Gaza : l’ONU déclare l’état de famine, Benyamin Nétanyahou dénonce un « mensonge »

il y a une heure, lycan77 a dit :

Si Ariel Sharon, autre grand criminel de guerre ultra-nationaliste israélien a choisi d'évacuer Gaza, c'était pour mieux se concentrer sur la colonisation rampante de la Cisjordanie par Israël.

Ca ne contredit pas ce que j'ai dit : si les activistes palestiniens avaient eu pour but d'arrêter cette colonisation, ils auraient cessé d'agir à Gaza où c'était déjà fait, et ils se seraient concentrés sur la Cisjordanie. Ils ont fait pratiquement le contraire, encore bien plus d'offensive à partir de Gaza que de la Cisjordanie.

Car leur but même pas dissimulé est de contribuer au triomphe mondial de l'islamisme. Se poser en victime, et tout faire pour l'être, c'est un moyen, non un but. Ne pas le voir, ne pas en tenir compte, revient à se faire l'idiot ou l'idiote utile (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante) du djihadisme. Ce dernier reprend vigueur, depuis quatorze siècles, à chaque fois que le monde musulman retrouve une certaine opulence après une période de léthargie.

Qu'est-ce que j'en ai marre de voir certaines approximations, allègrement déformées, hypertrophiées, idéologiquement, politiquement. Indubitablement. Les crimes du 7 octobre 2023, c'est des ou, globalement, un, crime contre l'humanité. Et à cause de cela, Israël, quel que soit le régime, poursuivra les personnes impliquées jusqu'à extinction complète, naturelle ou pas, et j'approuve. Et depuis, Israël, dirigé par Bibi et consorts, s'est livré et se livre à des crimes de guerre dans la bande de Gaza (témoignages de soldats israéliens à l'appui, etc.).

Dans ce post, je ne parle pas de " génocide ", je n'en avais pas l'intention.

Il y a 20 heures, yagmort a dit :

Ca ne contredit pas ce que j'ai dit : si les activistes palestiniens avaient eu pour but d'arrêter cette colonisation, ils auraient cessé d'agir à Gaza où c'était déjà fait, et ils se seraient concentrés sur la Cisjordanie. Ils ont fait pratiquement le contraire, encore bien plus d'offensive à partir de Gaza que de la Cisjordanie.

Car leur but même pas dissimulé est de contribuer au triomphe mondial de l'islamisme. Se poser en victime, et tout faire pour l'être, c'est un moyen, non un but. Ne pas le voir, ne pas en tenir compte, revient à se faire l'idiot ou l'idiote utile (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante) du djihadisme. Ce dernier reprend vigueur, depuis quatorze siècles, à chaque fois que le monde musulman retrouve une certaine opulence après une période de léthargie.

C'est formidable, la Cisjordanie est illégalement colonisée par Israel mais c'est encore la faute aux activistes palestiniens qui "se sont pas concentrés sur la Cisjordanie".
J'ai rarement lu un niveau aussi concentré d'hypocrisie.
 

il y a 34 minutes, truebypass a dit :

C'est formidable, la Cisjordanie est illégalement colonisée par Israel mais c'est encore la faute aux activistes palestiniens qui "se sont pas concentrés sur la Cisjordanie".
J'ai rarement lu un niveau aussi concentré d'hypocrisie.
 

Ce n'est pas une question de faute, c'est une question d'efficacité, et même de bon sens basique. On ne risque pas d'inciter les Israéliens à évacuer la Cisjordanie si on les punit, plus sévèrement que jamais, pour avoir évacué le territoire de Gaza.

Et donc je persiste et signe, ce qui est en jeu, ce ne sont pas les ennuis des Palestiniens, c'est de faire avancer le djihad mondial, pour lequel Israël représente comme un verrou stratégique, en même temps qu'un formidable levier pour embarquer des idiots utiles (comme déjà dit, se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante).

Et on parlait déjà de "génocide" à un moment où il y avait dix fois moins de morts qu'aujourd'hui. Une protestation exagérée est contreproductive. 

Après, que Netanyahu aille trop loin, comme une majorité d'Israéliens semble à présent le dire, parce qu'il craint de voir ses alliés les plus durs le lâcher, c'est encore autre chose. Mais quoi qu'ils fassent ou pas on parlera de "génocide" parce que ce sont des Juifs, ou parce qu'ils se mettent en travers de la conquête islamique du monde. Alors un peu plus, un peu moins...

Il y a 3 heures, truebypass a dit :

Le droit à la légitime défense, consacré par la Charte de l’ONU, implique des critères précis : nécessité, proportionnalité, distinction entre civils et militaires, interdiction des punitions collectives.

C'est totalement à côté de la plaque s'agissant d'une guérilla qui utilise systématiquement les boucliers humains, qui proclame "Nous aimons la mort autant que vous aimes la vie" (slogan djihadiste depuis le temps du Prophète). "Proportionalité", cela implique qu'on impose une logique de vendetta qui ne s'arrêtera que quand le rapport de forces s'inversera (on verra alors si ça reste proportionné...).

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

c'est de faire avancer le djihad mondial, pour lequel Israël représente comme un verrou stratégique,

Wah l’abus et le non sens. Israël se bat contre des entités régionales qui lui cherche des noises . On a jamais vu Israël se battre contre Daesch ou Al Qaïda, auteur du djihadisme mondial. Donc non ce n’est ni un verrou ni un rempart. 

Il est dans mes " Ignorés ", mais apparemment Colibri33 n'a pas " vu " les dernières déclarations de Bibi, je cite : " Il n'y aura pas d'état palestinien à l'Ouest du Jourdain ". Un mérite : c'est aussi clair que possible.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Il est dans mes " Ignorés ", mais apparemment Colibri33 n'a pas " vu " les dernières déclarations de Bibi, je cite : " Il n'y aura pas d'état palestinien à l'Ouest du Jourdain ". Un mérite : c'est aussi clair que possible.

Je te réponds à sa place : il n’y a pas de Palestine il n’y en a jamais eu, les terrains ont été acheté à des proprio arabes ou ottomans ne vivant pas en Palestine mandantaire ou Israël mandataire plutôt du coup. Les Palestiniens doivent retourner dans leur pays d’origine y’en a pleins autour. Mais les payes arabes refusent de les prendre c’est de leur faute. Pas de Palestine pas de souci. Pas de Palestiniens pas de souci. Bibi a raison pas de Palestine puisqu’il n’y en a jamais eu.

Bon ceci dit c’est quand même bien la mascarade entre ceux qui reconnaissent l’état de Palestine hier et aujourd’hui et bibi qui dit qu’il y aura que dalle. Malgré tout c’est lui qui va avoir gain de cause, il y aura un gros Nada. 

il y a une heure, hanss a dit :

Wah l’abus et le non sens. Israël se bat contre des entités régionales qui lui cherche des noises . On a jamais vu Israël se battre contre Daesch ou Al Qaïda, auteur du djihadisme mondial. Donc non ce n’est ni un verrou ni un rempart. 

Israël ne peut pas être sur tous les fronts à la fois, et se bat d'abord pour sa survie. De même d'ailleurs que Daesh ou Boko Haram ne s'occupent pas d'Israël. Mais il y a bien deux blocs, depuis des siècles d'ailleurs.

Et je répète, si les Palestiniens défendaient leurs intérêts ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement. Mais leur choix (enfin, celui de leurs leaders...) est payant puisqu'ils embarquent des idiots utiles (se plaindre à Lénine, etc.). 

il y a 3 minutes, yagmort a dit :

Israël ne peut pas être sur tous les fronts à la fois, et se bat d'abord pour sa survie

Oui c’est ce qui fait qu’il n’est pas le rempart contre le terrorisme international et non Israël ne se bat pas pour sa survie c’est un pays qui vit très bien et qui ne survit pas loin de là. 

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Oui c’est ce qui fait qu’il n’est pas le rempart contre le terrorisme international et non Israël ne se bat pas pour sa survie c’est un pays qui vit très bien et qui ne survit pas loin de là. 

Quand je dis qu'ils se battent pour leur survie, au sens le plus strict, je pense à ce qui se passerait si le rapport de forces s'inversait. Pour ce qui est d'y vivre très bien, c'est à relativiser. Je sais qu'il y a une grave crise du logement.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Bon ceci dit c’est quand même bien la mascarade entre ceux qui reconnaissent l’état de Palestine hier et aujourd’hui et bibi qui dit qu’il y aura que dalle. Malgré tout c’est lui qui va avoir gain de cause, il y aura un gros Nada. 

Bibi :

1 - Je finance le Hamastan (l'argent vient du Qatar, c'est le Shin Bet qui transmet au Hamas), je libère Sinouar, etc.

2 - Le Hamas fait ce qu'il sait faire.

3 - Je rafle la mise.

P.S. Les otages ? Je m'en balek, etc. Chapeau " l'artiste " ...

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P.S. de Neopilina. Avant le 7 octobre 2023, je sais depuis des années que Bibi est la pire chose en interne qui soit arrivée à Israël. Il voulait être un pays comme les autres. C'est réussi, grâce à Bibi.

Il y a 21 heures, yagmort a dit :

C'est totalement à côté de la plaque s'agissant d'une guérilla qui utilise systématiquement les boucliers humains, qui proclame "Nous aimons la mort autant que vous aimes la vie" (slogan djihadiste depuis le temps du Prophète). "Proportionalité", cela implique qu'on impose une logique de vendetta qui ne s'arrêtera que quand le rapport de forces s'inversera (on verra alors si ça reste proportionné...).

C'est fou ça hein, le droit international qui est à côté de la plaque.
Le rapport de force était pas déjà inversé à la base?
 
Ah bah si en fait.

Le 22/09/2025 à 12:13, yagmort a dit :

Ce n'est pas une question de faute, c'est une question d'efficacité, et même de bon sens basique. On ne risque pas d'inciter les Israéliens à évacuer la Cisjordanie si on les punit, plus sévèrement que jamais, pour avoir évacué le territoire de Gaza.

"On ne risque pas d'inciter les nazis à évacuer les territoires conquis si on les punit, plus sévèrement que jamais"
Mais quel bon sens!

Citation

Et donc je persiste et signe, ce qui est en jeu, ce ne sont pas les ennuis des Palestiniens, c'est de faire avancer le djihad mondial, pour lequel Israël représente comme un verrou stratégique, en même temps qu'un formidable levier pour embarquer des idiots utiles (comme déjà dit, se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante).

Ce qui est en jeu, c'est de ne pas sacrifier un peuple pour des raisons purement géostratégiques, nationalistes, Otanistes et atlantistes.
 

Citation

Et on parlait déjà de "génocide" à un moment où il y avait dix fois moins de morts qu'aujourd'hui. Une protestation exagérée est contreproductive. 
Après, que Netanyahu aille trop loin, comme une majorité d'Israéliens semble à présent le dire, parce qu'il craint de voir ses alliés les plus durs le lâcher, c'est encore autre chose. Mais quoi qu'ils fassent ou pas on parlera de "génocide" parce que ce sont des Juifs, ou parce qu'ils se mettent en travers de la conquête islamique du monde. Alors un peu plus, un peu moins...

Il n'y a pas d'exagération.
Je te rappelle qu'Israel est cosignataire d'un texte datant de 1948 et qui s'appelle "La Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide".
C'est à dire que dès qu'il y a risque de génocide, Israel devrait déjà respecter son engagement. 
Appeal-Ratification-Genocide-FactSheet-FR.PDF (un.org) 

Ensuite, pour les gogoles obligés de se demander "mais à partir de combien de morts on peut parler de génocide?", je vais devoir te citer un expert:
Le Prof. Israel Charny, directeur de l’« Institute on the Holocaust and Genocide » a déclaré que le chercheur le plus ancien sur le génocide avait inventé un terme permettant d’éviter toute comparaison. Kuper appelle le massacre indiscriminé de dizaines ou centaines de civils un massacre génocidaire.
« Je pense que 10 000 personnes est un génocide » répond Charny. « Si ce n’est pas un génocide, alors qu’est-ce que c’est ? Vous avez 10 000 civils anonymes d’une religion donnée X qui sont assassinés par les adhérents de la religion Y ; comment nommer une telle chose ? Un meurtre politique ? Je pense que c’est un génocide. »
"Si on juge de l’ampleur d’un génocide uniquement par le nombre de victimes, la Choa pourrait se trouver rapetisser à cause du fait que le régime communiste d’Union Soviétique a assassiné 55 millions de Russes, neuf fois le nombre de Juifs assassinés pendant la Shoa."

Microsoft Word - genocides.doc (gildasbernier.fr) 

 

Le 22/09/2025 à 05:28, truebypass a dit :

C'est formidable, la Cisjordanie est illégalement colonisée par Israel mais c'est encore la faute aux activistes palestiniens qui "se sont pas concentrés sur la Cisjordanie".
J'ai rarement lu un niveau aussi concentré d'hypocrisie.
 

D'hypocrisie, on nage en plein dedans. A commencer par nier que la première organisation terroriste de la région est l'état d'Israël lui-même. Confère le chiffre de 75% de victimes civiles gazaouies exterminées à la bombe d'aviation et aux obus d'artillerie par Tsahal depuis bientôt 2 ans.

Statistiquement, pour UN israélien tué, les terroristes des différents gouvernements israéliens s'arrangent pour exterminer en retour 50 palestiniens, en majorité de simples civils n'ayant rien à voir avec le Hamas ou les autres mouvements palestiniens.

Et encore une fois, malgré tous les plus beaux discours ampoulés des sympathisants de la politique israélienne qui consistent à faire passer les agresseurs et les exterminateurs pour des victimes, les gens ne sont absolument pas dupes.

Ce qui se passe au Proche-Orient en Cisjordanie n'est rien d'autre qu'une vaste entreprise de colonisation sauvage et sanguinaire d'un état raciste et ultra-communautaire, Israël, menée avec la complicité active des Etats-Unis d'Amérique de Donald Trump et la couardise des européens.

Et les moyens d'y parvenir sont les suivants:

- Politique et activités génocidaires (utilisation de l'extermination par la faim, la soif, la privation de médicaments, les massacres quotidiens de centaines de civils gazaouis par les bombardements).

- Epuration ethnique et déplacement forcé de population.

- Actes de torture et de barbarie (dont des sévices et mutilations sexuelles) sur les prisonniers palestiniens enfermés dans les sinistres geôles secrètes israéliennes.

il y a une heure, truebypass a dit :

"On ne risque pas d'inciter les nazis à évacuer les territoires conquis si on les punit, plus sévèrement que jamais"
Mais quel bon sens!

Mauvaise foi, quand tu nous tiens... quel territoire conquis les nazis ont-ils évacué autrement que sous la pression armée ? Qu'est-ce qui obligeait Sharon à évacuer complètement Gaza ?

il y a une heure, truebypass a dit :

Il n'y a pas d'exagération.
Je te rappelle qu'Israel est cosignataire d'un texte datant de 1948 et qui s'appelle "La Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide".

Je rappelle, moi, qu'il y a guérilla (laquelle a amorcé un génocide selon ta définition, ce qui a abouti à la situation actuelle) et contre-guérilla. On peut qualifier de génocide toute situation de ce genre, et ça ne manque pas, et avec souvent bien plus de morts, et des deux côtés. Le terme est complètement galvaudé, ne pourra donc plus servir au prochain vrai génocide.

il y a une heure, truebypass a dit :

C'est à dire que dès qu'il y a risque de génocide, Israel devrait déjà respecter son engagement. 
Appeal-Ratification-Genocide-FactSheet-FR.PDF (un.org) 

En l'occurrence ils sont eux-mêmes cibles d'une intention génocidaire à peine voilée.

il y a une heure, truebypass a dit :

Ensuite, pour les gogoles obligés de se demander "mais à partir de combien de morts on peut parler de génocide?", je vais devoir te citer un expert:

Même réponse, ce pavé ne tient pas compte de la situation, conflit ou pas, guérilla ou pas.

Il y a 19 heures, Neopilina a dit :

Bibi :

1 - Je finance le Hamastan (l'argent vient du Qatar, c'est le Shin Bet qui transmet au Hamas), je libère Sinouar, etc.

2 - Le Hamas fait ce qu'il sait faire.

3 - Je rafle la mise.

Et oui mais ils font  ça les demomo : plutôt islamiste que coco dans un premier temps ( shah d’Iran/ khomeiny, ben Laden/Urss) , puis plutôt islamiste que pro poutine ( chute de El Assad ), plutôt islamiste que Kadafi … Ils se sont tous servis de ces mouvements et ça a finit par leur peter à la gueule , bibi n’est pas une exception.  

il y a 36 minutes, hanss a dit :

puis plutôt islamiste que pro poutine ( chute de El Assad ),

C'est Erdogan qui a viré, comme un grand, seul et absolument seul sans en causer à qui ce soit, Bachar. Je te demande de noter, et de le garder sous la main pour la prochaine fois, vu que c'est répétitif (t'es pas la seule). En Syrie, les Occidentaux n'ont rien fait : grâce à Vladimir. Même Barack, s'est dit : " Ho, je m'en balek des gaz, qu'ils s'étripent tous ces têtes de noeud, savent rien faire d'autre ". Finalement, je vais lui donner raison. Moi, je suis déçu, 20 ou 30 ans de plus de Bachar en Syrie aurait donné un " résultat ", j'en suis sûr, hors du commun, du jamais vu. De toute façon, vu qu'Alois Brunner n'avait plus accès aux hôtels 5 étoiles etc., moi je dis, c'est une ligne rouge, fallait le virer Bachar.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

 

Je rappelle, moi, qu'il y a guérilla (laquelle a amorcé un génocide selon ta définition, ce qui a abouti à la situation actuelle) et contre-guérilla. On peut qualifier de génocide toute situation de ce genre, et ça ne manque pas, et avec souvent bien plus de morts, et des deux côtés. Le terme est complètement galvaudé, ne pourra donc plus servir au prochain vrai génocide.

En l'occurrence ils sont eux-mêmes cibles d'une intention génocidaire à peine voilée.

Même réponse, ce pavé ne tient pas compte de la situation, conflit ou pas, guérilla ou pas.

Ah .... ! Priver délibérément de nourriture pendant des mois une population civile jusqu'à provoquer un état de malnutrition sévère chez les enfants, les nourrissons et les plus faibles des adultes, c'est "faire de la contre-guérilla".

Je ne savais pas. Comme quoi, on en apprend tous les jours sur ce forum de Géopolitique de comptoir du bistro du coin.

Pour rappel, plusieurs personnes meurent de faim à Gaza quotidiennement.

Au final, avec ces raisonnements dangereux, le Hamas a tout intérêt à garder la vingtaine d'otages encore en vie, ne fut-ce que pour dissuader Netanyahou et ses criminels de guerre de mettre en oeuvre leur projet néofasciste de déportation de la population gazaouie et de liquidation du Ghetto de Gaza.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Ah .... ! Priver délibérément de nourriture pendant des mois une population civile jusqu'à provoquer un état de malnutrition sévère chez les enfants, les nourrissons et les plus faibles des adultes, c'est "faire de la contre-guérilla".

Cette privation de nourriture est au moins autant le fait du Hamas qui intercepte les convois. C'est conforme à sa stratégie globale d'auto-victimisation... qui marche bien.