait dans l’une des situations  évoquées, je préfère ne pas épiloguer. Mais si tu veux des exemples récents de ce que j’ai écrit, avec les détails et les témoignages de plusieurs  services d’Intelligence, j’en ai une palanquée à ta disposition.

Quand tu écris :

-         «  ça t’interesse tant que ça de stéréotyper les berbères et de faire croire à une consanguinité … »,

tu n’as rien compris à ce que je disais.

Où ai-je parlé d’une consanguinité entre les berbères et qui que ce soit d’autre ? J’ai simplement souligné que la langue berbère, comme pratiquement toutes les langues de la planète, est issue d’un mélange d’autres langues.

Jusqu’à l’invasion des territoires berbères par les arabes de l’Islam, les berbères ne parlaient que le berbère. Langue qui elle-même était issue de langues ou dialectes encore plus anciens.

Mais durant, au moins les deux millénaires précédant l’Islam, d’autres peuples que les berbères habitaient l’Afrique du Nord. Et jusqu’aux zones subsahariennes. Principalement deux peuples dont la génétique et la biologie montrent une imbrication entre eux. Les berbères et les hébreux.

L’Islam a imposé l’arabe partout où s’est installé. Ce qui s’est fait plus ou moins douloureusement. La guerre à ce sujet est toujours en cours en Algérie, entre l’arabe et le lamazight. Arabe que l’Algérie arabe voudrait imposer aux berbères.

La biologie permet d’établir que la langue berbère contient au moins quatre éléments principaux. Le lamazight, l’arabe, le libyque et l’hébreu. Tu l’ignore probablement, mais ce sont des hébreux chassés de Jérusalem en en 70, qui ont fondé plusieurs des villes d’Algérie, qui sont devenues musulmanes durant le second millénaire

Et quoi que tu puisses penser, je n’ignore presque jamais les messages qui me sont adressés. Sauf lorsque je n’en ai pas le temps, ce qui arrive. Ou que je ne les ai pas vus.

Il y a 3 heures, Leverkuhn a dit :

Pratique consciente chez les Samaritains donc. 

Pour les Amish, la population a doublé ces 20 dernières années.

Précision pour les amish, ce que j'ai signalé ne concerne qu'une partie d'entre eux. Mais la consanguinité est bien un problème pour cette partie, voir mon lien.

Après, je pensais avoir présenté quelque chose d'objectif, connu, évident, sans aucun jugement de valeur. Je me doutais bien que ça bousculerait certaines croyances et lubies idéologiques, c'était même un peu le but. Je ne pensais pas que ce serait à ce point...

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Pour ce qui est des caractères, j’utilise normalement la police Times New Roman, taille 14. J’aime bien, mais aurais-tu une suggestion à faire qui te conviendrait mieux ?  

Quant au sort de la femme musulmane qui se retrouverait dans l’une des situations  évoquées, je préfère ne pas épiloguer. Mais si tu veux des exemples récents de ce que j’ai écrit, avec les détails et les témoignages de plusieurs  services d’Intelligence, j’en ai une palanquée à ta disposition.

Quand tu écris :

-         «  ça t’interesse tant que ça de stéréotyper les berbères et de faire croire à une consanguinité … »,

tu n’as rien compris à ce que je disais.

Où ai-je parlé d’une consanguinité entre les berbères et qui que ce soit d’autre ? J’ai simplement souligné que la langue berbère, comme pratiquement toutes les langues de la planète, est issue d’un mélange d’autres langues.

Jusqu’à l’invasion des territoires berbères par les arabes de l’Islam, les berbères ne parlaient que le berbère. Langue qui elle-même était issue de langues ou dialectes encore plus anciens.

Mais durant, au moins les deux millénaires précédant l’Islam, d’autres peuples que les berbères habitaient l’Afrique du Nord. Et jusqu’aux zones subsahariennes. Principalement deux peuples dont la génétique et la biologie montrent une imbrication entre eux. Les berbères et les hébreux.

L’Islam a imposé l’arabe partout où s’est installé. Ce qui s’est fait plus ou moins douloureusement. La guerre à ce sujet est toujours en cours en Algérie, entre l’arabe et le lamazight. Arabe que l’Algérie arabe voudrait imposer aux berbères.

La biologie permet d’établir que la langue berbère contient au moins quatre éléments principaux. Le lamazight, l’arabe, le libyque et l’hébreu. Tu l’ignore probablement, mais ce sont des hébreux chassés de Jérusalem en en 70, qui ont fondé plusieurs des villes d’Algérie, qui sont devenues musulmanes durant le second millénaire

Et quoi que tu puisses penser, je n’ignore presque jamais les messages qui me sont adressés. Sauf lorsque je n’en ai pas le temps, ce qui arrive. Ou que je ne les ai pas vus.

Oui. C’était nuageux, pas claire, et non c’est bon. On s’y fait à ta taille 14, c’est original.  C’est bien que tu es changé de police d’écriture. Sérieux. 

Mouais... t’ignores parfois. Quoi ? Une palanquée ? Tu vas me pondre des dramas sur des femmes Touareg ou sur les musulmanes en générale? Je n’en demandais pas tant. Merci.

En Europe pleins de pays ont plusieurs langues. C’est normal. En Suisse par exemple il y a de l’allemand, du français et de l’italien. Tout le monde s’entends à merveille. Même qu’il y en a pleins qui parlent plusieurs langue comme on est anglophone partout. Il y a plusieurs langue parlés dans de nombreux pays. Et malgré les différends que tu penses atténuer par ce discours la paix est toujours en cours, partout, entre les berbères et tout les hommes, peu importe leur langue.

Non, j’étais au courant en Algérie comme ailleurs. Et je lis ce que je publie aussi, merci.

il y a 21 minutes, Nikaa a dit :

C’était nuageux, pas claire,

C'est tout sauf français, but that 's yummy !... 

il y a 17 minutes, Demsky a dit :

C'est tout sauf français, but that 's yummy !... 

Tu n’as pas compris ? Si je te disais que le premier pas est le dernier. Ou c’est impossible de comprendre un seul fragment dans l’immensité de l’esprit... Donc, oui, il faisait la grosse voix au début. Et j’ai effacé ce qu’il a écrit mais je lui ai dis que oui c’était pas clair. Dsl si c’est toujours pas clair. Et à la fin aussi il me fait une scène.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Précision pour les amish, ce que j'ai signalé ne concerne qu'une partie d'entre eux. Mais la consanguinité est bien un problème pour cette partie, voir mon lien.

Après, je pensais avoir présenté quelque chose d'objectif, connu, évident, sans aucun jugement de valeur. Je me doutais bien que ça bousculerait certaines croyances et lubies idéologiques, c'était même un peu le but. Je ne pensais pas que ce serait à ce point...

En vrai, pour l'instant la seule croyance ou lubie idéologique que je lis sur ce fil, c'est la tienne.

il y a 55 minutes, Leverkuhn a dit :

En vrai, pour l'instant la seule croyance ou lubie idéologique que je lis sur ce fil, c'est la tienne.

Tu peux la définir ? Pour moi il y a un lien de cause à effet basique fondé sur des constats évidents, si on évite l'endogamie on évite la consanguinité, sans aucune préconisation ni aucun jugement de valeur, donc rien de ce qui constitue une croyance ou idéologie.