Dépendance, suicide, addiction… Des groupes d’entraide se multiplient pour décrocher des intelligences artificielles

il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

À mon sens, l’addiction à l’IA, comme à tout autre chose, n’arrive pas par hasard, sur n’importe qui.

Je pense que cela peut concerner des personnes ayant déjà à la base, un comportement proche de la dépendance ou clairement dépendant.

J'ai toujours pas mal de mal avec cette idée qu'il existerait des personnes sujettes à la dépendance et d'autres non. Parce que j'ai l'impression que c'est, encore et toujours, une manière de cliver le monde avec les faibles ou les influençables d'un côté et les forts de l'autre. Moi je ne crois pas a l'existence de ces personne a ces "pas n'importe qui" qui serait "à la base" plus sujet à la dependance de quelque nature qu'elle soit. Il me semble que n'importe qui a un moment de sa vie peut se sentir dans un état de fragilité tel qu'il lui faudra se raccrocher a quelque chose pour tenir : alcool, stup, médoc ou même IA maintenant. 

Le fait de cliver c'est trop souvent rejeter un travers en estimant qu'on serait bien trop fort ou bien trop solide pour sombrer. C'est une façon de penser qui m'est désagréable.

il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

Exact ça doit être ça. 

absolument pas d'accord. J'ai expliqué au dessus. Pointer des gens comme possiblement plus aptes que d'autres à la dépendance c'est oublier les aléas de la vie.

il y a 11 minutes, Elisa* a dit :

Ceci étant ancré quelque part en eux pour x-raisons, adoptant le plus souvent, une consommation compulsive… l’expression d’une sorte de pulsion, d’envie irrépressible qui là, en l’occurrence se manifeste par le biais de l’IA et s’y focalise. 

Et comme tu as édité pour ajouter ça, j'ajoute que ce serait peut être trop simpliste d'imaginer qu'il existerait un gêne de la dépendance ou de l'addiction comme pour mieux se convaincre qu'on ne sera jamais celui qui sera addict ou dépendant. Il me semble que c'est nettement plus complexe que ça.

il y a une heure, eriu a dit :

Comme pousser à plus d'assistanat , une infantilisation . Créer du besoin . Même plus besoin de formuler des questions , de réfléchir . J'ai de moins en moins envie de l'essayer . Le truc qui va donner la nourriture , la cuisiner ,  la mâcher et déglutir à notre place . 

 

... et si on n'y prend pas garde, le truc va vivre à notre place...

Les gardes-fous contre les dérives d'une IA qui s'auto-gère ne sont pas assez solides actuellement et pourtant, ses concepteurs ne cessent de lui apprendre l'autonomie. On est mal barré !

il y a 2 minutes, Soan. a dit :

J'ai toujours pas mal de mal avec cette idée qu'il existerait des personnes sujettes à la dépendance et d'autres non. Parce que j'ai l'impression que c'est, encore et toujours, une manière de cliver le monde avec les faibles ou les influençables d'un côté et les forts de l'autre. Moi je ne crois pas a l'existence de ces personne a ces "pas n'importe qui" qui aurait "à la base" plus sujet à la dependance de quelque nature qu'elle soit. Il me semble que n'importe qui a un moment de sa vie peut se sentir dans un état de fragilité tel qu'il lui faudra se raccrocher a quelque chose pour tenir : alcool, stup, médoc ou même IA maintenant. 

Le fait de cliver c'est trop souvent rejeter un travers en estimant qu'on serait bien trop fort ou bien trop solide pour sombrer. C'est une façon de penser qu'il m'est désagréable.

absolument pas d'accord. J'ai expliqué au dessus. Pointer des gens comme possiblement plus aptes que d'autres à la dépendance c'est oublier les aléas de la vie.

Les aléas certes ont une influence sur la vie et sur le refuge des addiction. 

Mais un peu comme moi où j'étais sur des envies d'extrême en tout genre.

Le pourquoi j'en sais rien. 

Je suis beaucoup plus calme avec les années mais je n'oublie pas qui j'ai été .

Même à mes enfants , je leur ai dit que j'étais très loin d'etres un homme parfait mais ils m'en veulent pas. 

Bon je sais qu'ici la plupart ont l'apparence d'avoir été parfait. 

il y a 8 minutes, Soan. a dit :

J'ai toujours pas mal de mal avec cette idée qu'il existerait des personnes sujettes à la dépendance et d'autres non. Parce que j'ai l'impression que c'est, encore et toujours, une manière de cliver le monde avec les faibles ou les influençables d'un côté et les forts de l'autre. Moi je ne crois pas a l'existence de ces personne a ces "pas n'importe qui" qui aurait "à la base" plus sujet à la dependance de quelque nature qu'elle soit. Il me semble que n'importe qui a un moment de sa vie peut se sentir dans un état de fragilité tel qu'il lui faudra se raccrocher a quelque chose pour tenir : alcool, stup, médoc ou même IA maintenant. 

Je pense en terme de fragilité : une/des vulnérabilités d’ordre génétique, psy ou que sais-je encore… je reste persuadée que tout le monde ne tombe pas dans l’addiction. 
 

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Bon je sais qu'ici la plupart ont l'apparence d'avoir été parfait. 

Ce ne sont que des apparences et quelques mensonges parfois. Il y a ici des gens addicts... aux stups, a l'alcool, aux réseaux sociaux, au forum lui même.... 

il y a 6 minutes, Soan. a dit :

Et comme tu as édité pour ajouter ça, j'ajoute que ce serait peut être trop simpliste d'imaginer qu'il existerait un gêne de la dépendance ou de l'addiction comme pour mieux se convaincre qu'on ne sera jamais celui qui sera addict ou dépendant. Il me semble que c'est nettement plus complexe que ça.

C’était déjà écrit : j’ai édité juste pour la dernière phrase, j’ai uniquement rajouté « ami savant trop sympa ».

il y a 5 minutes, Elisa* a dit :

Je pense en terme de fragilité : une/des vulnérabilités d’ordre génétique, psy ou que sais-je encore… je reste persuadée que tout le monde ne tombe pas dans l’addiction. 
 

ben ouais y a les forts. C'est con parce que le sujet pourrait être intéressant, mais comme il va tourner uniquement autour des "oui mais moi, vous comprenez, je suis tellement fort ou forte que jamais je ne serais addict voyons...". Parce que c'est toujours le même truc : il n'y a sur ce forum que des gens parfaits et droits. Personne n'a le moindre travers, personne ne picole, personne ne ment, personne ne triche...  Un monde parfait en somme ! 

à l’instant, Soan. a dit :

ben ouais y a les forts. C'est con parce que le sujet pourrait être intéressant, mais comme il va tourner uniquement autour des "oui mais moi, vous comprenez, je suis tellement fort ou forte que jamais je ne serais addict voyons...". Parce que c'est toujours le même truc : il n'y a sur ce forum que des gens parfaits et droits. Personne n'a le moindre travers, personne ne picole, personne ne ment, personne ne triche...  Un monde parfait en somme ! 

Ce n’est absolument pas ce que je souhaite véhiculer !

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Ce n’est absolument pas ce que je souhaite véhiculer !

ok. sauf que "certains son fragile par nature" ça véhicule exactement ça. 

à l’instant, Soan. a dit :

ok. sauf que "certains son fragile par nature" ça véhicule exactement ça. 

C’est mon point de vue qui n’engage que moi, de penser que certaines personnes ont des vulnérabilités qui les amènent à l’addiction. 

Je n’ai pas parlé de nature. 

il y a 2 minutes, Soan. a dit :

ok. sauf que "certains son fragile par nature" ça véhicule exactement ça. 

Nous sommes pas fragile tout le temps mais certes par moment. 

Il peut y avoir la fatigue par divers problèmes où ce n'est pas toujours évident de tout régler. 

J'ai connu cela lol où j'avais l'impression de petter un câble notamment pour le travail. Mais bon j'en dirais pas plus pour pas vous emmerder la dessus. C'est du passé pour moi.

il y a 5 minutes, Elisa* a dit :

C’est mon point de vue qui n’engage que moi, de penser que certaines personnes ont des vulnérabilités qui les amènent à l’addiction. 

Je n’ai pas parlé de nature. 

Voilà vous êtes en accord tous les deux sur le fond.

il y a 15 minutes, Amaranthe007 a dit :

... et si on n'y prend pas garde, le truc va vivre à notre place...

Les gardes-fous contre les dérives d'une IA qui s'auto-gère ne sont pas assez solides actuellement et pourtant, ses concepteurs ne cessent de lui apprendre l'autonomie. On est mal barré !

Je vais peut être me ridiculiser mais ce n'est pas grave . Ils sont où les gardes-fous ? ou comment sont-ils représentés ? ou par quoi / qui ? 

C'est important en effet de les mentionner .

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Voilà vous êtes en accord tous les deux sur le fond.

Je n’ai jamais négligé, occulté « les aléas de la vie » même si ce n’était pas clairement précisé. 

Et voilà donc comment rejeter un vrai débat intéressant sur la dépendance a l'IA en pointant et stigmatisant les potentielles victimes  :  ben ouais mais sont cons aussi a discutailler avec une machine, bande de faiblards,  faut être abruti pour discuter avec un écran.... heureusement que nous les costauds on risque rien, hein Maurice !

Bien, maintenant qu'on sait que les dépendants sont juste des vulnérables nés.... ce qui parait intéressant quand même, même si nous les forts, on est pas concernés par la problématique évidemment ! c'est de comprendre comment ça marche. Moi je n'en sais rien, alors j'ai été lire deux ou trois trucs et je découvre qu'en réalité l'IA est surtout faite pour satisfaire nos tendances naturelles. On cherche un contenu, la machine nous file le contenu recherché en bon médor qu'elle est, mais comme en plus dans IA y a intelligence.... elle va continuer a proposer des contenus susceptibles de nous plaire jusqu'à nous rendre addict (je dis nous, mais je parle évidemment que des faiblards). J'apprends aussi qu'elle utilise nos faiblesses (ce qui sous entendrait donc que nous en avons tous - au secours ! mais putain où sont donc les vrais forts du coup ? ou alors l'article est écrit par une IA qui cherche a nous tromper ? oh putain....). 

Plus on obtient ce qu'on veut, plus on revient, plus la machine propose des choses que l'on veut et plus on est satisfait, plus on retourne encore et encore chez Médor, qui en douce nous a mis une laisse et on devient docilement, ni vu ni connu, le gentil toutou docile de médor ! Truc de dingue. La machine exploite nos faiblesses et en général dans un but commercial.... plus des gens se connectent aux applications d'IA et plus les concepteurs partent en vacances aux Bahamas. Le truc aliment nos conduites compulsives et celui qui se croyait fort, patatra... se vautre au milieu des faibles, et découvrent que lui aussi a sombré dans la dépendance !

un vrai drame donc... qui nécéssiterait une éthique nettement plus rigoureuses que l'actuelle course aux clics. 

il y a 9 minutes, Danoketian a dit :

Voilà vous êtes en accord tous les deux sur le fond.

Absolument pas, non. On est absolument pas d'accord... lis donc juste au dessus et tu comprendras qu'on ne risque pas de trouver un terrain d'entente. Que veux tu, je ne suis qu'un homme faible, moi !

il y a 2 minutes, Soan. a dit :

Et voilà donc comment rejeter un vrai débat intéressant sur la dépendance a l'IA en pointant et stigmatisant les potentielles victimes  :  ben ouais mais sont cons aussi a discutailler avec une machine, bande de faiblards,  faut être abruti pour discuter avec un écran.... heureusement que nous les costauds on risque rien, hein Maurice !

A aucun moment, je n’ai pensé en ces termes !!

Tu interprètes mal à propos ce que j’ai peut-être exprimé éventuellement ac maladresse.

Je ne souhaite absolument pas faire dévier le sujet et si tel est le cas, c’est vraiment involontaire. 

il y a 14 minutes, Soan. a dit :

Ce ne sont que des apparences et quelques mensonges parfois. Il y a ici des gens addicts... aux stups, a l'alcool, aux réseaux sociaux, au forum lui même.... 

Exact comme pour moi où j'ai avouer à mes amis mes addictions pour ne plus cacher. Et j'avoue j'étais con avec mes pitin addictions. 

Maintenant ça va mieux à part sur le travail où comme m'a dit une femme que j'étais un hyperactif même si je ne comprends pas vraiment ce mot.

Mais bon j'essaye aussi de me frener la dessus. 

Mais la dessus ça sera plus difficile où je dois financer pleins de monde, enfants et amis et seule le travail me procure de l'argent. 

il y a 11 minutes, Elisa* a dit :

Je n’ai jamais négligé, occulté « les aléas de la vie » même si ce n’était pas clairement précisé. 

Oui t'inquiète même moi je ne précise pas tout.

Mais vous deux, vous me semblez intelligent voir même plus que moi où mon intellect comme vous avez dû vous en doutez est limité. 

il y a 18 minutes, eriu a dit :

Je vais peut être me ridiculiser mais ce n'est pas grave . Ils sont où les gardes-fous ? ou comment sont-ils représentés ? ou par quoi / qui ? 

C'est important en effet de les mentionner .

alors dans ce que j'ai lu, il apparait que les concepteurs cherchent une certaine éthique en ayant pris conscience des risques de dépendance notamment. En même temps confier aux concepteurs des IA la gestion des gardes fous, c'est un peu comme si tu demandais a Macdo ou coca-cola de gérer un programme d'amaigrissement.

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Exact comme pour moi où j'ai avouer à mes amis mes addictions pour ne plus cacher. Et j'avoue j'étais con avec mes pitin addictions. 

Maintenant ça va mieux à part sur le travail où comme m'a dit une femme que j'étais un hyperactif même si je ne comprends pas vraiment ce mot.

Mais bon j'essaye aussi de me frener la dessus. 

Mais la dessus ça sera plus difficile où je dois financer pleins de monde, enfants et amis et seule le travail me procure de l'argent. 

Une addiction n'est pas obligatoirement négative , elle peut participer à un équilibre . 

A mon sens , le danger des IA ne réside pas forcément dans l'addiction en soi mais dans l'éventuel déséquilibre , qu'elle peut entraîner . Ce , individuellement . Du coup , notre maturité ( pas une question d'âge , ni de sexe mais plutôt celle propre à chacun dans la confrontation avec cet entité ) nos objectifs et j'oublie d'autres choses ..

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Une addiction n'est pas obligatoirement négative , elle peut participer à un équilibre . 

A mon sens , le danger des IA ne réside pas forcément dans l'addiction en soi mais dans l'éventuel déséquilibre , qu'elle peut entraîner . Ce , individuellement . Du coup , notre maturité ( pas une question d'âge , ni de sexe mais plutôt celle propre à chacun dans la confrontation avec cet entité ) nos objectifs et j'oublie d'autres choses ..

Oui et à aider d'autres vu que je suis passé par là.