Le désir est la cause première d'inaccessibilité au bonheur et sera notre perte

Mes pensées du jour : Le désir est le principal mal de l'humanité et la mènera à sa perte : l'ambition politique autrement dit le désir de "régner" et décider du sort d'autrui entraine parfois le monde dans des guerres non-souhaitées par le citoyen lambda qui lui n'aspire qu'à vivre en paix. Ce désir de puissance et désir d'immortalité en laissant une trace dans l'histoire d'une minorité d'individus parvenus au pouvoir a causé et causera encore des milliards de morts avec le risque potentiel d'une extinction totale.
Le désir sexuel non réfréné peut être source de crimes (viols).
Les désirs sans cesse stimulés par la société de consommation sont une aberration pour le climat : on veut posséder encore et toujours plus et pour cela on prend à la nature plus que ce qu'elle n'a le temps de renouveler.
Le désir n'ayant pas toujours vocation à être assouvi est source de souffrance pour celui ou celle qui désire mais ne faut-il pas une part de souffrance pour pouvoir s'humaniser? Le bonheur, lui, est présent quand il y a extinction du désir. "le bonheur n'est pas de vouloir plein de choses mais d'être content de ce que l'on a déjà".

Oui et non.

Sans désir c'est la mort.

Ce qu'il faut c'est une limite, et préférablement de l'extérieur et souvent plusieurs.

il y a 9 minutes, timot-33 a dit :

Oui et non.

Sans désir c'est la mort.

Ce qu'il faut c'est une limite, et préférablement de l'extérieur et souvent plusieurs.

J'étais aussi en train de me dire ça. Mais ça dépend aussi ce qu'on entend par "désir", c'est pas clair.

Par désir je pense qu'il faut entendre "vouloir ce qu'on n'a pas", non pas parce-qu'on le veut... mais parce qu'on ne l'a pas.

C'est le désir faisant suite à la frustration, en exutoire à cette frustration, qui peut être problématique.

il y a 14 minutes, L'illuminée a dit :

"le bonheur n'est pas de vouloir plein de choses mais d'être content de ce que l'on a déjà".

Voilà c'est ça.

C'est l'absence de frustration qui élimine les désirs.

Pour préciser...

La frustration est liée au corps, c'est une sensation profondément ancrée, alors que le désir c'est un niveau au dessus, qui s'associe déjà au mental.

il y a 5 minutes, timot-33 a dit :

Oui et non.

Sans désir c'est la mort.

Ce qu'il faut c'est une limite, et préférablement de l'extérieur et souvent plusieurs.

Le désir n'est pas nécessaire quand les besoins sont satisfaits. Quant aux limites il en faut dans tout car l'excès est nocif dans toute chose.

il y a 20 minutes, L'illuminée a dit :

Le désir n'est pas nécessaire quand les besoins sont satisfaits.

C'est comme ça que je le vois aussi.

Si les besoins sont satisfaits, il n'y a pas de frustration, et sans frustration il n'y a pas de désir.

il y a 21 minutes, L'illuminée a dit :

Quant aux limites il en faut dans tout car l'excès est nocif dans toute chose.

Ça par contre c'est une tautologie. Nocif et en excès sont des qualificatifs représentant le même objet. Ce n'est pas nocif car en excès, c'est considéré en excès car nocif et aussi puisque c'est nocif c'est qu'on est en excès. Donc les deux qualificatifs sont liés, mais pas causalement liés.

Les ambitieux selon moi ne connaissent pas le bonheur car dans leur désir de grimper toujours plus haut dans l'échelle sociale il arrive un moment où ils ne peuvent plus le faire d'où de la frustration chez eux d'où l'importance de savoir se satisfaire de ce que l'on a.

On peut être pauvre et satisfait de ce que l'on a.  Perso je suis satisfaite de ce que j'ai. Ma richesse je la tiens notamment d'une certaine spiritualité et de mes faibles désirs. J'ai aussi la chance d'avoir de belles personnes dans mon entourage.

il y a 5 minutes, Apator a dit :

C'est comme ça que je le vois aussi.

Si les besoins sont satisfaits, il n'y a pas de frustration, et sans frustration il n'y a pas de désir.

Ça par contre c'est une tautologie. Nocif et en excès sont des qualificatifs représentant le même objet. Ce n'est pas nocif car en excès, c'est considéré en excès car nocif et aussi puisque c'est nocif c'est qu'on est en excès. Donc les deux qualificatifs sont liés, mais pas causalement liés.

J'aurais peut-être en effet dû dire que généralement tout ce qui est en excès est le plus souvent nocif. 

La béatitude est l'état dans lequel se trouve celui qui vit le bonheur. Il est alors bienheureux car satisfait (à opposer avec la frustration de l'insatisfaction)

il y a 19 minutes, L'illuminée a dit :

On peut être pauvre et satisfait de ce que l'on a.  Perso je suis satisfaite de ce que j'ai. Ma richesse je la tiens notamment d'une certaine spiritualité et de mes faibles désirs. J'ai aussi la chance d'avoir de belles personnes dans mon entourage.

Pour atteindre un objectif, il y a deux moyens.

Se hisser vers l'objectif.

Rabaisser l'objectif.

Or ces deux méthodes ne sont pas comparables.

Car se hisser vers l'objectif est une course vaine... la pulsion qui avait définie l'objectif ne pouvant que se développer, réclamant un objectif toujours plus ambitieux.

Par contre, rabaisser l'objectif, diminue la pulsion, et à contrario d'un objectif infini, l'objectif nul signe la fin de la quête.  

D'où d'un côté l'insatisfaction et de l'autre la satisfaction.

il y a 5 minutes, Apator a dit :

Pour atteindre un objectif, il y a deux moyens.

Se hisser vers l'objectif.

Rabaisser l'objectif.

Or ces deux méthodes ne sont pas comparables.

Car se hisser vers l'objectif est une course vaine... la pulsion qui avait définie l'objectif ne pouvant que se développer, réclamant un objectif toujours plus ambitieux.

Par contre, rabaisser l'objectif, diminue la pulsion, et à contrario d'un objectif infini, l'objectif nul signe la fin de la quête.  

D'où d'un côté l'insatisfaction et de l'autre la satisfaction.

pour donner une conclusion à ton propos, il faut se fixer des objectifs atteignables en ne se mentant pas à soi-même sur ses propres compétences et là on mets toutes les chances de son côté pour atteindre l'objectif et donc la satisfaction qui va avec.

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

pour donner une conclusion à ton propos, il faut se fixer des objectifs atteignables en ne se mentant pas à soi-même sur ses propres compétences et là on mets toutes les chances de son côté pour atteindre l'objectif et donc la satisfaction qui va avec.

Ou éliminer les objectifs.

à l’instant, Apator a dit :

Ou éliminer les objectifs.

Je ne sais pas s'il est souhaitable d'éliminer tout les objectifs car il faut quand même des buts dans la vie sinon on devient dépressif voir on a plus goût à la vie

il y a 6 minutes, L'illuminée a dit :

Je ne sais pas s'il est souhaitable d'éliminer tout les objectifs car il faut quand même des buts dans la vie sinon on devient dépressif voir on a plus goût à la vie

C'est une manière de vivre, qui dit qu'on se fie à un autre esprit que le sien propre, en toute humilité bien sûr, ce qui fait de vous "un pauvre d'esprit". C'est le lâcher prise, qui supprime VOS objectifs, mais qui n'aboutit pas à l'absence d'objectif... c'est juste que ce n'est plus vous qui les définissez mais comme ont dit "la divine providence", faisant de vous "un serviteur de l'esprit".

il y a 20 minutes, Apator a dit :

C'est une manière de vivre, qui dit qu'on se fie à un autre esprit que le sien propre, en toute humilité bien sûr, ce qui fait de vous "un pauvre d'esprit". C'est le lâcher prise, qui supprimer VOS objectifs, mais qui n'aboutit pas à l'absence d'objectif... c'est juste que ce n'est plus vous qui le définissez mais comme ont dit "la devine providence", faisant de vous "un serviteur de l'esprit".

En fait , moi j'ai l'esprit simple, je ne suis pas super cultivée et j'ai des problèmes cognitifs dûs à ma schizophrénie et là j'avoue avoir un peu du mal à suivre ce que tu dis. C'est peut-être limpide pour toi mais pas pour moi. J'aimerais comprendre alors peux-tu développer un peu s'il te plait ainsi je serais moins bête  (si cela ne te dérange pas bien sûr)

il y a 30 minutes, Apator a dit :

C'est une manière de vivre, qui dit qu'on se fie à un autre esprit que le sien propre, en toute humilité bien sûr, ce qui fait de vous "un pauvre d'esprit". C'est le lâcher prise, qui supprime VOS objectifs, mais qui n'aboutit pas à l'absence d'objectif... c'est juste que ce n'est plus vous qui les définissez mais comme ont dit "la divine providence", faisant de vous "un serviteur de l'esprit".

est-ce par rapport à la foi?

Là c'est un peu tard pour développer, mais vous pouvez déjà regarder cette vidéo, qui reprend la question d'un point de vue spirituel et avec des références littéraires assez solides.

A savoir évidemment qu'il ne faut pas tout prendre au premier degrés de ce qui est dit, personne n'a la science infuse.

il y a 7 minutes, L'illuminée a dit :

est-ce par rapport à la foi?

Ce n'est pas nécessaire. Je veux dire que la foi, si elle doit venir, viendra alors d'elle-même en réalisant la différence, c'est automatique.

Il y a 2 heures, L'illuminée a dit :

Mes pensées du jour : Le désir est le principal mal de l'humanité et la mènera à sa perte

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme foutaise de la part d’une illuminée ?

Pour un être humain, vivre c’est faire des projets, l’absence ou la suppression totale du désir c’est annihiler en soi tout ce qui fait le sel de l’existence.

Curieux ces moralistes proclamés à la petite semaine, qui sont incapables de distinguer un désir malsain d’un désir noble.

Tous nos désirs ne sont pas exclusivement sexuels, si l’on est incapable de comprendre cela, on a pas compris grand-chose aux ressorts des humains, selon ma lecture.

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme foutaise de la part d’une illuminée ?

Pour un être humain, vivre c’est faire des projets, l’absence ou la suppression totale du désir c’est annihiler en soi tout ce qui fait le sel de l’existence.

Curieux ces moralistes proclamés à la petite semaine, qui sont incapables de distinguer un désir malsain d’un désir noble.

Tous nos désirs ne sont pas exclusivement sexuels, si l’on est incapable de comprendre cela, on a pas compris grand-chose aux ressorts des humains, selon ma lecture.

Tu n'as rien compris du tout à mon message et je n'ai pas dit que le désir concerne uniquement la sexualité. Le seul désir noble que je connaisse est celui de faire le bien dès qu'on le peut. Si pour toi le désir te sert juste à en avoir plein les armoires, à t'exhiber avec la dernière voiture à la mode ou en mettre la vue à tes amis avec tes dernières acquisitions grand bien te fasses! Moi j'ai d'autres priorités dans la vie que cela

il y a 18 minutes, L'illuminée a dit :

Si pour toi le désir te sert juste à en avoir plein les armoires, à t'exhiber avec la dernière voiture à la mode ou en mettre la vue à tes amis avec tes dernières acquisitions grand bien te fasses!

Ou ai-je écris que j’avais le désir suprême d’en avoir plein mes armoires ?

J’’ai bien compris que vous désignez le « désir » comme la source de tous nos maux et le mal en soi, c’est une confusion analogue à ceux qui pensent que l’amour entre les êtres est exclusivement la description de l’acte charnel.

Mais lorsque vous devenez parents, vous aimez protégez naturellement vos enfants et vous comprenez que ce mot « Amour » est bien plus vaste et large que de le cantonner exclusivement à l’acte sexuel.

Vous faites, à mon sens une fixette romanistique sur ce qui est bien ou mal, suivant la lecture de votre message vous nous expliquez que le "désir" c’est mal, je vous dit et répète que je ne partage pas votre raisonnement.  

D'accord avec vous, que notre désaccord n'empêche pas la terre de continuer à tourner sur elle même et autour du soleil ! 

Il y a 5 heures, L'illuminée a dit :

Mes pensées du jour : Le désir est le principal mal de l'humanité et la mènera à sa perte : l'ambition politique autrement dit le désir de "régner" et décider du sort d'autrui entraine parfois le monde dans des guerres non-souhaitées par le citoyen lambda qui lui n'aspire qu'à vivre en paix. Ce désir de puissance et désir d'immortalité en laissant une trace dans l'histoire d'une minorité d'individus parvenus au pouvoir a causé et causera encore des milliards de morts avec le risque potentiel d'une extinction totale.
Le désir sexuel non réfréné peut être source de crimes (viols).
Les désirs sans cesse stimulés par la société de consommation sont une aberration pour le climat : on veut posséder encore et toujours plus et pour cela on prend à la nature plus que ce qu'elle n'a le temps de renouveler.
Le désir n'ayant pas toujours vocation à être assouvi est source de souffrance pour celui ou celle qui désire mais ne faut-il pas une part de souffrance pour pouvoir s'humaniser? Le bonheur, lui, est présent quand il y a extinction du désir. "le bonheur n'est pas de vouloir plein de choses mais d'être content de ce que l'on a déjà".

Sans envie, sans désire quel avenir ?

Tout ce nihilisme est la porte ouverte à l’autolyse. 

Vous confondez envie et desire avec puissance et possession . 

Je possede peu, mes envies, mes rêves me permettent d’avancer dans la vie, avec quelques frustrations certes, mais surtout avec des projets . 

Le bonheur est un état d’esprit, pas un état des lieux