Le pardon, mythe ou réalité ?

Il y a 9 heures, Kid_Ordinn a dit :

Je pense qu'il faut tout d'abord faciliter l'accès au pardon,c'est à dire tenter de se mettre à la place du "bourreau" et chercher des excuses,des circonstances atténuantes,comme l'alcoolisme,les difficultés de la vie au moment X,etc...A partir de là,le pardon serait plus "simple" on va dire,pas forcément plus facile non plus mais...Ça reste évidemment compliqué. 

Va dire cela à des parents dont l'enfant à était violer et tuer par une ordure. Et en plus faudrait qu'ils se mettent à la place de l'assassin de leur enfant. Comment leur demander de chercher des excuses à cette personne qui a tuer leur gosse et bousiller la vie de toute une famille?

Je comprends pas trop pourquoi faut toujours trouver des excuses a un assassin. Ptin ce n'est pas parce que tu as vécu le pire que cela doit être une excuse. J'ai du mal avec cela. C'est mon opinion.

Il y a des choses impardonnables. 

Il m'est arriver des choses dans la vie que je pardonnerais jamais. Les excuses, les regrets ne changerons rien, je pardonnerais jamais.

Je sais pas comment certains peuvent pardonner l'impensable. 

Après, je suis pas dans la tête des autres.

il y a 4 minutes, lysiev a dit :

Il y a des choses impardonnables. 

Pour certains cas,oui,je suis d'accord...Pour le cas présent,je pensais plus à des choses commises par tes parents

il y a 9 minutes, soan a dit :

Mais si je fais un truc qui est contraire à mes principes, soit j'ai une raison, soit j'en ai pas. Mais si j'en ai pas, je me demande pas pardon à moi même. Au mieux j'assume, au pire j'ai des remords. Mais me pardonner d'un truc que j'ai fait en connaissance de cause... ben, même en faisant des efforts, je ne comprends pas.

Entreprise difficile, voire insurmontable que de réussir à se pardonner à soi-même; il faut assumer ses erreurs, parfois en payer le prix.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Entreprise difficile, voire insurmontable que de réussir à se pardonner à soi-même; il faut assumer ses erreurs, parfois en payer le prix.

mais c'est pas que cela soit difficile ou pas qui me pose problème, c'est l'infaisabilité totale de se pardonner un choix, même mauvais qu'on a fait. Tu te plantes, tu merdes : ben tu assumes, tu regrettes. Mais a aucun moment tu te pardonnes.

il y a 9 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Pour certains cas,oui,je suis d'accord...Pour le cas présent,je pensais plus à des choses commises par tes parents

Ce n'est pas parce que c'est un parent qui faut tout pardonner. C'est trop facile, je te pardonne de m'avoir foutu des torgnioles car ton père faisait la même chose.

Moi je vois le pardonne comme si on dédouaner la personne qui nous à maltraiter. 

C'est mon ressenti.

il y a 7 minutes, soan a dit :

Tu te plantes, tu merdes : ben tu assumes, tu regrettes. Mais a aucun moment tu te pardonnes.

Possible que la religion t'impose un pardon à toi même. Le fait de demander le pardon à une instance mystique revient à s'accorder le pardon à soi même.

Enfin je suppose que la religion ne doit pas être étrangère à cette façon de penser.

il y a une heure, soan a dit :

(...) Si demain, toi, tu fais un truc de mal volontairement a l'un de tes proches ou à un ami et que pour X raisons il ne te pardonne pas ou est dans l'impossibilité de le faire : est-ce que tu te sentiras légitime à te pardonner toi même ?

Cette question ne m'est pas adressée mais je me permets d'apporter ma réponse.  

Volontairement non, je ne le ferai pas mais involontairement, si cela arrivait et que le proche ou l'ami refusait de me pardonner je me connais, je ne me pardonnerais pas non plus et ce, bien que cela aurait été involontaire de ma part.

Le proche ou l'ami serait blessé au point de ne pas me pardonner mais moi je me pardonnerais ? Certainement pas !

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

Le proche ou l'ami serait blessé au point de ne pas me pardonner mais moi je me pardonnerais ? Certainement pas !

Ce que je ne comprends pas non plus c'est pourquoi chercher à se pardonner quelque chose que l'on fait volontairement pour faire du mal ?

Donc je te croise, je referme volontairement la porte sur tes doigts, je te sectionne l'index, mais je me pardonne parce que tu ne le fais pas et que je veux pouvoir dormir sereine ?

C'est impossible, dans ce cas tu n'éprouves juste aucun remords, finalement y'a même pas de question de pardon.

il y a 15 minutes, soan a dit :

mais c'est pas que cela soit difficile ou pas qui me pose problème, c'est l'infaisabilité totale de se pardonner un choix, même mauvais qu'on a fait. Tu te plantes, tu merdes : ben tu assumes, tu regrettes. Mais a aucun moment tu te pardonnes.

Au risque de te surprendre, je suis assez d'accord avec ce que tu exprimes là.

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

Volontairement non

Ouais décidément je ne dois pas être trés clair. Parce que vraiment je ne comprends pas comment on pourrait se pardonner un truc qu'on a fait involontairement.... on est plus dans l'idée du pardon là.

En réfléchissant, je le vois plus comme quelque chose qu'on sait qu'on ne doit pas faire (du fait parfois des convictions religieuses) et que l'on fait quand même sans faire du mal à personne. Là on se pardonne mais pour moi c'est plus des remords que de se pardonner soi même.

il y a 25 minutes, titenath a dit :

Ce que je ne comprends pas non plus c'est pourquoi chercher à se pardonner quelque chose que l'on fait volontairement pour faire du mal ?

Donc je te croise, je referme volontairement la porte sur tes doigts, je te sectionne l'index, mais je me pardonne parce que tu ne le fais pas et que je veux pouvoir dormir sereine ?

C'est impossible, dans ce cas tu n'éprouves juste aucun remords, finalement y'a même pas de question de pardon.

Lorsque l'on cherche à nuire volontairement à une personne on n'est pas du tout dans une démarche de demande de pardon, ce me semble évident; on s'octroie le droit de nuire à autrui sans se soucier aucunement des conséquences et sans que la souffrance de la personne que l'on maltraite ou blesse ne nous émeuve.

Une personne malveillante n'est pas habitée par un état d'esprit lui faisant se dire que ce qu'elle fait est répréhensible, voire condamnable.

Comme tu dis, elle n'a aucun remords.

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

Une personne malveillante n'est pas habitée par un état d'esprit lui faisant se dire que ce qu'elle fait est répréhensible, voire condamnable.

euh.... tu peux faire des choses que tu sais illégales ou malveillantes tout en en étant parfaitement conscient.

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Lorsque l'on cherche à nuire volontairement à une personne on n'est pas du tout dans une démarche de demande de pardon, ce me semble évident; on s'octroie le droit de nuire à autrui sans se soucier aucunement des conséquences et sans que la souffrance de la personne que l'on maltraite ou blesse ne nous émeuve.

Une personne malveillante n'est pas habitée par un état d'esprit lui faisant se dire que ce qu'elle fait est répréhensible, voire condamnable.

Comme tu dis, elle n'a aucun remords.

Ah mais je te demande pardon de t'avoir sectionné le doigt, je voulais juste te fermer la porte au nez ! 

Je comprend pas trop pourquoi on devrait se pardonner une chose que l'on assume d'avoir fait?

il y a 4 minutes, lysiev a dit :

Je comprend pas trop pourquoi on devrait se pardonner une chose que l'on assume d'avoir fait?

demandons en philo 

desolé j ai pas tout lu, c'est sur qu on peut pas tout pardonner; mais si on ne peut pas oublier et  si on ne pardonne pas on reste bloqués; c'est bien la ou on en est aujourd'hui, les uns ennemis des autres pour l'eternité, les anciens esclaves contre les descendants d'esclavagistes, les  pauvres contre les riches, les moches contre les beaux, on s'arrete quand? 

il y a 9 minutes, chien perdu a dit :

desolé j ai pas tout lu, c'est sur qu on peut pas tout pardonner; mais si on ne peut pas oublier et  si on ne pardonne pas on reste bloqués; c'est bien la ou on en est aujourd'hui, les uns ennemis des autres pour l'eternité, les anciens esclaves contre les descendants d'esclavagistes, les  pauvres contre les riches, les moches contre les beaux, on s'arrete quand? 

Ne pas pardonner ne veut pas nécessairement dire, être en guerre contre.

il y a 23 minutes, maddy a dit :

demandons en philo 

ah non hein.....

Le pardon ne peut être qu'un mythe...perso j'ai la rancune tenace..comment pourrait-il y avoir pardon si l'une remplace l'autre?