L'agence de notation Fitch dégrade la note de la France

qui passe de "AA-" à "A+", pointant ses finances publiques dégradées

"La chute du gouvernement lors d'un vote de confiance illustre la fragmentation et la polarisation croissante de la politique intérieure", a déclaré vendredi soir l'organisme américain dans un communiqué. 

...

https://www.franceinfo.fr/economie/deficit/l-agence-de-notation-fitch-degrade-la-note-de-la-france-qui-passe-de-aa-a-a-pointant-ses-finances-publiques-degradees_7488784.html

C'est intéressant de demander au capitaliste investisseur ce qu'il en pense.

Et bien figurez vous que la plupart continue de privilégier les actions, considérant que les obligations ne leur permettent pas tant que ça de s'enrichir. Et d'ailleurs la courbe des taux ne suit pas tant que ça l'évolution de la note de la dette souveraine.

De quoi relativiser.

Maintenant ça serait pas mal que ceux qui nous tiennent des discours bayrouïstes regardent aussi les autres défis du moment, en comparaison desquels la dette apparaît comme un faux problème.

C'est la faute à Biden.

Voila le résultat quand on met au pouvoir un traître 

Bonjour,

Le problème du simple A est que beaucoup d'institutionnels, qui détiennent une part non négligeable de la dette, n'ont plus le droit (légalement) de continuer de la détenir dans les proportions d'aujourd'hui. Ils donc contraints de vendre, faisant ainsi augmenter les taux d'intérêts. Sans des acheteurs en face, c'est une crise de la dette souveraine qui se profile !

Et j'ajoute que 55% de notre dette est détenue par des acteurs étrangers qui n'hésiteront pas à l'attaquer, amplifiant cette hausse des taux. Avec des taux devenant trop élevés on peut imaginer une chute brutale du niveau des finances publiques, et une sorte de scénario à la grecque, car il faut savoir que la France est aujourd'hui obligée d'emprunter pour payer les intérêts de la dette (qui s'élèvent à 50B€/an) ...

Encore une fake news

Tout le monde sait que Macron est trop compétent pour qu'il y ait une dégradation de la note française

Il y a 5 heures, Totologik a dit :

Le problème du simple A est que beaucoup d'institutionnels, qui détiennent une part non négligeable de la dette, n'ont plus le droit (légalement) de continuer de la détenir dans les proportions d'aujourd'hui

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Il y a un truc de vrai : la France est sous tutelle européenne.

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/procedure-de-deficit-excessif-que-signifie-la-decision-de-la-commission-europeenne-pour-la-france/

Mais Ursula et ses potes sont tellement mauvais en négociations commerciales que ça ne veut pas dire grand chose.

Et le truc totalement stupide c'est de créer des machines et des I.A. pour nous remplacer et se plaindre que ça marche trop bien.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Bonsoir, 

Ce n'est pas qu'elles n'ont plus le droit. C'est que c'est plus couteux pour les banques. Elles doivent avoir plus de capitaux propres pour couvrir ces actifs. Et ça c'est inscrit dans la réglementation de l'UE encadrant les exigences en fonds propres des banques (article 14 alinéa 2

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Erratum, c'est l'article 114. 

Il y a 13 heures, Dessinateur a dit :

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Non c'est vrai car ce que disent les règlements et les statuts de fonds de pension, de compagnies d'assurances et de banques. Et cela ne s'applique pas qu'aux institutions françaises. La dégradation de la note va forcer de nombreux institutionnels à rééquilibrer leurs portefeuilles en vendant du A pour acquérir du AA ou AAA.

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/289661-dette-publique-le-role-des-agences-de-notation-en-six-questions

Voir le paragraphe 3 que je cite ci-dessous :

"le statut et le règlement de certains investisseurs institutionnels (fonds de pension ou assureurs) les obligent à respecter certaines critères de solvabilité pour les titres qu'ils achètent, par exemple, investir au moins dans du "AA". Certains investisseurs ne peuvent pas acheter des titres de dette simple A qui n'appartiennent pas à la catégorie double A (AA) ou A3."

Lire aussi un article de BFM business dont je cite quelques extraits:

https://www.bfmtv.com/economie/pourquoi-la-probable-degradation-de-la-note-francaise-par-fitch-pourrait-faire-tres-mal-cette-fois_AD-202503140288.html

"[...] l'abaissement de la note souveraine française pousserait de nombreux investisseurs institutionnels à se délester de la dette française et donc d'en accroître la charge pour le pays. [...]"

"[..] Les investisseurs institutionnels que sont les fonds de pension, OPCVM, compagnies d'assurance ou autres banques sont soumis à des règles internes de gestion. Pour un certain nombre d'entre eux, la détention ou l'achat d'obligations notées sous le seuil du double A est ainsi proscrit. La France devrait alors proposer un meilleur rendement pour vendre sa dette sur les marchés, ce qui en augmenterait la charge. [...]"

Il y a 13 heures, Dessinateur a dit :

Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Et non, ce ne sont pas que des conjectures pour instiller la peur dans l'esprit de ceux qui me lisent car ça s'est déjà produit en 2024 lorsque le Japon a vendu massivement de la dette française (pour 9.2B$) suite à la dégradation de la note de l’agence S&P Global.

https://moneyradar.org/articles-economie-societe/japon-vend-9-milliards-dette-francaise-risque-economie/

Ce coup-ci il n'y a pas eu d'onde de choc car personne n'a suivi l'exemple japonnais et que la BCE a pu "absorber" cette vente massive. Mais cela ne sera pas soutenable si les vendeurs deviennent trop nombreux en 2025-2026.

Le 13/09/2025 à 13:06, Totof44 a dit :

Maintenant ça serait pas mal que ceux qui nous tiennent des discours bayrouïstes regardent aussi les autres défis du moment, en comparaison desquels la dette apparaît comme un faux problème.

La dette n’est pas un faux problème , sa charge est de 55 milliards par an . C’est deux fois et demi le budget de l’écologie . C’est 5.5 fois le budget de la justice . Si ça continue ce sera plus que le budget des hôpitaux publics . Je ne crois pas que ça a été non plus un faux problème pour les grecs .

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

La dette n’est pas un faux problème , sa charge est de 55 milliards par an . C’est deux fois et demi le budget de l’écologie . C’est 5.5 fois le budget de la justice . Si ça continue ce sera plus que le budget des hôpitaux publics . Je ne crois pas que ça a été non plus un faux problème pour les grecs .

C'est la charge le vrai problème. La dette n'est pas directement le problème. Et commencer par désigner correctement le problème est important. L'enjeu c'est de faire en sorte de contenir la charge. Pas de ne pas s'endetter. Il faut continuer à s'endetter pour moderniser le pays.

Parler de dette dans un discours de politique générale et omettre TOUS les autres sujets, ce n'est pas que réducteur, c'est criminel. Qu'il aille maintenant voir les détenus qui vivent à 4 dans des cellules pour deux, qu'il aille voir ceux qui agonisent dans les couloirs des urgences,  ceux qui doivent attendre des années à la porte des centres ressources autisme pour un diagnostic, les adolescentes et préadolescentes qui sont livrées aux proxénètes alors qu'elles sont censées être sous la protection de l'Etat... Et qu'il aille dire à tout ce monde "vous nous coutez trop cher".

C'est ça qui me choque quand on nous bassine avec un chiffre bidon (dette/PIB) alors qu'il y a des drames humains qui nécessitent de la dépense publique.

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

C'est la charge le vrai problème. La dette n'est pas directement le problème.
 

Qui dit dette dit charge et la seconde est une fonction croissante de la première . La notre se traduit donc par une charge qui dépasse le budget de ministère régalien 

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

Et commencer par désigner correctement le problème est important. L'enjeu c'est de faire en sorte de contenir la charge. Pas de ne pas s'endetter. Il faut continuer à s'endetter pour moderniser le pays.

Avec notre déficit public tout emprunt supplémentaire entraîne une hausse de la charge 

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

Parler de dette dans un discours de politique générale et omettre TOUS les autres sujets, ce n'est pas que réducteur, c'est criminel. Qu'il aille maintenant voir les détenus qui vivent à 4 dans des cellules pour deux, qu'il aille voir ceux qui agonisent dans les couloirs des urgences,  ceux qui doivent attendre des années à la porte des centres ressources autisme pour un diagnostic, les adolescentes et préadolescentes qui sont livrées aux proxénètes alors qu'elles sont censées être sous la protection de l'Etat... Et qu'il aille dire à tout ce monde "vous nous coutez trop cher".

Mais à force d’expliquer que la dette ce n’est pas un problème on se retrouve avec une charge de la dette qui petit à petit réduit les marges de manœuvre. À terme il n’y a pas de « vous coutez trop cher » mais « y’a plus de thune «  

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

C'est ça qui me choque quand on nous bassine avec un chiffre bidon (dette/PIB) alors qu'il y a des drames humains qui nécessitent de la dépense publique.

La charge de la dette n’a rien de bidon et en s’obstinant à nier que le déficit public et la dette c’est du pipeau ça se finit effectif par des drames humains 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qui dit dette dit charge et la seconde est une fonction croissante de la première . La notre se traduit donc par une charge qui dépasse le budget de ministère régalien

Pas que.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais à force d’expliquer que la dette ce n’est pas un problème on se retrouve avec une charge de la dette qui petit à petit réduit les marges de manœuvre. À terme il n’y a pas de « vous coutez trop cher » mais « y’a plus de thune «  

Foutaise. On nous l'a déjà faite et peu après on s'est rendu compte qu'avec un peu de bonne volonté, de de l'argent magique il y en a.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avec notre déficit public tout emprunt supplémentaire entraîne une hausse de la charge

Dans bien des domaines, s'endetter coûte bien moins cher que de baisser les bras.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

La charge de la dette n’a rien de bidon

Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est la ratio dette / PIB qui est bidon.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

et en s’obstinant à nier que le déficit public et la dette

Je n' ai parlé que du stock comme non problème. Pas du déficit.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

ça se finit effectif par des drames humains

Les seul pays qui dégagent régulièrement des budgets excedentaires ont des ressources fossiles ou sont des paradis fiscaux. Tous les autres pays ont des budgets déficitaires et un déficit contenu n'est absolument pas problématique.

Ce qui est problématique, c'est l'irresponsabilité de la droite qui renonce à des dizaines de milliards de recettes et qui croise les doigts pour que ça ruisselle ou qui joue les étonnés en demandant que ce qu'on s'offre collectivement soit désormais individuel, y compris la santé.

Ce qui est problématique, c'est de s'être mis dans la main des marchés en interdisant aux États de s'endetter directement auprès de la banque centrale.

Ce qui est problématique, c'est de dépenser un pognon de dingue dans un nouveau jet presidentiel parce que celui d'Obama était plus gros et que quand on n'est pas une nation de petits pédés on montre que nous aussi on en a une grosse.

Ce qui est problématique c'est d'avoir dépensé un pognon de dingue dans des cabinets de conseil qui facturent plusieurs milliers d'euros des slides pour dire des banalités.

Ce qui est problématique, c'est d'avoir émis autant d'obligations indexées sur l'inflation sans anticiper le fait que la situation d'avant covid ne serait certainement pas éternelle.

Ce qui est problématique c'est de voler sans hésiter au secours de boites privées non fiables avec des chèques en blanc plutôt qu'avec des prêts, une rentrée dans le capital ou de la commande publique.

Ce qui est problématique c'est d'avoir autant ouvert nos frontières à l'importation de produits réalisés par des esclaves et qui font une concurrence déloyale à nos industries.

Ce qui est problématique c'est d'avoir privatisé des boites et renoncé à des machines à cash au moment où s'endetter ne coûtait rien.

Donc d'entendre ces gens qui gèrent l'argent public plus mal qu'un preado ne gère son argent de poche dire que l'État ne peut rien pour les gamines de l'ASE livrées aux proxénètes, c'est honteux.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Pas que.

Je parle de fonction croissante . Je ne comprends donc pas ta remarque . Peux-tu développer ?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Foutaise. On nous l'a déjà faite et peu après on s'est rendu compte qu'avec un peu de bonne volonté, de de l'argent magique il y en a.

Qui s’est rendu compte de ça ?

De quel argent magique parles-tu ?

Certains ont dit que le quoi qu’il en coûte était de l’argent magique , mais ce n’était pas le gouvernement. Il n’avait rien de magique car dans quoi qu’il en coûte il y a coût .

Libre à toi de considérer la dette comme de l’argent magique . Aujourd’hui cet argent magique a généré 55 milliards de charge chaque année soit bien plus que le coût de nombreux ministères 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Dans bien des domaines, s'endetter coûte bien moins cher que de baisser les bras.

Mais trop s’endetter coûte très cher 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est la ratio dette / PIB qui est bidon.

En quoi est il bidon ?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Je n' ai parlé que du stock comme non problème. Pas du déficit.

Les seul pays qui dégagent régulièrement des budgets excedentaires ont des ressources fossiles ou sont des paradis fiscaux. Tous les autres pays ont des budgets déficitaires et un déficit contenu n'est absolument pas problématique.

Et notre déficit est contenu ?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Ce qui est problématique, c'est l'irresponsabilité de la droite qui renonce à des dizaines de milliards de recettes et qui croise les doigts pour que ça ruisselle ou qui joue les étonnés en demandant que ce qu'on s'offre collectivement soit désormais individuel, y compris la santé.

Quand a-t-il été demandé de passer à un système de santé individuel ?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Ce qui est problématique, c'est de s'être mis dans la main des marchés en interdisant aux États de s'endetter directement auprès de la banque centrale.

Les US qui s’endettent auprès de la banque centrale vont faire shutdown. Le Venezuela a bien une banque centrale ce n’est pas la fête . Il y a des topics sur ce serpent de mer , mais s’endetter auprès de sa banque centrale a des limites … Par contre le Japon a bien une banque centrale mais la dette est détenu par les japonais du coup ça fait moins mal .

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Ce qui est problématique, c'est de dépenser un pognon de dingue dans un nouveau jet presidentiel parce que celui d'Obama était plus gros et que quand on n'est pas une nation de petits pédés on montre que nous aussi on en a une grosse.

Ce qui est problématique c'est d'avoir dépensé un pognon de dingue dans des cabinets de conseil qui facturent plusieurs milliers d'euros des slides pour dire des banalités.

Ce qui est problématique, c'est d'avoir émis autant d'obligations indexées sur l'inflation sans anticiper le fait que la situation d'avant covid ne serait certainement pas éternelle.

Bof d’après la cour des comptes le coût sur le budget serait de 10 milliards depuis …. 1998

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Ce qui est problématique c'est de voler sans hésiter au secours de boites privées non fiables avec des chèques en blanc plutôt qu'avec des prêts, une rentrée dans le capital ou de la commande publique.

Pendant le Covid c’était bien du prêt …. Idem en 2008

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Ce qui est problématique c'est d'avoir autant ouvert nos frontières à l'importation de produits réalisés par des esclaves et qui font une concurrence déloyale à nos industries.

Bof tu es pour la taxe sociale ?

Une bonne partie de la gauche est pourtant contre .

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Ce qui est problématique c'est d'avoir privatisé des boites et renoncé à des machines à cash au moment où s'endetter ne coûtait rien.

L’état s’est beaucoup endetté quand ça ne coutait rien …

C’est le gouvernement Jospin qui a le plus privatisé .

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Donc d'entendre ces gens qui gèrent l'argent public plus mal qu'un preado ne gère son argent de poche dire que l'État ne peut rien pour les gamines de l'ASE livrées aux proxénètes, c'est honteux.

Ça vire au populisme mais bon , qui sont ces gens ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je parle de fonction croissante . Je ne comprends donc pas ta remarque . Peux-tu développer ?

Les taux d'intérêts rentrent également en compte.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui s’est rendu compte de ça ?

De quel argent magique parles-tu ?

Certains ont dit que le quoi qu’il en coûte était de l’argent magique , mais ce n’était pas le gouvernement. Il n’avait rien de magique car dans quoi qu’il en coûte il y a coût .

Libre à toi de considérer la dette comme de l’argent magique

Donc quand il y a urgence l'argent se trouve et même en grande quantité.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et notre déficit est contenu

Si les dépenses suivent l'inflation et qu'en face les recettes sont coupées forcément non.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand a-t-il été demandé de passer à un système de santé individuel

C'est de fait progressivement ce qui se met en place avec la multiplication des deremboursements.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les US qui s’endettent auprès de la banque centrale vont faire shutdown. Le Venezuela a bien une banque centrale ce n’est pas la fête . Il y a des topics sur ce serpent de mer , mais s’endetter auprès de sa banque centrale a des limites … Par contre le Japon a bien une banque centrale mais la dette est détenu par les japonais du coup ça fait moins mal

Pour les dettes de crise ça me semble absolument justifié.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof d’après la cour des comptes le coût sur le budget serait de 10 milliards depuis …. 1998

Elles ont néanmoins fait exploser la charge de la dette quand on est passé d'une inflation quasi nulle en 2019 à très importante en 2021.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof tu es pour la taxe sociale ?

Une bonne partie de la gauche est pourtant contre

Je suis pour remplacer des points de TVA au contraire par du protectionnisme.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’état s’est beaucoup endetté quand ça ne coutait rien …

C’est le gouvernement Jospin qui a le plus privatisé

Et alors ? Cela fait de la privatisation de la française des jeux ou d'ADP de bonnes idées ?

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pendant le Covid c’était bien du prêt …. Idem en 2008

Pas que

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

qui sont ces gens

Bruno Lemaire pour commencer. Et son maitre le roi-banquier. Je ne vois pas ce qu'il y a de populiste à critiquer un bilan. C'était évident que la suppression de l'ISF n'allait avoir aucun impact positif sur l'économie. Et quand au bout de plusieurs années leur propre administration dit la même chose que toute l'opposition de gauche, ils s'entêtent. Ça relève du fanatisme à ce niveau là.

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Les taux d'intérêts rentrent également en compte.

Même à 0.1% c’est une fonction croissante 

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Donc quand il y a urgence l'argent se trouve et même en grande quantité.

Je ne comprends pas ton « donc » . Par ailleurs ce n’est pas parce qu’aujourd’hui on te prête que ce sera le cas demain . De la Grèce à l’Argentine en passant par de nombreux pays africains les pays qui a un moment n’ont plus eu accès à ce que tu appelles l’argent magique , ne manquent pas 

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Si les dépenses suivent l'inflation

Il pourrait en être autrement ?

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

et qu'en face les recettes sont coupées forcément non.

Les impôts et taxes en France sont très loin d’être coupées et nous sommes toujours dans le peloton de tête.

Par ailleurs tu oublies la variable croissance et bien d’autres . Le taux de prélèvements a une influence sur une économie ouverte 

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

C'est de fait progressivement ce qui se met en place avec la multiplication des deremboursements.

Non . Par ailleurs ce n’est pas propre à la droite . Mais le budget sécu/retraite augmente fortement donc soit il faut augmenter encore les prélèvements soit pour préserver l’essentiel certains remboursements sont moindre . Par ailleurs je constate que le PS plaide pour une baisse de la CSG tu m’expliques ?

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Pour les dettes de crise ça me semble absolument justifié.

Qu’est-ce qui te semble justifié ?

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Elles ont néanmoins fait exploser la charge de la dette quand on est passé d'une inflation quasi nulle en 2019 à très importante en 2021.

La cour des comptes a chiffré 10 milliards depuis … 1998 exploser est donc très exagéré . Les taux d’intérêt sont par ailleurs en ce moment supérieurs à l’inflation même pour les obligations non indexées . La dette explose surtout quand le déficit public est trop important et que les preteurs ne sont plus si sûrs d’être remboursés 

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Je suis pour remplacer des points de TVA au contraire par du protectionnisme.

Ca donne quoi en ce moment aux US cette politique ?

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Et alors ? Cela fait de la privatisation de la française des jeux ou d'ADP de bonnes idées ?

ADP je ne sais pas pas étudié la question , par contre je sais que Orly et CDG investissent en ce moment et en tant qu’usager je trouve qu’il y a du mieux .

FDJ ne serait-ce pas une conséquence du déficit public ?

Par ailleurs tu citais banques et assurances , Jospin les a privatisées largement …

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Pas que

Bruno Lemaire pour commencer. Et son maitre le roi-banquier. Je ne vois pas ce qu'il y a de populiste à critiquer un bilan. C'était évident que la suppression de l'ISF n'allait avoir aucun impact positif sur l'économie. Et quand au bout de plusieurs années leur propre administration dit la même chose que toute l'opposition de gauche, ils s'entêtent. Ça relève du fanatisme à ce niveau là.

Je veux bien que tu me donnes une source du coup où Bruno Lemaire ou Macron auraient dit que les gamines de l’Ase ne pouvaient pas être protégées des proxénètes . Sinon tu pratiques bien du populisme de caniveau et non pas une critique de bilan 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Même à 0.1% c’est une fonction croissante

Déduction faite de l'inflation plus forcément. Tu me diras comment les entreprises privées et autres États qui sont perpétuellement endettés font pour avoir toutes les chances de trouver des créanciers et que nous ne saurions faire.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne comprends pas ton « donc

Ou tu fais semblant. On a le su faire sans difficulté à de multiples reprises. Donc oui l'argent magique face aux urgences se trouve.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs ce n’est pas parce qu’aujourd’hui on te prête que ce sera le cas demain

Si on regarde ce que représente la dette sur les actifs de l'État plutôt que la dette sur PIB il n'y a pas de raison que ça cesse avant longtemps. À moins de mettre un autre Bruno Lemaire à Bercy.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il pourrait en être autrement ?

Cite toute la phrase, et tu verrais que ce qui ne va pas est peut-être dans l'élément que tu as omis.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

De la Grèce à l’Argentine en passant par de nombreux pays africains les pays qui a un moment n’ont plus eu accès à ce que tu appelles l’argent magique , ne manquent pas

Du Japon à l'Italie, de l'Espagne aux États-Unis, les pays qui reconduisent perpétuellement des budgets déficitaires sans inquiéter les marchés non plus.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Qu’est-ce qui te semble justifié ?

Qu'une partie des dettes des crises de 2008, 2015, 2020 et 2022 soient rachetées par la BCE appliquant un taux un peu inférieur à l'inflation et qu'on laisse ces dettes s'auto détruire avec le temps. Couplé avec des eurobonds pour la transition écologique.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La cour des comptes a chiffré 10 milliards depuis … 1998 exploser est donc très exagéré . Les taux d’intérêt sont par ailleurs en ce moment supérieurs à l’inflation même pour les obligations non indexées . La dette explose surtout quand le déficit public est trop important et que les preteurs ne sont plus si sûrs d’être remboursés

Ils n'ont pas de raison de ne pas l'être, nous avons toujours remboursé depuis le scandale du tiers consolidé sous le directoire. Contrairement aux allemands. Je n'avais pas de données chiffrées, juste en mémoire un entretien donné par l'ancienne rapporteure du budget et vice présidente PS de l'Assemblée nationale Valérie Rabault.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les impôts et taxes en France sont très loin d’être coupées

Par contre là tu n'as plus de données chiffrées, comme par hasard ? 

https://www.liberation.fr/economie/depuis-2017-le-deficit-public-sest-surtout-creuse-a-cause-dun-manque-de-recettes-selon-lofce-20250711_SUXX72UGPRFTHA2E33S2TSH6TY/

Je sais que l'article est réservé aux abonnés mais je me ferai une joie de t'en partager quelques données chiffrées dès que mon appli voudra s'ouvrir correctement. En attendant tu as déjà accès à 2 données : 2,5 points de PIB c'est le coût du manque à gagner causé par le choc fiscal de 2017. Et une détérioration plus grave des comptes en France que dans la zone euro. Mais comment cela se fait ce ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs tu oublies la variable croissance et bien d’autres . Le taux de prélèvements a une influence sur une économie ouverte 

Je ne l'oublie pas au contraire, je constate que les baisses d'impôts sur les riches ne l'ont absolument pas dopé, qu'en revanche les coupes budgétaires d'une brutalité inouïe promises par bayrou nous auraient très certainement plongés dans une grave récession qui aurait bouffé l'essentiel de nos efforts en plus de produire sa tornade de malheurs.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca donne quoi en ce moment aux US cette politique

Ce n'est pas cette politique que je prône. Trump a une logique d'hégémonie de son pays. Moi celle de lutter tout simplement contre le dumping sans que cela ne se répercute sur le petit consommateur.

Donc même s'il n'était pas trop tôt pour évaluer cette politique, cela ne pourrait servir à rejeter honnêtement ma proposition. Par contre observer le bilan des saignées imposées par la troïka à la Grèce ou par le pote de Trump en Argentine permet d'avoir une idée de ce qu'aurait donné la sinistre politique voulue par Bayrou.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

ADP je ne sais pas pas étudié la question , par contre je sais que Orly et CDG investissent en ce moment et en tant qu’usager je trouve qu’il y a du mieux .

FDJ ne serait-ce pas une conséquence du déficit public ?

Par ailleurs tu citais banques et assurances , Jospin les a privatisées largement

Et alors ? Ce n'est pas parce que jospin a fait de mauvaises choses que cela justifie qu'on ne critique pas Lemaire et ses supérieurs. La FDJ rapportait énormément d'argent chaque année sans nécessiter beaucoup d'investissement. Une machine à cash. On l'a bradée pour le bénéfice des capitalistes particuliers. Pareil pour ADP.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non . Par ailleurs ce n’est pas propre à la droite . Mais le budget sécu/retraite augmente fortement donc soit il faut augmenter encore les prélèvements soit pour préserver l’essentiel certains remboursements sont moindre

C'est en tout cas une logique libérale et non sociale. Il n'y aura pas moins de dépenses de santé en deremboursant et s'il y en a moins ce sera des renoncements aux soins. Décider de derembourser c'est décider de moins mutualiser pas de moins dépenser. C'est renoncer à la solidarité du riche vers le pauvre et du valide vers le malade ou porteur de handicap. Bref, c'est de l'individualisme cynique.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs je constate que le PS plaide pour une baisse de la CSG tu m’expliques

Non, soit je n'en ai pas saisi tous les tenants et aboutissants soit j'ai compris l'essentiel et je désapprouve. Enfin moi je me situe quelque part entre Olivier Faure et Eric Coquerelle, entre Elsa Faucillon et Marine Tondelier.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien que tu me donnes une source du coup où Bruno Lemaire ou Macron auraient dit que les gamines de l’Ase ne pouvaient pas être protégées des proxénètes

Si on ne met pas de moyen supplémentaires c'est comme ça que se traduit cet arbitrage et en l'occurrence c'est plutôt Bayrou qui fait une déclaration de politique générale sur un sujet particulier en omettant tout ce qui y est lié qui est ici à pointer du doigt.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Déduction faite de l'inflation plus forcément. Tu me diras comment les entreprises privées et autres États qui sont perpétuellement endettés font pour avoir toutes les chances de trouver des créanciers et que nous ne saurions faire.

C’est variable . Certaines entreprises privées sans cash empruntent jusqu’à 15%.

Concernant les états , quel état politiquement instable , avec un déficit public au delà de 5% avec une charge à 55 Milliards et une dette au delà de 110% obtient un taux bien meilleur que le notre ?

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Ou tu fais semblant. On a le su faire sans difficulté à de multiples reprises. Donc oui l'argent magique face aux urgences se trouve.

On l’a fait avec un déficit public bien moindre et une stabilité politique que nous n’avons plus 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Si on regarde ce que représente la dette sur les actifs de l'État plutôt que la dette sur PIB il n'y a pas de raison que ça cesse avant longtemps. À moins de mettre un autre Bruno Lemaire à Bercy.

Les actifs couvrent désormais à peine la dette et une partie de ces actifs est par ailleurs difficilement monnayable . Que ferait un créancier d’un pont ou d’une départementale ?

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Cite toute la phrase, et tu verrais que ce qui ne va pas est peut-être dans l'élément que tu as omis.

La question est serait il possible que les dépenses ne suivent pas l’inflation (tu mets un si)

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Du Japon à l'Italie, de l'Espagne aux États-Unis, les pays qui reconduisent perpétuellement des budgets déficitaires sans inquiéter les marchés non plus.

L’Italie a un temps inquiété et n’a pas non plus un taux très inférieur au nôtre . Le Japon a sa dette détenue par les japonais , les US ce n’est pas la France, l’Espagne a un déficit public à 3.2 et un endettement inférieur au nôtre !

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Qu'une partie des dettes des crises de 2008, 2015, 2020 et 2022 soient rachetées par la BCE appliquant un taux un peu inférieur à l'inflation et qu'on laisse ces dettes s'auto détruire avec le temps.
 

Elle l’a fait pendant dix ans 

https://www.lafinancepourtous.com/2025/01/20/la-bce-arrete-dacheter-des-dettes-publiques/

Ça n’a pas empêché notre pays de continuer à accroître son déficit public 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Couplé avec des eurobonds pour la transition écologique.

À quel taux celui de la France ou celui de l’Allemagne ?

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Ils n'ont pas de raison de ne pas l'être, nous avons toujours remboursé depuis le scandale du tiers consolidé sous le directoire. Contrairement aux allemands. Je n'avais pas de données chiffrées, juste en mémoire un entretien donné par l'ancienne rapporteure du budget et vice présidente PS de l'Assemblée nationale Valérie Rabault.

ils ont des raisons de l’être . La réticence à l’impôt n’a jamais été aussi forte , la charge de la dette c’est plusieurs ministères régaliens et notre dette n’a jamais été aussi forte . Et puis si des pays sont moins risqués pourquoi acheter de la dette française ?

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Par contre là tu n'as plus de données chiffrées, comme par hasard ? 
 

Complotisme « comme par hasard » 

Pas besoin de chiffres pour savoir qu’ils sont toujours bien là , ma feuille d’impôt ne ment pas 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

https://www.liberation.fr/economie/depuis-2017-le-deficit-public-sest-surtout-creuse-a-cause-dun-manque-de-recettes-selon-lofce-20250711_SUXX72UGPRFTHA2E33S2TSH6TY/

Je sais que l'article est réservé aux abonnés mais je me ferai une joie de t'en partager quelques données chiffrées dès que mon appli voudra s'ouvrir correctement. En attendant tu as déjà accès à 2 données : 2,5 points de PIB c'est le coût du manque à gagner causé par le choc fiscal de 2017. Et une détérioration plus grave des comptes en France que dans la zone euro. Mais comment cela se fait ce ?

2020 il y a eu un très gros manque de recette . Manque de recettes ne veut pas forcément dire baisse d’impôt . Les recettes fiscales dans pas mal de pays sont inférieures à celles de la France mais pourtant comme tu le dis la détérioration de leur compte est moindre . Beaucoup ont par ailleurs repoussé l’âge de la retraite pour contenir la dépense 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Je ne l'oublie pas au contraire, je constate que les baisses d'impôts sur les riches ne l'ont absolument pas dopé,

L’isf n’a pas été remplacé par l’ifi pour doper la croissance, et tu as fait dériver le propos , je t’indiquais juste que ton raisonnement ne marche pas si tu oublies la variable croissance 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

qu'en revanche les coupes budgétaires d'une brutalité inouïe promises par bayrou nous auraient très certainement plongés dans une grave récession qui aurait bouffé l'essentiel de nos efforts en plus de produire sa tornade de malheurs.

Je n’étais pas favorable aux propositions de Bayrou 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Ce n'est pas cette politique que je prône. Trump a une logique d'hégémonie de son pays. Moi celle de lutter tout simplement contre le dumping

Comment cela pourrait-il ne pas impacter le petit consommateur ?

Aux US ça l’impacte , comment une taxe sur ce que la France ne produit pas pourrait ne pas impacter le petit consommateur ?

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

sans que cela ne se répercute sur le petit consommateur.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Donc même s'il n'était pas trop tôt pour évaluer cette politique, cela ne pourrait servir à rejeter honnêtement ma proposition. Par contre observer le bilan des saignées imposées par la troïka à la Grèce ou par le pote de Trump en Argentine permet d'avoir une idée de ce qu'aurait donné la sinistre politique voulue par Bayrou.

Je n’étais pas favorable aux propositions de Bayrou 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Et alors ? Ce n'est pas parce que jospin a fait de mauvaises choses que cela justifie qu'on ne critique pas Lemaire et ses supérieurs. La FDJ rapportait énormément d'argent chaque année sans nécessiter beaucoup d'investissement. Une machine à cash. On l'a bradée pour le bénéfice des capitalistes particuliers. Pareil pour ADP.

Ben vu que l’idée c’est de dénoncer ce que fait la droite , tu es un peu gonflé

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

C'est en tout cas une logique libérale et non sociale. Il n'y aura pas moins de dépenses de santé en deremboursant et s'il y en a moins ce sera des renoncements aux soins. Décider de derembourser c'est décider de moins mutualiser pas de moins dépenser. C'est renoncer à la solidarité du riche vers le pauvre et du valide vers le malade ou porteur de handicap. Bref, c'est de l'individualisme cynique.

Non déjà de rembourser des médicaments peu efficaces ce n’est pas renoncer à la santé par exemple .

Enfin tu peux mutualiser avec les moyens dont tu disposes et donc couvrir les dépenses les plus lourdes faute de mieux et laisser tomber effectivement le reste . Si on ne le veut pas alors il faut arbitrer dans la limite du budget . 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Non, soit je n'en ai pas saisi tous les tenants et aboutissants soit j'ai compris l'essentiel et je désapprouve. Enfin moi je me situe quelque part entre Olivier Faure et Eric Coquerelle, entre Elsa Faucillon et Marine Tondelier.

Le PS propose une baisse de la csg donc des recettes 

https://www.ladepeche.fr/2025/09/30/une-baisse-ciblee-de-la-csg-sur-les-bas-salaires-que-contient-la-proposition-socialiste-pour-booster-le-pouvoir-dachat-des-francais-12960093.php

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Si on ne met pas de moyen supplémentaires c'est comme ça que se traduit cet arbitrage et en l'occurrence c'est plutôt Bayrou qui fait une déclaration de politique générale sur un sujet particulier en omettant tout ce qui y est lié qui est ici à pointer du doigt.

Mettre des moyens supplémentaires , très bien mais comment ? Par la dette ? En augmentant les dépenses sur les retraites ?

Le sujet ce n'est pas la dette.

La note à été dégradée principalement à cause de l'instabilité gouvernementale.