Il y a 11 ans débutait l'invasion massive du Donbass par la Russie de Poutine

il y a 8 minutes, Témoudjine a dit :

Où as-tu vu que je trouve cela acceptable ?

 

Expliquer une chose, ses raisons et les conséquences que l’on peut en attendre, ne dit pas du tout que l’on est d’accord avec cette chose.

 

Je pars du principe qu’affirmer une chose doit s’accompagner des raisons pour lesquelles l‘on dit cela.

 

Ce qui explique parfois la longueur de mes interventions.

 

Quant à Poutine et à l’Ukraine, je crois pour ma part que l’on devrait assurer l’intangibilité des frontières de chaque pays. Et qu’il conviendrait d’empêcher Poutine d’annexer la moindre parcelle de l’Ukraine. Donc qu’il conviendrait de le flinguer dans les douves du Kremlin pour l’avoir tenté.

 

Mais pour faire quelque chose, il faut en être capable.  Et tout mon propos est là.

 

Que pouvons-nous faire pour l’en empêcher ? Probablement rien.

 

Mais dire cela ne signifie nullement que je trouve bien que l’on en soit à ce stade.

 

Geindre et agonir Poutine d‘injures peut à la limite se comprendre de la part de personnes que la moindre injustice fait hurler et qui n’ont que des réactions épidermiques.

 

Mais comment toutes ces bonnes âmes supposent que l’on peut contrer les méfaits actuels, et ceux possiblement à venir, de Poutine ?

 

Voilà pourquoi je dis que nous européens, et membres de l'Union Européenne seront coupables devant l'Histoire de nos enfants et petits enfants des tragédies qui surviendront si nous n'opérons pas un sursaut stratégique majeur consistant à accepter le fait que les Etats-Unis d'Amérique ne sont plus nos alliés, mais nos compétiteurs farouches, au même titre que la Russie et la Chine.

Et pour le moment, c'est plutôt mal barré. 

MAIS, des alternatives existent pour poursuivre l'aide à l'Ukraine et intensifier les actions de destruction des moyens militaires russes. Mais pour cela, il va falloir être courageux et dire un gros MERDE aux Etats-Unis de D. Trump et réorienter notre effort de défense commun vers nos propres industries militaires plutôt que de continuer à acheter américain.

il y a 55 minutes, lycan77 a dit :

Voilà pourquoi je dis que nous européens, et membres de l'Union Européenne seront coupables devant l'Histoire de nos enfants et petits enfants des tragédies qui surviendront si nous n'opérons pas un sursaut stratégique majeur consistant à accepter le fait que les Etats-Unis d'Amérique ne sont plus nos alliés, mais nos compétiteurs farouches, au même titre que la Russie et la Chine.

Et pour le moment, c'est plutôt mal barré. 

MAIS, des alternatives existent pour poursuivre l'aide à l'Ukraine et intensifier les actions de destruction des moyens militaires russes. Mais pour cela, il va falloir être courageux et dire un gros MERDE aux Etats-Unis de D. Trump et réorienter notre effort de défense commun vers nos propres industries militaires plutôt que de continuer à acheter américain.

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

aux agressés le droit de se défendre

bonjour, 

en effet faire un "sommet" sans ... le principal intéressé , c'est "logique" ça ?

bon le canard à l'orange est tout sauf logique !

bonne journée.

P.-S: pendant ce temps là, la Russie continue ses bombardements à l'aveugle ( dont le canard à l’orange semble pas se soucier ) sur la population civile et se "prépare" à un offensives pour exploiter et prendre le plus de terrain possible à l'Ukraine .

... et on lui déroule le tapis rouge alors qu'il devrait être foutu en taule ( l'Amérique n'a plus honte de rien ) !

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

en effet faire un "sommet" sans ... le principal intéressé , c'est "logique" ça ?

bon le canard à l'orange est tout sauf logique !

bonne journée.

P.-S: pendant ce temps là, la Russie continue ses bombardements à l'aveugle ( dont le canard à l’orange semble pas se soucier ) sur la population civile et se "prépare" à un offensives pour exploiter et prendre le plus de terrain possible à l'Ukraine .

... et on lui déroule le tapis rouge alors qu'il devrait être foutu en taule ( l'Amérique n'a plus honte de rien ) !

Tout va se jouer dans les 15 jours qui viennent. Si les alliés européens de Kiev se débinent, la suite à court/moyen terme sera très, très, très difficile à gérer.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Tout va se jouer dans les 15 jours qui viennent.

bonjour, 

à condition que poutine veuille réellement s'y mettre ....et ça, c'est pas franchement le cas ( ou du moins il ne le montre pas franchement ) .

bonne journée.

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

à condition que poutine veuille réellement s'y mettre ....et ça, c'est pas franchement le cas ( ou du moins il ne le montre pas franchement ) .

bonne journée.

Le véritable enjeu est quelle sera l'attitude de Trump quand l'hypocrisie et la manipulation de Poutine apparaîtront au grand jour début septembre.

Personnellement, je pense qu'il va se désengager et faire porter le chapeau aux européens et à Zelenski.

Dans 15 jours, nous aurons très probablement définitivement basculé dans un nouveau monde, dans lequel les Etats-Unis se seront associés aux russes dans le dos des européens et des ukrainiens.

Quelle sera alors la réponse européenne ? Lâchera-t-elle aussi l'Ukraine ? Normalement, non: du moins les principales puissances européennes + les états baltes. Si les Etats-Unis lâchent, des mesures énergiques et radicales devront être prises à l'encontre de l'administration Trump.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Personnellement, je pense qu'il va se désengager et faire porter le chapeau aux européens et à Zelenski.

tout à fait ... c'est la méthode du canard à l'orange , ce ne sera pas de sa faute, mais celle des autres alors qu'avec une aide bien plus marquée , avec le droit d'utiliser toute la puissance des armes mises à disposition , les russes auraient compris ce qui se passe et peut-être, je dis bien peut-être , cela aurait pu hâter la fin de cette guerre ... pour l’instant à part des jeunes ( mais pas des jeune russes blancs ) qui sont tués et ça , ce n'est pas "leur problème" ) . 

bonne journée.

Il y a 22 heures, lycan77 a dit :

intensifier les actions de destruction des moyens militaires russes.

Tu as parfaitement raison sur le fond. Par contre tu écris :

-         «MAIS, des alternatives existent pour poursuivre l'aide à l'Ukraine. 

Excellente suggestion. Mais nous ne vivons pas dans le monde idéal qui pourrait mettre en vigueur ces excellentes intentions.

Actuellement l’Europe n’est pas en mesure de fournir à l’Ukraine les armements dont elle aurait besoin. Ni les hommes qui lui manquent. Elle n’est pas davantage prête à payer pour l’Ukraine les sommes énormes qu’il lui faudrait pour acheter ou faire fabriquer ces armements. Sans rappeler qu’il faudrait des décennies pour fabriquer ces armements.

Tu dis :

-         «  intensifier les actions de destruction des moyens militaires russes »

Là aussi, excellente suggestion. Mais pour cela il n’y a que deux possibilités.

La première, évoquée plus haut, c’est fournir des armements idoines et énormément d’argent.

Mais l’Europe n’est pas en mesure de le faire. Elle ne le pourrait pas, même si elle en avait la force politique.

La seconde possibilité étant de s’impliquer réellement dans le conflit pour y envoyer toutes les armées européennes.

C’est-à-dire que l’Europe déclare la guerre à la Russie.

Y a-t-il un pays en Europe, un seul, qui soit prêt  à déclarer la guerre à la Russie ?

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

tout à fait ... c'est la méthode du canard à l'orange , ce ne sera pas de sa faute, mais celle des autres alors qu'avec une aide bien plus marquée , avec le droit d'utiliser toute la puissance des armes mises à disposition , les russes auraient compris ce qui se passe et peut-être, je dis bien peut-être , cela aurait pu hâter la fin de cette guerre ... pour l’instant à part des jeunes ( mais pas des jeune russes blancs ) qui sont tués et ça , ce n'est pas "leur problème" ) . 

bonne journée.

Malheureusement, on ne refait pas l'Histoire. La volonté politique des occidentaux d'essayer de ménager Poutine, même en pleine Guerre totale en 2022-2023 nous mène aujourd'hui à la catastrophe.

Je suis très pessimiste quant aux futurs développements de cette Guerre à court et à moyen terme. Et si on réussit à s'en sortir sans l'utilisation d'armes chimiques voire d'une arme nucléaire tactique russe en 2026 pour tenter d'emporter la décision sur le terrain, on pourra s'estimer très chanceux.

Le 21/08/2025 à 11:50, PLOUC89 a dit :

Mais qu'est-ce qui foutaient là ces militaires russes ? 

Réponse de Poutine quand Merkel lui montre une photo du colonel Girkin dans le Donbass : " Il est peut être en vacances ".

Le 21/08/2025 à 09:25, garthriter a dit :

Les Géorgieons ont attaqué et tué des militaires russes qui étaient basés en Ossétie et Abhkazie depuis genre 1991...

les russes se sont arrêtés tous seuls comme des grands,  pour signer un cessez le feu et ont rendu les territoires qu'ils avaient conquis lors de cette offensive. 
Et les géorgiens sont peinard depuis presque 20 ans.

Cet exemple est donc totalement idiot ...

Et on peut savoir ce que faisaient des soldats russes en Ossétie du Sud et en Abhkazie, c'est à dire en Géorgie ?

Bah non, la Russie occupe toujours 20 % du territoire géorgien. Et elle construit en ce moment une base navale en Abhkazie : avec les munitions modernes, le statut de la Crimée, de la base de Sébastopol, ont complétement changé. Et même les russes l'ont compris.

Fais-gaffe quand tu parles d'idiot ...

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Actuellement l’Europe n’est pas en mesure de fournir à l’Ukraine les armements dont elle aurait besoin. Ni les hommes qui lui manquent. Elle n’est pas davantage prête à payer pour l’Ukraine les sommes énormes qu’il lui faudrait pour acheter ou faire fabriquer ces armements. Sans rappeler qu’il faudrait des décennies pour fabriquer ces armements.

-      

Les hommes, non. Les munitions, oui. On peut les acheter aux américains tout en augmentant nos propres capacités de production. Exemple: 

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20250317-aux-forges-de-tarbes-les-commandes-européennes-dopent-la-fabrication-d-obus

Autre exemple:

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/de-2-a-12-canons-caesar-par-mois-comment-l-industrie-de-l-armement-francaise-s-est-mise-en-ordre-de-marche-mais-doit-encore-faire-mieux_AN-202505050620.html

Et quand tu dis que l'Europe "n'est pas prête à payer les armements dont elle a besoin", c'est faux. Et les moyens de financement passent par un nouvel emprunt solidaire de plusieurs centaines de milliards de dollars.

Juste pour te rappeler: l'Ukraine propose aux Etats-Unis un investissement de 100 milliards de dollars pour produire des équipements militaires conjoints ainsi que des drones.

Pour les hommes, l'Ukraine en a encore sous le coude. Et ça s'appelle "mobilisation générale". Ca veut dire 300 000 à 400 000 hommes supplémentaires par an.

Citation

La seconde possibilité étant de s’impliquer réellement dans le conflit pour y envoyer toutes les armées européennes.

C’est-à-dire que l’Europe déclare la guerre à la Russie.

Y a-t-il un pays en Europe, un seul, qui soit prêt  à déclarer la guerre à la Russie ?

Tu es caricatural. "Toutes les armées européennes" cela ne veut rien dire. Mais, certaines Puissances comme la France, l'Italie, l'Allemagne, l'Espagne, le Royaume-Uni, les pays baltes peuvent envoyer des troupes irrégulières, sur la base de volontariat, très exactement comme Poutine l'a fait en 2014-2015, puis en 2022-2023 avec Wagner et les khadyrovski.

Je note de surcroît qu'il y a déjà pas mal d'étrangers qui combattent aux côtés de l'Ukraine dont .... des Français et des russes ! Y a-t-il pour autant une "guerre" entre la France et la Russie ? La réponse est non.

Chacun sait bien que les coups dévastateurs qui ont été portés à l'aviation russe et à sa marine en mer noire sont du fait de l'aide discrète mais déterminante des britanniques ET des Français aux Forces Armées Ukrainiennes. Le Royaume-Uni est-il en "guerre" contre la Russie ?

NON.

Je parle d'intensifier nettement cette approche en rassemblant de nouveaux pays volontaires pour rendre intolérable le niveau de pertes subies par la Russie pour chaque M2 de terrain ukrainien conquis.

Tu dis enfin que les ukrainiens sont épuisés. Et les russes alors ?? Où sont leurs blindés et leur artillerie ? Ils combattent à bicyclette et à trottinette désormais ! Et quand ils réussissent à prendre UN village, c'est au prix de milliers de morts et blessés supplémentaires, et ça devient tout de suite un élément de fierté nationale dans leurs merdias ! Du pur délire ...

il y a 23 minutes, lycan77 a dit :

Les hommes, non.

Tout à fait. S'il y a bien une chose que les ukrainiens n'ont jamais demandé et ne demandent toujours pas, c'est des hommes. Aujourd'hui, la meilleure armée d'Europe, c'est l'armée ukrainienne, mais, c'est plutôt bien admis, on ne fait pas la guerre en slip.

il y a 43 minutes, Neopilina a dit :

Tout à fait. S'il y a bien une chose que les ukrainiens n'ont jamais demandé et ne demandent toujours pas, c'est des hommes. Aujourd'hui, la meilleure armée d'Europe, c'est l'armée ukrainienne, mais, c'est plutôt bien admis, on ne fait pas la guerre en slip.

On ne fait pas la guerre en slip, effectivement. Et les russes non plus d'ailleurs. Il faut aider les ukrainiens à produire leur armement directement sur le sol ukrainien et consacrer un budget au financement des programmes de missiles de croisière ukrainiens.

Apparemment le Flamingo ukrainien serait prometteur avec sa portée de 3000 km et surtout sa charge explosive d'1 tonne.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/guerre-en-ukraine-flamingo-ce-nouveau-missile-sur-lequel-mise-beaucoup-zelensky-2182264

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

sa portée de 3000 km et surtout sa charge explosive d'1 tonne.

Portée de 3 000 kms avec une charge utile d'une tonne, c'est bon ça !!

il y a 27 minutes, Neopilina a dit :

Portée de 3 000 kms avec une charge utile d'une tonne, c'est bon ça !!

Oui, c'est même du très, très bon. Je ne sais pas si tu t'y connais un peu en matériel de défense, mais la plupart des missiles de croisière occidentaux ont une charge explosive qui ne dépasse pas les 500 kg (450 kg sur un SCALP par exemple).

Donc là, si les ukrainiens réussissent effectivement à se doter de tels engins, non seulement ils pourront frapper partout en Russie européenne (jusqu'au Caucase russe et la plupart des grandes villes du sud de la Russie), mais leurs frappes seront aussi dévastatrices que celles des missiles russes qui pleuvent régulièrement sur leurs villes.

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

explosive qui ne dépasse pas les 500 kg (450 kg sur un SCALP par exemple).

Je sais. Le Taurus est meilleur : double charge (ou charge creuse, comme on veut). Une charge utile d'une tonne, " faut la promener ".