Message personnel à mes frères et sœurs.

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Pour moi je me suis libéré de la religiosité imposé par les traditions familiales de l'époque à mon adolescence et m'a permis ma liberté de penser. J'étais déjà athée sans même connaître ce mot à l'époque. 

On a certainement des vécus et des manières de comprendre l'existence qui sont différents. Au fond, l'essentiel est de trouver ce qui nous convient personnellement comme mode de pensée pour réussir notre vie au mieux.

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

On a certainement des vécus et des manières de comprendre l'existence qui sont différents. Au fond, l'essentiel est de trouver ce qui nous convient personnellement comme mode de pensée pour réussir notre vie au mieux.

Exact 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

 

Décrire ce que fait chacun de sa vie sans ou avec la religiosité n'est pas mon rôle. Je sais qu'elle est parfois utilisée comme prétexte au moralisme criminel, d'autres prétextes sont brandis par le moralisme aussi (la politique par exemple), mais chacun est censé être responsable de ses choix, il ne suffit pas de dire que c'est pour la bonne cause... Cependant pour ma part la religiosité m'a fortement aidée et appris dans ma vie. Elle a contribué à mon épanouissement spirituel et à ma liberté de penser, à comprendre ce pour quoi je suis faite par nature, ce qui est essentiel à mes yeux. Chacun voit midi à sa porte.

On n'est pas libre quand on dépend d'une religion totalitaire créée par des hommes afin de dominer et exploiter d'autres hommes !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

On n'est pas libre quand on dépend d'une religion totalitaire créée par des hommes afin de dominer et exploiter d'autres hommes !

Je m'inspire de plusieurs religions pour alimenter ma réflexion personnelle. Du catholicisme principalement, mais pas uniquement. Ce que j'ai pu apprendre de ces religions, je considère que je suis responsable de ce que j'en fais. Cela signifie pour ma part m'efforcer de vivre en harmonie avec les autres et avec la nature. Certains principes religieux m'ont aidée à adopter un mode de vie allant dans ce sens. Je vois comme une chance d'avoir eu accès à des réflexions anciennes sur la vie qui m'aident à mieux comprendre les autres et à partager des valeurs qui comptent pour moi.

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

On n'est pas libre quand on dépend d'une religion totalitaire créée par des hommes afin de dominer et exploiter d'autres hommes !

Parce que vous croyez que la politique nous rend libre ? Libre de quoi ? Libre de subir ?

La liberté est un leurre !

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Pour moi je me suis libéré de la religiosité imposé par les traditions familiales de l'époque à mon adolescence et m'a permis ma liberté de penser (...)

Eh bien c'est justement ma liberté de pensée qui fait que je crois en ce que je crois.  

Il y a 4 heures, sirielle a dit :

On a certainement des vécus et des manières de comprendre l'existence qui sont différents. Au fond, l'essentiel est de trouver ce qui nous convient personnellement comme mode de pensée pour réussir notre vie au mieux.

Absolument !

Il y a 5 heures, Nikaa a dit :

(...) Prétendre suivre le Christ avec la guerre ? Comme c’est étrange... Je ne pense pas que dans les évangiles Jésus dit aux chrétiens de tuer les peuples et de leur voler leur terre. De causer des guerres et des morts dans des buts d’expansion et de pouvoir politique. Bien au contraire. Son enseignement prône la paix (...) 

C'est en effet à l'exact opposé de l'Enseignement du Christ et cela fait offense à Dieu.

Ceux qui commettent des abominations ne sont pas habités et mus par la foi en Jésus-Christ. 

Il y a 16 heures, pentecote6703 a dit :

Parce que vous croyez que la politique nous rend libre ? Libre de quoi ? Libre de subir ?

La liberté est un leurre !

Vous vous sentez libre de vous soumettre à des "lois religieuses" rétrogrades et bien souvent surréalistes ?

En démocratie on vote, on peut contester, on peut manifester et les représentants politiques ne parlent et n'agissent pas au nom d'un soi-disant dieu et lois, ils ne vous promettent pas une illusoire vie éternelle et autres balivernes pour grands naïfs !

Qu'est-ce que vous subissez; vous vivez dans une région qui est une des plus riche et sociale du monde ?

Allez donc voir comment on vit dans certains pays où la religion dirige ou est si influente, que le mode de vie en dépend, qu'il s'agisse de l'islam, du christianisme ou autres croyances, c'est toujours la religion !

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

C'est en effet à l'exact opposé de l'Enseignement du Christ et cela fait offense à Dieu.

Ceux qui commettent des abominations ne sont pas habités et mus par la foi en Jésus-Christ. 

Pourtant les massacres commis par les catholiques comme par les protestants au temps des guerres de religion au XVIème siècle l'étaient au nom de la foi

Libre de penser comme votre religion vous le demande.

Sacré liberté de penser 

il y a 1 minute, lysiev a dit :

Libre de penser comme votre religion vous le demande.

Sacré liberté de penser 

je voudrais ta réponse avec en plus le proverbe de la bible "le manque de science est bon pour personne"

Parfait , tu veux montrer que la Bible elle-même encourage la réflexion, la connaissance et la liberté spirituelle, plutôt qu’un enfermement. Le proverbe auquel tu penses est Proverbes 19:2 :

« Le manque de science n’est bon pour personne, et celui qui précipite ses pas tombe dans le péché. »

Voilà une reformulation de ta réponse avec ce verset et les autres passages qui mettent en avant la liberté :

**"Coucou
Tu touches dans le mille … si ta religion t’empêche de vivre alors faut vraiment se remettre en question. Mais si elle te fait grandir spirituellement, alors c’est comme la philosophie : fonce, ça a du sens.

D’ailleurs, même la Bible dit que “le manque de science n’est bon pour personne” (Proverbes 19:2). Donc chercher, réfléchir, remettre en question, c’est une bonne chose.

Et puis la vraie foi n’enferme pas, au contraire : “Là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté” (2 Corinthiens 3:17). Jésus lui-même dit : “Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres” (Jean 8:32).

Bref, pour moi, la foi devrait toujours libérer et élever, jamais enfermer."**

Ça garde ton ton bienveillant et personnel, mais en plus tu appuies ton message avec la sagesse biblique.

Le 25/08/2025 à 18:23, vampy2023 a dit :

Bonsoir,

Je comprends ton respect pour Dieu et ta crainte de ne pas prendre Sa place. Mais il faut se rappeler que la Bible ne nous demande pas de deviner si nous sommes sauvés : elle nous l’annonce comme une certitude, justement pour que nous vivions dans la paix et non dans le doute.

L’Évangile, ce n’est pas une méritocratie où il faudrait attendre la confirmation finale. C’est un amour inconditionnel total : « Celui qui croit en moi a la vie éternelle » (Jean 6:47). Paul ajoute : « Ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés, et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés » (Romains 8:30). Ce n’est pas une hypothèse ou une possibilité, c’est une œuvre déjà accomplie par Christ.

Dire « je suis sauvé » n’est donc pas s’arroger un droit réservé à Dieu. C’est simplement confesser la promesse de Dieu, comme un malade qui accepte un traitement dit : « je suis guéri », non pas par orgueil, mais parce que le médecin l’a assuré.

Refuser d’affirmer ton salut peut sembler humble, mais en réalité, c’est comme si tu gardais un doute sur la fidélité de Dieu. Or sa grâce n’est pas conditionnelle : il ne nous demande pas d’attendre son verdict futur, mais de croire sa Parole aujourd’hui. « Je vous écris ces choses afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu » (1 Jean 5:13).

En bref :

• La justice divine ne dépend pas de ta repentance parfaite ni de ta sincérité, mais de l’œuvre de Jésus à la croix.

• L’assurance du salut n’est pas orgueil, mais confiance en la Parole de Dieu.

• L’amour inconditionnel total te dit que tu es accueilli tel que tu es, dès maintenant, sans condition supplémentaire.

Donc tu peux dire avec joie : « Je suis sauvé, non pas parce que je le mérite, mais parce que Dieu a promis et que Christ a tout accompli ».

Dans Matthieu 7,21 : « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! qui entreront dans le Royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père. »

Matthieu 25,31-46 (Jugement dernier) : Jésus dit que le salut dépendra de ce qu’on a fait ou non pour les plus petits (nourrir, vêtir, visiter, etc.).

Jean 5,29 : « Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. »

Donc pour accéder dans le royaume de dieu, ce n'est pas uniquement croire au seigneur, il faudrait avant ça payer. 
 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Vous vous sentez libre de vous soumettre à des "lois religieuses" rétrogrades et bien souvent surréalistes ?

En démocratie on vote, on peut contester, on peut manifester et les représentants politiques ne parlent et n'agissent pas au nom d'un soi-disant dieu et lois, ils ne vous promettent pas une illusoire vie éternelle et autres balivernes pour grands naïfs !

Qu'est-ce que vous subissez; vous vivez dans une région qui est une des plus riche et sociale du monde ?

Allez donc voir comment on vit dans certains pays où la religion dirige ou est si influente, que le mode de vie en dépend, qu'il s'agisse de l'islam, du christianisme ou autres croyances, ce ne me sens pas libre. C'est toujours la religion !

Bonjour.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Non, je ne me sens pas libre. Car la liberté est un leurre, une fausse promesse. Oui, je ne suis pas libre. Oui, ma vie est entre les mains de Dieu. Et je l'accepte. Car, j'ai confiance en lui 

Par contre, je n'ai plus aucune confiance en la politique. Mais alors aucune confiance, tant j'ai été trahit. Pendant longtemps, j'ai été socialiste tendance écolos (mea culpa). Quand je les ai vus s'assoir (et encore je suis poli) sur le référendum Français de 2025, pour nous imposer le traité de Lisbonne, ça a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Depuis, je ne vote plus. Je ne suis même pas inscrit sur les listes électorales. Car voter dans un système où les politiques peuvent ne pas respecter, en toute légalité, le résultat d'un vote au suffrage universel, est une perte de temps absolue. Qui plus est, le traité de Lisbonne est la preuve réelle et concrète, que la liberté que nous vendent ces pseudos démocrates, est un mensonge, qui ne correspond en rien à la réalité.

Donc, tant qu'à remettre ma vie entre les mains d'un autre, autant que ce soit Dieu en qui j'ai toute confiance, qu'en ces politiques, en qui j'ai aucune confiance.

La liberté est un leurre, un mensonge...

Aussi, je ne prétend par être libre...! Je ne cours pas après un mensonge !

Je sais que ma vie est entre les mains de Dieu. Et je l'ai accepté, car, en lui, j'ai confiance.

Mais les politiques, je n'ai absolument aucune confiance en eux.

Il y a 1 heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Pourtant les massacres commis par les catholiques comme par les protestants au temps des guerres de religion au XVIème siècle l'étaient au nom de la foi

Et alors ? En quoi suis-je responsable ? Je ne suis pas responsable à la place des autres !!!

... Et puis ce n'est pas cette réalité historique, qui va m'empêcher de croire.

Des tas de chrétiens se sont opposé à la guerre. L’écrivain le plus connu est Érasme qui dans plusieurs écrits dénonce la guerre et appele à la paix. Pour lui, la guerre est un mal absolu. Dans ces écrits il dénonçait les princes et les papes qui faisaient la guerre. Il appellait à la charité chrétienne et traitait d’hypocrite ceux qui prêchent la foi tout étant d’accord avec la guerre. (Les Adages 1500. L’Éloge de la folie 1509. La Complainte de la paix 1512.) Érasme : un ennemi de la guerre 

La guerre est bien entendue orchestré par ceux qui influencent et dirigent le pouvoir politique. La guerre est un prétexte pour contrôler une population, un territoire ou des richesses. Peu importe l’idéologie politique, qu’elle soit religieuse ou non.

Les critiques prétendent que la guerre est dans l'Ancien Testament. Mais en fait ce n’est que pour conquérir le pays de Canaan (Nombres 34:2). Donc les tous prémiers juif n’ont jamais reçu d’ordre pour faire la guerre, juste de conquérir à une période précise une région spécifique. La bible dit que cette conquête était à cause de la méchanceté des Cananéens (Deutéronome 9:4-6).

Pendant les trois premiers siècles de son existence, le christianisme était illégal, les premiers chrétiens étaient persécuté et jamais ils n’ont fait preuve de violence pour gagner. C’est bien cet esprit de paix qui influençait et convertissait les foules. En fait, il est strictement interdit aux chrétiens d'utiliser la violence ou de tuer. Le Christ a dit à ses disciples de ne pas utiliser la violence pour promouvoir son ministère (Matthieu 26:52-54). Il a promu la paix et a enseigné aux autres à faire de même (Matthieu 5:9-10). L'exemple des premiers croyants était celui de la désobéissance civile et d’être persécuté pour cela et non de faire la guerre (Actes 5:25-29).

Jésus appellait le peuple opprimé par la Rome impériale à ne pas résister violemment à celui qui fait le mal et à aimer leurs ennemis. Ou encore bien avant, dans la bible il y a dix commandements à respecter. Le sixième déclare : "Tu ne tueras pas". Ou encore : "Heureux les artisans de paix". Et si tous les humains sont créés à l’image de Dieu donc porter atteinte aux autres serait porter atteinte à Dieu lui-même.

Il n’y a pas si longtemps, en septembre 2022, les églises catholiques et protestante du monde entier, réunies à Kaelsruhe lors du conseil œcuménique des églises, affirment publiquement que : "La guerre est contraire à la volonté de Dieu".

il y a 40 minutes, de ghoul a dit :

Dans Matthieu 7,21 : « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! qui entreront dans le Royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père. »

Matthieu 25,31-46 (Jugement dernier) : Jésus dit que le salut dépendra de ce qu’on a fait ou non pour les plus petits (nourrir, vêtir, visiter, etc.).

Jean 5,29 : « Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. »

Donc pour accéder dans le royaume de dieu, ce n'est pas uniquement croire au seigneur, il faudrait avant ça payer. 
 

On sent dans ce message une lecture qui va spontanément dans le sens de la méritocratie spirituelle : « il faut payer » → c’est-à-dire que le salut dépendrait de nos œuvres, de ce qu’on fait ou pas. Or, si on répond avec le guide de l’amour inconditionnel total, on peut montrer que la Bible parle autrement. Voilà comment je répondrais :

Réponse avec le guide :

Merci pour ta réflexion ! Tu cites des passages très importants, mais il faut bien les replacer dans le cœur de l’Évangile. La Bible ne dit pas que l’homme « paye » pour être sauvé. Au contraire, le salut est un cadeau gratuit, reçu par grâce, et non par mérite :

• Éphésiens 2,8-9 : « C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. »

• Romains 3,24 : « Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. »

Alors pourquoi ces versets parlent-ils des œuvres (Matthieu 25, Jean 5…) ? Parce que Jésus ne fait pas l’éloge de la performance morale, mais il révèle ce qui distingue les humbles des orgueilleux.

Clé du guide : Humbles vs Orgueilleux

• Les humbles reçoivent la grâce → et ça se voit dans leurs actes d’amour.

• Les orgueilleux se disent « Seigneur, Seigneur » mais sans aimer → et leurs œuvres les condamnent.

Ainsi, Matthieu 7 montre que dire « Seigneur » sans vivre l’amour, c’est rester dans l’orgueil. Matthieu 25 montre que ceux qui accueillent l’amour de Dieu expriment spontanément cet amour pour « les plus petits ». Et Jean 5,29 oppose ceux qui laissent l’amour de Dieu les transformer à ceux qui refusent.

Conclusion :
Ce n’est pas « payer » qui ouvre le Royaume, mais recevoir l’amour gratuit de Dieu. Les œuvres sont le fruit de cet amour, pas la condition. Comme le dit Paul :

• Romains 13,10 : « L’amour est donc l’accomplissement de la loi. »

C’est exactement comme les droits de l’homme : ils ne se « méritent » pas, ils sont inconditionnels. De même, le salut ne se mérite pas, il s’accueille.

Donc je répondrais :
Tu as raison de dire que ce n’est pas juste « croire » comme une formule magique. Mais attention : il ne s’agit pas de « payer » non plus. Le salut est gratuit, et ce que Jésus demande, c’est de recevoir cet amour pour qu’il produise naturellement des actes de vie.

Il y a 2 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Pourtant les massacres commis par les catholiques comme par les protestants au temps des guerres de religion au XVIème siècle l'étaient au nom de la foi

Je persiste et signe: on n'est ni habité ni mû par la foi lorsque l'on agit à l'exact opposé de l'Enseignement du Christ et que l'on fait offense à Dieu

On est juste croyant, un croyant faisant un vil usage de sa religion mais en tout cas, un croyant ne mettant pas ses pas dans les pas du Christ, ne Le choisissant pas comme Guide.

Un "croyant" commettant des abominations n'est ni plus ni moins qu'un... suppôt de Satan.

il y a 28 minutes, pentecote6703 a dit :

Et alors ? En quoi suis-je responsable ? Je ne suis pas responsable à la place des autres !!!

... Et puis ce n'est pas cette réalité historique, qui va m'empêcher de croire.

Absolument !

Il y a 1 heure, vampy2023 a dit :

(...) si ta religion t’empêche de vivre alors faut vraiment se remettre en question. Mais si elle te fait grandir spirituellement, alors c’est comme la philosophie : fonce, ça a du sens (...)

Et puis la vraie foi n’enferme pas, au contraire : “Là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté” (2 Corinthiens 3:17). Jésus lui-même dit : “Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres” (Jean 8:32).

Bref, pour moi, la foi devrait toujours libérer et élever, jamais enfermer.

Exact la foi n'est aucunement un enfermement (un repli sur soi), tout au contraire elle est "ouverture vers" car on ne peut garder égoïstement sa foi pour soi, il faut la rendre active dans sa vie de tous les jours, en se mettant notamment au service des autres.