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Message personnel à mes frères et sœurs.

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pentecote6703

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Membre, 24ans Posté(e)
Nikaa Membre 147 messages
Forumeur survitaminé‚ 24ans‚
Posté(e)

Il y a des personnes qui ont une grande foi aussi. Et je pense que les orgueilleux peuvent être humble, que c’est un état d’âme éphémère qui nous touche tous.

Ou pour certains la fierté est tout ce qui donne un sens à leur vie et on en sort avec difficulté. Travailler son humilité, combattre notre côté fier. Se détacher du regard et de ce que pense les autres... tout ça prend souvent beaucoup de temps et n’est pas facile. Déjà être vigilant sur soi même en continue pour se corriger, c’est dur.

Mais ce n’est pas ça que je voulais dire initialement. Si la vie avait une conscience propre... qu’elle nous l’aurait offerte par cause à effet multipliés les êtres vivant et les humains dans une existence pour qu’on puisse chacun experimenter pendant un laps de temps. Et ensuite nous faire tous revivre dans un autre monde comme tu dis @vampy2023.

Mais est-ce vraiment nous qui décidons de croire en elle ? De croire en l’amour, en la vie ? De croire en Dieu ? Ou est-ce lui ? Est-ce l’amour qui m’a autorisé à croire en lui ? Car même dans une famille ou une société aux mœurs religieuse c’est vraiment très difficile pour tout le monde d’y croire. Voir les gens ne veulent pas y croire comme des forcenés ou doute mais essaye et adhère face la famille sans trop y croire. Ou font totalement semblant pour plaire à leur entourage.

Il y a des sentiments de doute qui nous habite tous. On n’a pas une grande foi à la naissance. Voir on en a pas en fait. Comme la science elle s’acquiert au fil du temps.

Et si la vie nous autorise à croire en elle, qu’est-ce qui ferait qu’on serait alors choisi ?

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 596 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Nikaa a dit :

Il y a des personnes qui ont une grande foi aussi. Et je pense que les orgueilleux peuvent être humble, que ce sont des états d’âme éphémère qui nous touche tous. Ou pour certains la fierté est tout ce qui donne un sens à leur vie et on en sort difficilement. Travailler son humilité et se détacher du regard et de ce que pense les autres prend souvent beaucoup de temps.

Mais ce n’est pas ça que je voulais dire initialement. Si la vie avait une conscience propre... qu’elle nous l’aurait offerte par cause à effet multipliés les êtres vivant et les humains dans une existence pour qu’on puisse chacun experimenter pendant un laps de temps. Et ensuite nous faire tous revivre dans un autre monde comme tu dis @vampy2023.

Mais est-ce vraiment nous qui décidons de croire en elle ? De croire en l’amour, en la vie ? Ou est-ce la vie ? Est-ce l’amour qui m’a autorisé à croire en lui ? Car même dans une famille ou une société aux mœurs religieuse c’est vraiment très difficile pour tout le monde d’y croire. Voir les gens ne veulent pas y croire comme des forcenés ou font semblant pour plaire à leur entourage. Il y a des sentiments de doute qui nous habite tous. On n’a pas une grande foi à la naissance. Voir on en a pas en fait. Comme la science elle s’acquit au fil du temps.

Et si la vie nous autorise à croire en elle, qu’est-ce qui ferait qu’on serait alors choisi ?

 

alors c'est un peu complexe de te répondre donc j'ai utilisé chat gpt . je te donne ma réponse (en gras) et celle de chat gpt

d'abord la foi ne vient pas de nous mais de Dieu ... et Dieu nous a tous enfermer dans la désobéissance pour nous faire grâce a tous ...pas de faute = pas de pardon nécessaire = pas de grâce a donner

 

ensuite je suis musulman et donc ma vision diffère du christianisme . Dans le coran notre libre arbitre s’arrête a soit se soumettre a Dieu soit a se rebeller a Dieu .Tout le reste c'est la notion de destinée dans l'islam . En gros le meilleure et le pire que tu vis hors se soumettre a Dieu est voulu par Dieu . C'est un peu le principe de Nelson Mandela et son "je perds jamais ... soit je gagne soit j'apprends" . Quand tu gagne c'est une bénédiction "visible" quand tu apprends c'est une bénédiction "cachée" . La bible dit tout concours au bien du croyant

 

enfin sur que la vie nous pousse a croire en elle c'est une vision possible . du moins c'est pas clair dans la bible et le coran mais c'est pas impossible . je sais pas tout et la c'est un domaine que je maitrise mal

chat gpt

La foi et la grâce

D’abord, la foi ne vient pas de nous mais de Dieu lui-même.
📖 « La foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » (Romains 10:17)
📖 « Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. » (Romains 11:32)

👉 Cela veut dire que notre faiblesse, nos fautes, ne sont pas là pour nous condamner, mais pour créer un espace où la grâce peut agir.
Pas de faute = pas besoin de pardon = pas besoin de grâce.


La vision islamique du libre arbitre

Dans le Coran, le libre arbitre est centré sur un choix fondamental :

  • soit se soumettre à Dieu,

  • soit se rebeller contre Lui.

📖 « Que celui qui veut croie, et que celui qui veut mécroie. » (Coran 18:29)
📖 « Nulle contrainte en religion. » (Coran 2:256)

Tout le reste — les événements de la vie, qu’ils soient heureux ou douloureux — relèvent de la destinée (al-qadr). Rien n’échappe à la sagesse divine.
📖 « Il n’advient à l’homme que ce qu’Allah a prescrit pour lui. » (Coran 9:51)

👉 Autrement dit : même ce qui paraît une perte ou une épreuve cache une bénédiction. Comme disait Nelson Mandela : « Je ne perds jamais : soit je gagne, soit j’apprends. »

  • Quand tu gagnes, c’est une bénédiction visible.

  • Quand tu apprends à travers l’épreuve, c’est une bénédiction cachée.

Et là, Bible et Coran se rejoignent :
📖 « Nous savons du reste que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu. » (Romains 8:28)
📖 « Il se peut que vous détestiez une chose alors qu’elle est un bien pour vous, et qu’il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle est mauvaise pour vous. Allah sait, et vous, vous ne savez pas. » (Coran 2:216)


La vie qui nous pousse à croire

Enfin, tu soulignes que la vie elle-même peut nous pousser à croire en elle.
C’est une intuition intéressante : ni la Bible ni le Coran n’expliquent ça directement, mais les deux textes affirment que la création entière témoigne du divin.

📖 « Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’étendue manifeste l’œuvre de ses mains. » (Psaume 19:1)
📖 « Nous leur montrerons Nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela, la vérité. » (Coran 41:53)

👉 Même si ce domaine reste mystérieux et qu’on ne maîtrise pas tout, la vie, dans ses joies comme dans ses épreuves, peut devenir un chemin vers Dieu.

 

 

Modifié par vampy2023
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Membre, 55ans Posté(e)
pentecote6703 Membre 320 messages
Forumeur accro‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, L'illuminée a dit :

bonsoir Pentecôte, ton message m'inspire beaucoup. J'ai toujours eu énormément de sympathie pour le "message" chrétien. Une des personnes les plus chères à mon coeur était chrétienne. Cette chrétienne (ma bien-aimée tante) n'est plus aujourd'hui mais elle reste un guide pour moi. J'avais la foi moi aussi mais aujourd'hui elle s'oriente plus sur l'agnostisme. Je crois qu'il existe bel et bien quelque chose de l'ordre du divin et que nous avons une âme qui ne disparait pas avec la mort. Les textes de la bible ne me paraissent pas cohérents car pour beaucoup écrits par les apôtres qui n'étaient que des hommes et des hommes ayant vécu il y a deux millénaires dans une société qui n'avait rien à voir avec celle que l'on connait aujourd'hui. De ces textes, je ne retiens que les valeurs humanistes et essaies de les appliquer. Je ne suis qu'une femme qui a commis parfois des pêchés mais qui a su en tirer les leçons et qui essaies de se bonifier au fil des années qui passent. Quel que soit le divin je crois comme toi qu'il me jugera le moment venu. Il me connais et sait lire dans mon coeur. Je le crois bon et miséricordieux et je m'en remets à Lui. J'ignore s'il me jugera digne d'être sauvée. Pendant longtemps, je lui en ai voulu d'avoir cette maladie la schizophrénie et de la souffrance et des épreuves que j'ai pu vivre. Aujourd'hui, je ne vois plus le fardeau de la maladie comme une punition mais comme l'intervention du divin pour me montrer le chemin, la voie à suivre. Cette maladie m'a particulièrement sensibilisée aux personnes qui souffrent, aux handicaps. Cette maladie m'a fait développer certaines qualités notamment une une grande empathie et le désir d'aider autrui. Aujourd'hui je suis en train de créer un site qui j'espères aidera les schizophrènes et autres personnes souffrant de handicaps. J'espères aussi parvenir à changer quelques regards là-dessus. Cette maladie m'a donné des buts dans l'existence et aujourd'hui je ne suis plus dans la colère mais remercie le divin de m'avoir montré le chemin à suivre même si c'est du manière un peu surprenante. Je remercie le divin pour cette paix que je ressens aujourd'hui.

Bonjour.

La plus belle des églises, c'est notre cœur.❤️

Il y a 7 heures, Phylou a dit :

 

Ce n'est pas ce que me dit mon coeur.....!

En tout cas, vous, vous n'êtes pas mon Gourou !

:zen:

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 902 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, pentecote6703 a dit :

En tout cas, vous, vous n'êtes pas mon Gourou !

Je n'ai jamais cherché à être le gourou de qui que ce soit. 

Je ne cherche qu'à partager mon opinion et que m'importe si les autres s'en contrefichent, c'est leur droit.

 

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Membre, 55ans Posté(e)
pentecote6703 Membre 320 messages
Forumeur accro‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Phylou a dit :

Je n'ai jamais cherché à être le gourou de qui que ce soit. 

Je ne cherche qu'à partager mon opinion et que m'importe si les autres s'en contrefichent, c'est leur droit.

 

Idem.

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