Le pardon, mythe ou réalité ?

il y a 2 minutes, de ghoul a dit :

On oublie jamais une trahison. 

Il n'est pas question d'oubli.... mais de pardon. Pas la meme chose. 

Il y a 1 heure, maddy a dit :

je n'ai jamais pensé à ça, à mon avis ce sont aux autres de nous pardonner non ? 

Tout dépend de ce dont il s'agit, si l'on a soi offensé quelqu'un ou si l'on parvient (ou pas) à se pardonner les erreurs que l'on a commises ne concernant donc que soi-même.

Il y a 1 heure, soan a dit :

Je trouve cela particulièrement hypocrite. Mais je ne suis pas surpris que certains adhèrent à l'idée qu'on pourrait s'absoudre soi-même des erreurs commises sur d'autres (...)

 On ne parle pas de la même chose.

Je parlais quant à moi de la notion de se pardonner à soi-même (et de la difficulté d'y parvenir) des erreurs que l'on a commises, lesquelles erreurs n'impliquant personne d'autre que soi-même.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

 On ne parle pas de la même chose.

Je parlais quant à moi de la notion de se pardonner à soi-même (et de la difficulté d'y parvenir) des erreurs que l'on a commises, lesquelles erreurs n'impliquant personne d'autre que soi-même.

Tu as un exemple concret ?

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

lesquelles erreurs n'impliquant personne d'autre que soi-même.

je respecte mais je ne vois pas les choses comme ça, je fais une erreur, si c'est envers une autre personne, je lui demande de m'excuser, elle veut ou pas

si c'est une erreur qui n'implique que moi, je ne me vois pas me demander de me pardonner , j'ai fait l'erreur, tant pis pour moi, je l'assume

il y a 2 minutes, soan a dit :

Tu as un exemple concret ?

Oui, j'en parle en connaissance de cause.

Il y a certaines chose que j'ai faites et que je ne parviens pas à me pardonner. D'ailleurs je n'essaie même pas, me pensant inexcusable...

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

Il y a certaines chose que j'ai faites et que je ne parviens pas à me pardonner.

très étonnant de ta part 

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui, j'en parle en connaissance de cause.

Il y a certaines chose que j'ai faites et que je ne parviens pas à me pardonner. D'ailleurs je n'essaie même pas, me pensant inexcusable...

Non, je te demande un exemple concret pour comprendre "une erreur ne visant personne"

Sinon je partage l'avis de @maddy

il y a une heure, soan a dit :

il y a une part d'autosatisfation a vouloir montrer de soi la bienveillance et tout ce baratin. 

Y compris religieux et pour les effets indésirables de la haine les carrément allergiques ont plein d'autres choix.. Quoique ( " majoritairement ".. ) 

il y a 2 minutes, maddy a dit :

je respecte mais je ne vois pas les choses comme ça, je fais une erreur, si c'est envers une autre personne, je lui demande de m'excuser, elle veut ou pas

si c'est une erreur qui n'implique que moi, je ne me vois pas me demander de me pardonner, j'ai fait l'erreur, tant pis pour moi, je l'assume

On ne se demande pas pardon à soi-même, on ne se pardonne juste pas d'avoir fait ce que l'on regrette amèrement avoir fait.

Bien sûr qu'il faut assumer ses erreurs.

On est assez d'accord, en fait car c'est ce que moi aussi je fais quand je prends conscience que j'ai involontairement peiné quelqu'un.

il y a 4 minutes, maddy a dit :

très étonnant de ta part 

Je suis très très loin d'être sans défauts et j'ai aussi ma part d'ombre.  

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

Celui ou celle qui me fait un tour de cochon ,  50 ans plus tard , je m'en souviens  !!   pardonner ? jamais il , elle , peuvent courir , c'est ainsi        

Le pardon est un luxe que l'on peut s'offrir... une fois qu'on a accompli sa vengeance. Je me sens proche du christianisme par bien des aspects, mais le côté "aimez vos ennemis" et autres mièvreries du même genre, non vraiment, pas pour moi.

Bien sûr, il est plus facile d'oublier que de pardonner, évidemment - sauf si on a une excellente mémoire. 

Et la personne à qui il est presque impossible de pardonner... c'est soi-même.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Et la personne à qui il est presque impossible de pardonner... c'est soi-même.

même si cela a pu surprendre et même amuser certains ici même, je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point là. Se pardonner à soi me semble totalement impossible et surtout très hypocrite de s'autoriser a ça. On a pu expliquer un peu plus haut que cela était possible si on avait rien fait de mal à autrui. Mais alors il n'y a plus vraiment de notion de pardon si c'est entre soi et soi. 
Mais ouais je suis d'accord avec toi : se pardonner à soi-même me dépasse totalement.

Je ne sais pas non plus comment se pardonner à soi-même. C’est pourquoi quand on demande à quelqu’un ce qu’il "préfèrerait" entre ne pas avoir de regrets ou ne pas avoir de remords, bien souvent c’est ne pas avoir de regrets, et ça m’étonne toujours. Je trouve les remords beaucoup plus difficiles à vivre, que les regrets...

Il y a 3 heures, soan a dit :

Non, je te demande un exemple concret pour comprendre "une erreur ne visant personne"

Ca peut être une erreur ne visant personne intentionnellement.

Un jour je regardais une émission et il y avait justement ce thème, de réussir à vivre avec quelque chose dont on se sent responsable et pourtant dont on ne l'est pas.

A titre d'exemple (alors je sais plus exactement mais c'est l'idée), une mère explique qu'elle vit avec mari et enfants au 5è et dernier étage d'un immeuble. Pleine canicule, le soir elle ouvre les fenêtres pour aérer un peu et elle a ouvert la fenêtre de sa chambre. Vers 22h son petit dernier s'est levé, est allé dans la chambre de ses parents, a vu la fenêtre ouverte est monté sur un tabouret et est tombé du 5è. Autant te dire que personne n'a rien pu faire pour lui.

Elle ne se pardonnera jamais d'avoir laissé cette fenêtre ouverte, mais très logiquement, elle se sent responsable de la mort de son fils et n'arrive pas à se pardonner.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

 

Elle ne se pardonnera jamais d'avoir laissé cette fenêtre ouverte, mais très logiquement, elle se sent responsable de la mort de son fils et n'arrive pas à se pardonner.

je comprends ton exemple, mais là, il s'agit quand même de quelque chose qui a eu des conséquences pour un autre que soi, non ? J'imagine que cette femme s'en veut de la mort de son fils. On parlait d'avoir fait quelque chose qui n'aurait eu de conséquence que pour soi-même un peu plus haut, c'est de ça que je voulais un exemple parce que je ne comprends pas ce que cela pourrait être.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

(...) Bien sûr, il est plus facile d'oublier que de pardonner, évidemment - sauf si on a une excellente mémoire. 

Et la personne à qui il est presque impossible de pardonner... c'est soi-même.

Plus facile d'oublier une offense que de pardonner à son offenseur ? Pas évident du tout, selon moi; tout dépend de la gravité de l'offense, certes.

On peut être parvenu à pardonner à son offenseur mais quant à réussir à "effacer" l'offense de sa mémoire, c'est une autre paire de manches.

C'est encore plus difficile de se pardonner à soi-même, je le pense également.

il y a 3 minutes, soan a dit :

je comprends ton exemple, mais là, il s'agit quand même de quelque chose qui a eu des conséquences pour un autre que soi, non ? J'imagine que cette femme s'en veut de la mort de son fils. On parlait d'avoir fait quelque chose qui n'aurait eu de conséquence que pour soi-même un peu plus haut, c'est de ça que je voulais un exemple parce que je ne comprends pas ce que cela pourrait être.

Oui mais ça explique de se pardonner à soi même sans que cela semble hypocrite. Et c'est même absolument nécessaire pour avancer et se reconstruire.

Alors effectivement, ça implique une autre personne que soi, mais dont il est difficile d'obtenir un pardon.

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Oui mais ça explique de se pardonner à soi même sans que cela semble hypocrite. Et c'est même absolument nécessaire pour avancer et se reconstruire.

Alors effectivement, ça implique une autre personne que soi, mais dont il est difficile d'obtenir un pardon.

quand je dis que c'est hypocrite, c'est parce que je trouve assez bizarre qu'on puisse s'auto-pardonner. Même quand il est impossible d'obtenir le pardon de l'autre et même encore plus dans cette impossibilité là. Je sais pas si je suis clair. Dans ton exemple, la mère n'a rien fait de mal. ALors qu'elle s'en veuille je le comprends, mais en réalité cela ne nécessite pas vraiment le pardon. On ne pardonne que ce que l'on fait de mal, non ?

Si demain, toi, tu fais un truc de mal volontairement a l'un de tes proches ou à un ami et que pour X raisons il ne te pardonne pas ou est dans l'impossibilité de le faire : est-ce que tu te sentiras légitime à te pardonner toi même ?

Il y a 4 heures, soan a dit :

Non, je te demande un exemple concret pour comprendre "une erreur ne visant personne" (...)

Lorsque l'on fait par exemple quelque chose contraire à ses principes.

il y a une heure, Passiflore a dit :

Lorsque l'on fait par exemple quelque chose contraire à ses principes.

Mais si je fais un truc qui est contraire à mes principes, soit j'ai une raison, soit j'en ai pas. Mais si j'en ai pas, je me demande pas pardon à moi même. Au mieux j'assume, au pire j'ai des remords. Mais me pardonner d'un truc que j'ai fait en connaissance de cause... ben, même en faisant des efforts, je ne comprends pas.