L'objectivité est-elle toujours illusoire ?

Il y a 13 heures, Lowy a dit :

A mon avis non. C'est une illusion qui nait de nos rêves, fantasmes, ou encore projections....

Les illusions, en tant que phénomènes psychologiques, existent de façon régulière. On peut donc dire que l’illusion subjective repose sur un mécanisme objectif.

L’illusion n’est pas le néant, elle est un fait. Ce fait (se tromper de perception) existe objectivement.

Reconnaître que l’illusion est objective permet de la traiter scientifiquement (psychologie cognitive, neurosciences, phénoménologie).

Alors qu'est-ce qui est objectif ou subjectif ?

Le 02/09/2025 à 10:52, Don Juan a dit :

Alors qu'est-ce qui est objectif ou subjectif ?

La connaissance se divise en deux grands domaines : tout ce qui regarde un ou plusieurs Sujets en tant que tels, d'une part, et, d'autre part, tout le " reste ". Mais toi, tu connais la musique !  

P.S. En l'état, en ce qui concerne le premier domaine, oublier la littérature anglo-saxonne (c'est plus que chronophage, c'est une perte de temps), toujours solidement rivée en orbite basse à cause de leur empirisme. Ce fût leur façon d'échapper au cogito en l'état.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

La connaissance se divise en deux grands domaines : tout ce qui regarde un ou plusieurs Sujets en tant que tels, d'une part, et, d'autre part, tout le " reste ". Mais toi, tu connais la musique !  

P.S. En l'état, en ce qui concerne le premier domaine, oublier la littérature anglo-saxonne (c'est plus que chronophage, c'est une perte de temps), toujours solidement rivée en orbite basse à cause de leur empirisme. Ce fût leur façon d'échapper au cogito en l'état.

Merci toi, en fait, science ou pas science, lorsqu'on est dans la caverne, tout ce que l'on peut penser ou considérer comme du savoir est une erreur, ou pensée subjective.

Surtout, si tu en es sorti, ne reviens pas y mettre les pieds, car tu sais ce qui t'attend.

Chaque personne est subjectivement convaincue de connaître la réalité objective. C'est dans la Nature de L'Esprit. Et cette conviction est illusoire. Cependant ignorer la subjectivité est autant une erreur que de considérer que c'est de l'objectivité.

Le 02/09/2025 à 09:52, Don Juan a dit :

Les illusions, en tant que phénomènes psychologiques, existent de façon régulière. On peut donc dire que l’illusion subjective repose sur un mécanisme objectif.

L’illusion n’est pas le néant, elle est un fait. Ce fait (se tromper de perception) existe objectivement.

Reconnaître que l’illusion est objective permet de la traiter scientifiquement (psychologie cognitive, neurosciences, phénoménologie).Je vous retourne la question 

Alors qu'est-ce qui est objectif ou subjectif ?

 

L'illusion est une projection qui ne repose sur rien : une envie , un vouloir dont on ne possède aucun outil de concrétisation  , l'objectif est un but qui peut être réalisable-mon avis- en possédant les outils ou en ayant les moyens de les acquérir -mon avis-

Et je vous retourne la question : qu'est ce qui pourrait être objectif ou subjectif? ^^

Le 01/09/2025 à 20:24, Lowy a dit :

Pôles opposés : Objectivité/Illusion?

L’objectif en dehors de l’appareil photo, désigne un but à atteindre, l’espoir d’obtenir un résultat, heureusement que l’objectivité n’est pas toujours illusoire, sinon nous devrions finalement tous nous pendre si cette dernière n'était qu'illusion ? 

il y a 54 minutes, Lowy a dit :

L'illusion est une projection qui ne repose sur rien : une envie , un vouloir dont on ne possède aucun outil de concrétisation  , l'objectif est un but qui peut être réalisable-mon avis- en possédant les outils ou en ayant les moyens de les acquérir -mon avis-

Et je vous retourne la question : qu'est ce qui pourrait être objectif ou subjectif? ^^

L'objectivité comme résultat n'est pas pour moi une chose sérieuse.

Le désir d'objectivité l'est toutefois, je veux dire que nous devons toujours tendre vers la plus profonde et plus large objectivité. C'est presque une règle à graver dans le marbre.

Cependant, nous ne pouvons atteindre ce but, seule une certaine subjectivité nous appartient, l'objectivité reste un "objet" aussi lointain que la lune que nous visons du doigt et des yeux, nous ne pourrons jamais l'atteindre, parce que nous sommes des êtres organiques en vie.

Donc, pour répondre à ta question, rien n'est totalement objectif, il nous reste à savoir à quelle distance de la lune nous sommes nous arrêtés.

Il y a 23 heures, Enchantant a dit :

L’objectif en dehors de l’appareil photo, désigne un but à atteindre, l’espoir d’obtenir un résultat, heureusement que l’objectivité n’est pas toujours illusoire, sinon nous devrions finalement tous nous pendre si cette dernière n'était qu'illusion ? 

Et je n'ai à aucun moment dis que l'objectivité était illusoire , loin de là.

Il y a 22 heures, Don Juan a dit :

L'objectivité comme résultat n'est pas pour moi une chose sérieuse.

Le désir d'objectivité l'est toutefois, je veux dire que nous devons toujours tendre vers la plus profonde et plus large objectivité. C'est presque une règle à graver dans le marbre.

Cependant, nous ne pouvons atteindre ce but, seule une certaine subjectivité nous appartient, l'objectivité reste un "objet" aussi lointain que la lune que nous visons du doigt et des yeux, nous ne pourrons jamais l'atteindre, parce que nous sommes des êtres organiques en vie.

Donc, pour répondre à ta question, rien n'est totalement objectif, il nous reste à savoir à quelle distance de la lune nous sommes nous arrêtés.

Il y'a différence entre objectivité et objectif.

L'objectivité est appréhender les choses avec logique, détachement , sans interprétation, sans jugement.

L'objectif est le but tracé , celui d'une action, d'un projet...Nous pouvons atteindre des objectifs . Toute action à un but à atteindre. 

Et forcément dans notre mécanisme humain, nous restons toujours subjectifs de par nos différences et ressentis mais l'exercice du détachement est possible pour la justesse .

il y a 4 minutes, Lowy a dit :

Il y'a différence entre objectivité et objectif.

L'objectivité est appréhender les choses avec logique, détachement , sans interprétation, sans jugement.

L'objectif est le but tracé , celui d'une action, d'un projet...Nous pouvons atteindre des objectifs . Toute action à un but à atteindre. 

Et forcément dans notre mécanisme humain, nous restons toujours subjectifs de par nos différences et ressentis mais l'exercice du détachement est possible pour la justesse .

 

Tout d'abord, le titre du sujet évoque bien l'objectivité, je n'ai donc abordé que ce thème.

Ensuite, ce que tu dis a besoin d'être relativisé : point de réel détachement en l'homme, point de retenue possible quant à l'interprétation en l'homme, point d'empêchement au jugement dans l'homme, quant à la logique, elle est souvent plus qu'incertaine et justement subjective.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Tout d'abord, le titre du sujet évoque bien l'objectivité, je n'ai donc abordé que ce thème.

Ensuite, ce que tu dis a besoin d'être relativisé : point de réel détachement en l'homme, point de retenue possible quant à l'interprétation en l'homme, point d'empêchement au jugement dans l'homme, quant à la logique, elle est souvent plus qu'incertaine et justement subjective.

La logique dépasse tout ça. Ou devrait.

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

La logique dépasse tout ça. Ou devrait.

 

Qu'elle te dépasse enfin, c'est tout ce qu'on peut te souhaiter.

L'objectivité est une belle tenture dont se drape le sot. 

Le roi, lui, est nu.

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L'objectif de l'appareil photographique imite l’œil humain et il a ça en commun avec l’œil qu'il déforme la réalité, alors même que tout le monde "saint d'esprit", sauf le roi (), considère qu'il est objectif. L'objectivité se base en effet sur l'acceptation commune de certaines idées, rien de plus, rien de moins. 

En ce sens, on doit distinguer l'objectivité de la vérité.

L'objectivité est cette propension à imaginer que le savoir commun est vérité pour des questions de facilité.

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Pour illustrer avec la question de l’œil, if faut se rendre compte que le phénomène qui consiste à ce qu'un objet physique émette des photons vers l’œil, est transformé, faute à la lentille (que l'on retrouve dans l'objectif photographique), alors que ce qui se rapproche le plus de l'objet réel serait un objet flou... En réalité, les photons qui partent de l'objet amènent à voir un objet flou, à moins de transformer le flux de photons pour nous en faire voir un objet net.

Étrange n'est-ce pas que de se dire que ce que nous voyons moins bien (flou) correspond en fait le mieux à la réalité (plus complet).

L'objectivité est donc très probablement un moyen que l'Homme a trouvé pour comprendre le monde, réduisant la complexité du réel à une sélection, mieux adaptée à ses insuffisances. 

il y a une heure, Don Juan a dit :

Qu'elle te dépasse enfin, c'est tout ce qu'on peut te souhaiter.

Je crains de ne pas comprendre .

Une explication?

il y a 28 minutes, Lowy a dit :

Je crains de ne pas comprendre .

Une explication?

Si la logique dépasse tout, elle te dépasse, comme elle me dépasse.

il y a 40 minutes, Don Juan a dit :

Si la logique dépasse tout, elle te dépasse, comme elle me dépasse.

Le problème de la logique c'est qu'elle est ... objective.

Les gens croient communément que la seule logique à l’œuvre, "la vraie", ne peut être que celle d'Aristote, faisant appel au tiers exclu. C'est du bon sens.

Par exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_ternaire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_floue

Citation

John von Neumann a montré, en réfléchissant aux fondations de la mécanique quantique, que la logique d'Aristote (cf. Organon) était en contradiction avec la logique quantique. En particulier, la notion du tiers exclu n'existe pas en logique quantique. George Mackey, puis Veeraualli Seshadri Varadarajan ont développé ces réflexions.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_quantique

il y a 18 minutes, Apator a dit :

Le problème de la logique c'est qu'elle est ... objective.

Les gens croient communément que la seule logique à l’œuvre, "la vraie", ne peut être que celle d'Aristote, faisant appel au tiers exclu. C'est du bon sens.

 

Est-ce que le "Master-mind" te semble un exercice de logique ?

il y a 15 minutes, Don Juan a dit :

Est-ce que le "Master-mind" te semble un exercice de logique ?

Théoriquement, on fait appel à la logique pour aboutir le plus rapidement possible à une déduction.

Le 05/09/2025 à 06:20, timot-33 a dit :

Chaque personne est subjectivement convaincue de connaître la réalité objective. C'est dans la Nature de L'Esprit. Et cette conviction est illusoire. Cependant ignorer la subjectivité est autant une erreur que de considérer que c'est de l'objectivité.

 Converser avec une IA l'est encore plus

il y a 15 minutes, Apator a dit :

Théoriquement, on fait appel à la logique pour aboutir le plus rapidement possible à une déduction.

Alors, voilà de quoi voir mon intérêt pour la logique, bien que les couleurs hébergées aient disparu.