Et si c'était un autre ?

Je voudrais aborder la question du retour de Jésus espéré par tous ces anges de bonnes intentions. À travers la musique 3P de Y du V en feat avec...

et notamment les paroles suivantes :

Âmes sensibles. 

"Eux ils boivent le sang des humains, nous on boit le sang du Christ" 

Bien sûr c'est symbolique. Si je me mettais à analyser cette "parabole 2.0 en mode NRV," je dirais que le sang du Christ c'est leur nourriture céleste, leur breuvage spirituel, et qu'accessoirement une petite rasade ça réchauffe le cœur.

Et de l'autre côté, mais du côté gauche du coup, pas de bol, il parlerait du matérialisme. L'absence de spiritualité, de recherche de sens, et donc d'humilité, d'émerveillement. Le monde et ses plaisirs humains.

Donc on a là des bonhomme qui se nourrissent de l'esprit d'un être qui n'est pas concret, ou en tout cas dont la consistance tient à leur foi. Et c'est là que selon moi ils sont remarquables, qu'ils marquent un point, ce sont des chercheurs de lumière dans ce monde obscur, des chercheurs de sens dans ce monde qui marche sur la tête, des chercheurs de justice dans un monde qui en manque comme la vie manque à une dépouille de 375 avant JC. Lol.

Ceci étant dit, et j'en viens à ma question... La venue de quelqu'un qui correspondrait aux valeurs de Jésus, qui prônerait les mêmes choses, de façon plus "détaillée", qui danserait avec la réalité sous nos yeux, qui saurait nous apprendre, simplement, à vivre en paix avec nous-mêmes, et en harmonie avec la réalité, avec la vie, avec Dieu. Avec Lui, il ferait des choses qui n'ont encore jamais été vues auparavant et qui seraient le déclenchement d'un déluge d'émotions qui n'existaient pas non plus avant sa venue. Il s'appellerait Kevin. Et il prônerait l'unité entre les religions, les peuples, les couleurs. 

Les chrétiens deviendraient une communauté qui resterait dans une attente interminable ? Parce que ce Kevin dit qu'il n'est pas Jésus ? 

Les chrétiens préféreront-ils rester sur leur foi en l'intangible, en l'impalpable ? Une foi qui est tout à l'heure, honneurs

Aucun doute là dessus. Mais bon du coup...Non ça fait assez de questions et de réponses pour l'instant. 

MERCI

C'est quoi, la paix ?

il y a 14 minutes, Quatr a dit :

C'est quoi, la paix ?

À quel moment j'ai parlé de la paix ?

Non c'est bon on va gagner du temps mais j'aurais bien aimé que tu situes la phrase dans son contexte et pose une question plus précise.

Mais la paix c'est quand t'as fait la guerre avec toi-même la moitié de la journée pour rester humble et respectueux, pour profiter l'autre moitié des bienfaits que la vie te rend. Et c'est pas un cycle guerre/paix 12h/12h. C'est 40 cycles de guerre suivie de paix par jour. Et ça recommence le lendemain comme si hier n'avait pas existé. Tu pleures, tu ris, tu t'oublies et tu redeviens qui tu es, tu explores les tréfonds de l'âme, de la joie, de la peine, tu as droit au plus grand spectacle auquel tu aies pu assister jusqu'à maintenant, celui de la vie dans sa forme la plus brute et la plus aboutie. Mais pour ça il faut être un juste et mettre un peu de musique dans sa vie.

C'est pas ordonné je sais, j'ai dérivé, j'ai pas canalisé ma pensée, mais comme dit Keny, il y a ceux qui voient la violence du torrent, et ceux qui voient celle des berges. Yop là !

Effectivement, sans la guerre, on n'aurait jamais pensé à revendiquer la paix.
Cela dit, ce ne sont pas des antonymes.

J'aime bien ta définition.
Mais celle-ci t'appartient.
Je n'ai rien contre faire sa propre épistémologie, sa propre sémantique, ni même rien contre les néologismes.
A dire vrai je méprise assez les dogmatiques et ceux qui font de la science par procuration.
Cependant, chez les prophètes, la paix, c'est tout autre chose.

Chez eux, la paix, ce serait plutôt l'antonyme de l'existence.
L'extinction du chaos.
L'abolissement du mouvement.
Alors, il n'y aurait plus rien pour soumettre tout un chacun à la tentation du diable.
Plus rien pour conditionner, engager une réaction de la part de l'individu... la liberté.
L'anachronie.
L'absence de renouveau, l'absence de distinction entre un événement et un autre.
Le néant.
Tel est-il, l'idéal des prophètes, ce monde "sans violence".
La violence étant.... de près ou de loin, tout ce qui pourrait altérer l'intégrité de l'individu... 
La violence étant... l'événement, au sens large du terme.
D'ailleurs, les standards en matière de crime, d'atteinte à l'intégrité d'autrui, "évoluent", se resserrent.
Les bisous sont des crimes aujourd'hui.
C'est violent.
C'est préjudiciable à la réalisation de la paix.

Qu'en dirait-elle, la version améliorée de jésu.
Que l'on s'aime les uns les autres où que l'on éradique les infidèles... il nous dira d'être responsable de notre comportement.
D'agir, en vertu de la réalisation d'un idéal, en conséquence du non-avenu.
Plutôt qu'en cause des conditions immédiates de notre existence.
Il nous dirait de chercher la paix.
Et pas celle de ton dictionaire.

Il y a 1 heure, Quatr a dit :

Effectivement, sans la guerre, on n'aurait jamais pensé à revendiquer la paix.
Cela dit, ce ne sont pas des antonymes.

J'aime bien ta définition.
Mais celle-ci t'appartient.
Je n'ai rien contre faire sa propre épistémologie, sa propre sémantique, ni même rien contre les néologismes.
A dire vrai je méprise assez les dogmatiques et ceux qui font de la science par procuration.
Cependant, chez les prophètes, la paix, c'est tout autre chose.

Chez eux, la paix, ce serait plutôt l'antonyme de l'existence.
L'extinction du chaos.
L'abolissement du mouvement.
Alors, il n'y aurait plus rien pour soumettre tout un chacun à la tentation du diable.
Plus rien pour conditionner, engager une réaction de la part de l'individu... la liberté.
L'anachronie.
L'absence de renouveau, l'absence de distinction entre un événement et un autre.
Le néant.
Tel est-il, l'idéal des prophètes, ce monde "sans violence".
La violence étant.... de près ou de loin, tout ce qui pourrait altérer l'intégrité de l'individu... 
La violence étant... l'événement, au sens large du terme.
D'ailleurs, les standards en matière de crime, d'atteinte à l'intégrité d'autrui, "évoluent", se resserrent.
Les bisous sont des crimes aujourd'hui.
C'est violent.
C'est préjudiciable à la réalisation de la paix.

Qu'en dirait-elle, la version améliorée de jésu.
Que l'on s'aime les uns les autres où que l'on éradique les infidèles... il nous dira d'être responsable de notre comportement.
D'agir, en vertu de la réalisation d'un idéal, en conséquence du non-avenu.
Plutôt qu'en cause des conditions immédiates de notre existence.
Il nous dirait de chercher la paix.
Et pas celle de ton dictionaire.

Je suis exactement d'accord avec toi, c'est à peu de choses près ce que je venais signaler à cette heure avancée de ma nuit, comme pris d'un remord. 

Ça tenait plus simplement en ces termes : 

Pardon pour ma réponse toute personnelle et reflet d'un moment d'une période. Si je devais répondre maintenant je dirais que savoir ce qu'est la paix ça commence par vouloir le savoir, se poser la question, et le reste appartient à chacun. 

Merci et ravi de votre remise au point habilement énoncée.

Pourquoi jésu sans s ? 

T'as su quelque chose ? T'as sué ? 

Bonjour, *pas d'émoticone qui vient de se réveiller, dommage*

Je voudrais faire une mise au point vu que dans mon message précédent j'avais pas saisi la question

Évidemment que les meufs peuvent se promener vêtues comme elles souhaitent et que les films pornographiques seront toujours librement accessibles, que les fabricants d'armes continueront de créer des guerres, que les Marchand continueront perpétuellement de saccager le potager des Grangé, que la nature humaine restera la même, faite pour les problèmes. Mais dans le même temps il y a quand même des extrêmes que n'importe quel Dieu digne de ce nom préfère épargner à sa création. Dieu, Dieux, Didieux, Didier, peu importe. Celui qui veille et attend. 

Il y a 4 heures, manupain a dit :

Je voudrais aborder la question du retour de Jésus espéré par tous ces anges de bonnes intentions. [...] La venue de quelqu'un qui correspondrait aux valeurs de Jésus, qui prônerait les mêmes choses, etc.

On peut aborder la question ou de manière purement théorique ou sous l'angle de l'actualité.

« Notre honneur est d’avoir rappelé la promesse de Dieu, garantie par son amour, et réalisée par sa science dans sa gloire transformante. Le Livre qui exalte la gloire, l’amour et la science de Dieu, sera la sauvegarde des croyants. Ceux qui le rejetteront périront dans la vaine attente de celui qui s’incarne sous leurs yeux d’aveugles. »

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Je voudrais aborder la question du retour de Jésus

Toi et tes copains, Quatr, Manupain et Senon, vous  roulez pour quelle maison ?

il y a 22 minutes, Témoudjine a dit :

Toi et tes copains, Quatr, Manupain et Senon, vous  roulez pour quelle maison ?

(Je vous saurais gré de ne pas m'attribuer des citations dont je ne suis pas l'auteur, merci.)

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

(Je vous saurais gré de ne pas m'attribuer des citations dont je ne suis pas l'auteur, merci.)

Bienvenue dans la boulangerie française. Ou la gitanerie ?  

Bref, perso je suis pas d'ici, je suis ni casanier, ni nomade, ni gitan sédentaire ou habitant du monde. Je suis un habitant de "l'au-delà". 

Et la maison pour laquelle je roule elle s'appelle Emmanuel Pain. Mes choix, mes actes, mon destin.

Amène toi qu'on en discute (Ramène toi*) 

Il y a 5 heures, Scénon a dit :

On peut aborder la question ou de manière purement théorique ou sous l'angle de l'actualité.

« Notre honneur est d’avoir rappelé la promesse de Dieu, garantie par son amour, et réalisée par sa science dans sa gloire transformante. Le Livre qui exalte la gloire, l’amour et la science de Dieu, sera la sauvegarde des croyants. Ceux qui le rejetteront périront dans la vaine attente de celui qui s’incarne sous leurs yeux d’aveugles. »

J'ai pas compris l'intérêt du Message Retrouvé, tu m'expliques ? C'est quoi, un résumé de la sagesse ancestrale ?

il y a 2 minutes, manupain a dit :

J'ai pas compris l'intérêt du Message Retrouvé, tu m'expliques ? C'est quoi, un résumé de la sagesse ancestrale ?

Désolé de répondre à ces questions par une autre, mais la citation tirée de l'ouvrage ne répond-elle donc pas clairement à la question posée au début du topic ? Car c'était là son but.

J'y réfléchirai à tête reposée.

Et je me suis trompé en te citant à la place de Témoujdine, 1ere citation.

il y a 7 minutes, manupain a dit :

Et je me suis trompé en te citant à la place de Témoujdine.

Pas grave. Le malentendu part probablement du fait que @Témoudjine m'attribue une citation qui vient en réalité de vous.

Il y a 10 heures, manupain a dit :

Je voudrais aborder la question du retour de Jésus (...) j'en viens à ma question... La venue de quelqu'un qui correspondrait aux valeurs de Jésus, qui prônerait les mêmes choses (...)

Lors de Son Avènement, nul ne pourra ignorer qu'il s'agit du Christ:

"Les disciples demandèrent à Jésus: dis-nous quand cela arrivera et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?

Jésus leur répondit: prenez garde que personne ne vous séduise car plusieurs viendront sous mon nom en disant: c'est moi qui suis le Christ et ils séduiront beaucoup de gens (...) Si quelqu'un vous dit alors: le Christ est ici ou, Il est là, ne le croyez pas car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes, ils opéreront de grands signes et des prodiges au point de séduire si possible même les élus (...)

En effet, comme l'éclair part de l'orient et brille jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme (...) le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées.

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire (...)"

(Matthieu 24; 1-44)

Il y a 6 heures, Scénon a dit :

On peut aborder la question ou de manière purement théorique ou sous l'angle de l'actualité.

« Notre honneur est d’avoir rappelé la promesse de Dieu, garantie par son amour, et réalisée par sa science dans sa gloire transformante. Le Livre qui exalte la gloire, l’amour et la science de Dieu, sera la sauvegarde des croyants. Ceux qui le rejetteront périront dans la vaine attente de celui qui s’incarne sous leurs yeux d’aveugles. »

Bonjour, je vais vous dire honnêtement ce qu'il en est de mon côté. 

Always speak the truth. Cartes sur tables, pas de poker menteur, l'as de cœur est en jeu. Et vos cœurs aussi.

Mais c'est une sorte de roulette russe. Un quitte ou double. Un quitte, ou...diable. comprenne qui pourra. 17.

Pour l'instant celui qui explicite la parole sacrée, c'est moi. Si vous en connaissez un autre dites le. Mais on dirait que Jesus est revenu si je tiens compte de l'actualité transmise par les medias.

Alors non Jésus ne reviendra pas. On fait dire ce qu'on veut à la vie d'une personne sur Terre, la façon dont on narre sa biographie fera quasiment son histoire à travers les siècles. C'est pas ma faute si beaucoup attendent son retour, mais c'est pas un mal bien au contraire.

Quand le Verbe sera mis en action, que la sagesse divine sera faite chair et illustrera dans les actes toute sa teneur, sa quintessence, vous n'aurez plus qu'à observer et à juger par vous-même. 

Bon j'ai aussi quelques paroles qui méritent de s'y intéresser.

Mais honnêtement ça déjà fait quelques mois, vous auriez placé des caméras, des micros autour de moi, vous auriez rendu compte de tout ça, disséqué les actions, analysé les phases comme Thierry Henry analyse les matches de Champion's League, on n'aurait peut-être déjà plus de famine sur Terre.

Après je pense à tout, j'envisage toutes les possibilités, que je sois déjà connu, installé dans le paysage international depuis des décennies, soit en sous-marin, en subliminal, ce qui est le cas, mais aller savoir si c'est fait exprès ou c'est l'esprit qui agit à travers eux pour me guider encore et encore vers ma vérité, ça, c'est une bonne question. 

Bref ! Dieu est grand, mais vous avez trop mal imaginé à quel point. Vous avez trop mal interprété ce qu'on en a rapporté, trop de calomnies, de diffamations à son sujet, il va falloir régler ça. 

Et désolé si je me perds dans mes réflexions, si je dilue mon message, mais c'est comme ça que ça marche, vouloir faire les bien passe avant vouloir les faire parfaitement

Et si je me discrédite pas qui le fera ?

Dieu donne du talent à certains pas à d'autres ? 

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Lors de Son Avènement, nul ne pourra ignorer qu'il s'agit du Christ:

"Les disciples demandèrent à Jésus: dis-nous quand cela arrivera et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?

Jésus leur répondit: prenez garde que personne ne vous séduise car plusieurs viendront sous mon nom en disant: c'est moi qui suis le Christ et ils séduiront beaucoup de gens (...) Si quelqu'un vous dit alors: le Christ est ici ou, Il est là, ne le croyez pas car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes, ils opéreront de grands signes et des prodiges au point de séduire si possible même les élus (...)

En effet, comme l'éclair part de l'orient et brille jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme (...) le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées.

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire (...)"

(Matthieu 24; 1-44)

J'avais anticipé ces boutades. 

"ils opéreront de grands signes et des prodiges au point de séduire si possible même les élus (...)"

Ça va être marrant de s'écharper la vérité entre croyants de bonne volonté 

Il y a 1 heure, manupain a dit :

Notre honneur est d’avoir rappelé la promesse de Dieu, garantie par son amour, et réalisée par sa science dans sa gloire transformante.

Rappeler la promesse de D.ieu est une excellente chose. Mais qu’est-ce qu’il a promis, à toi ou à moi, ou aux autres ? Et ce qu’il a promis, c’était à quelle occasion ? , et qui peut en témoigner ?

« Promesse garantie par son amour » dis-tu.

Question bête et méchante : comment se traduit cet amour ? Par les guerres, la mort d’enfants martyrisés, la misère et les souffrances dans lesquelles survivent difficilement un grand nombre d’habitants de cette planète ?

Promesse, dis-tu :

-         «  garantie par son amour, et réalisée par sa science dans sa gloire transformante ».

Traduit nous cela en français vernaculaire.  En français compréhensible, qu’est-ce que cela veut dire ? D.ieu est donc féru de sciences. Quelle est la science qu’il met en jeu quand il regarde les enfants martyrisés dont des milliers d’entre eux meurent en permanence d’atrocités dans notre monde ? Sa science, c’est donc d’avoir inventé les enfants pour que les salopards puissent les traiter d’une manière infâme ?

Et en français compréhensible, que signifie « sa gloire transformante » ?

Elle transforme quoi ? Les salopards en gens fréquentables ? Si l’on juge aux résultats c’est loin d’être évident. Mais tant que sa gloire ne nous transforme pas, nous, en gargouilles ou en omelettes au fromage, c’est le plus important.

 Je sais qu’il a fait le coup de transformer des panières vides en panières pleines de poissons ou de pitas.  Ou le vin en sang. Voire un mélange de farine et d’eau en son propre corps. L’on peut s’attendre à tout. Comme tu le dis : « c’est « une gloire transformante ». Mais elle transforme quoi ?  

-         «  dans sa gloire transformante »,

qu’est-ce que cela veut dire en bon français ? Que sa gloire transforme la misère du monde en activité dignes du Jardin d’Eden ?  Ou transforme les croyants en croyantes, et inversement ? Ce qui serait bien dans l’air du temps.

Après si mon délire peut juste permettre aux gens qui ne croient en rien de se poser des questions, ça me va.

Il y a 1 heure, manupain a dit :

Je suis un habitant de "l'au-delà

 Oui oui… bien perché ! 

il y a 3 minutes, manupain a dit :

Après si mon délire peut juste permettre aux gens qui ne croient en rien de se poser des questions, ça me va.

Répulsif en ce qui me concerne… totalement contre-productif : le prosélytisme, les délires de ce type me fatiguent. 

Misère et corde.

La théologie, c'est la science morale.
L'amalgame entre la théorie et l'idéologie, entre ll'état de fait et l'idéal.

Par exemple, les étudiants en psycho apprennent qu'il est des diagnostics "factuellement pathologiques".
C'est de la théologie.

La théorie permet d'établir la cohérence ontologique de l'individu... poser un diagnostic.
Identifier les propriétés caractéristiques de celui-ci, et vérifier la corrélation entre son état et son comportement.

Or, ce diagnostic, en soi, n'implique aucune notion morale.
En fait, il tendrait plutôt à justifier la légitimité de l'individu à agir comme il le fait.
On ne sait pas si c'est idéal ou pas, mais si son comportement est relatif à son état, à fortiori, il est logique.

Ce n'est qu'une fois ce diagnostic établi que l'on peut le moraliser... en le comparant à un standard idéologique.
Est-ce que ce comportement, fut-il justifié par l'état et les conditions de l'individu, nous permet de réaliser des circonstances convoitées et convenues.
Si oui, c'est la "santé", si non c'est la "maladie".

C'est ce que feraient nos doctorants s'ils étaient alphabétisés.
C'est ce qu'ils apprendraient, si l'on se souciait de les alphabétiser.
Or ce n'est pas ce que l'on leur enseigne.
On ne leur enseigne pas qu'il y a des faits d'un coté, et des idéaux de l'autre.
On ne leur apprend pas à distinguer la théorie de l'idéologie.
On leur apprend directement que tel diagnostic est " factuellement non-idéologique"
C'est cela, la théologie, la "science de dieu"
L'amalgame entre la théorie et l'idéologie.

Prétendre à un idéal empirique et objectif.
Prétendre que la théorie justifie la déontologie.
Prétendre que c'est la science qui justifie la politique.
Aujourd'hui, on appelle ça la technocratie.
Mais fondamentalement, c'est la même chose.
Prétendre que les faits justifient la réalisation d'un idéal.

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Traduis-nous cela en français vernaculaire.  En français compréhensible, qu’est-ce que cela veut dire ? [...] Qu’est-ce que cela veut dire en bon français ?

Ces mots rappellent votre message du 03/06/2025 posté dans un autre topic, message qui m'était directement adressé. Il n'était pas moins long que celui dont je ne cite ci-dessus que des bribes, et il comptabilisait à peu près le même nombre de questions, à savoir : un nombre conséquent.

En voici un échantillon, assez semblable en matière de terminologie :

Le 03/06/2025 à 16:08, Témoudjine a dit :

En langage vernaculaire compréhensible, que signifie, etc. [...] Comment expliques-tu le sens, en français d’aujourd’hui, de etc. ?

J'avais pris alors la peine de vous répondre aussi soigneusement que possible.

Vous n'avez jamais daigné réagir en aucune façon, ni par écrit, ni même par une émoticône, disparaissant aussitôt de ce topic-là (où le débat s'était prolongé sur encore bien des pages), tout en continuant à intervenir dans d'autres.

Je n'y puis évidemment rien, chacun est libre de ses démarches sur ce forum.

Mes réponses ne vous intéressant manifestement pas, vous comprendrez sans peine que je n'ai pas trop envie de répéter l'expérience.