En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.

il y a 3 minutes, *Zem* a dit :

L'effet horreur ?

Si seulement... La vérité c'est que si c'était le cas l'ampleur du phénomène serait arrêtée avant, là c'est politique, pas sanitaire.

il y a 13 minutes, timot-33 a dit :

Si seulement... La vérité c'est que si c'était le cas l'ampleur du phénomène serait arrêtée avant, là c'est politique, pas sanitaire.

Il devront tous répondre devant la justice. 

Crime de guerre et crime contre l'humanité 

Statut de Rome art.7 et art.77

Prison à vie du soldat jusqu’aux généraux et ministres 

Le 27/07/2025 à 12:51, Jean-EB a dit :

Je crois que l'ironie, voire le sarcasme, est évident dans mon message @Padnom, non ? Pensez-vous vraiment qu'ils vont faire une chenille ?

Oui, évident .

Mais pas pour moi sur le moment. À lire le commentaire sans avoir regardé la photo, j’ai été sidérée le mot n’est pas trop fort, et je ne comprenais pas, Car de ce que j’ai lu de vous, ne m’a pas appris que vous maniez l’ironie, mais que et que vous êtes " sérieux ", que vous parlez de ce que vous savez etc. Alors j’ai bugué, j’ai vu la photo sans m’y attarder  la regarder vraiment et j’ai vu ce que " vous commentiez ". Je l’ai vu sous le prisme de votre commentaire. C’est dingue je sais. Sans arriver toutefois, a y croire d’où mon questionnement, Et j’ai pensé que tous les propagandistes pro-Israël allaient   faire les choux gras de votre post et s'ingénier a pourrir le fil jusqu’à le faire fermer pour faire taire ceux qui pensent que la solution c’est deux états, et la paix. Alors que ce qui se passe à Gaza n’a pas de mots assez forts pour le décrire. C’est inhumain. Et ça mérite d’être dit haut et fort inlassablement, avec l’espoir que ça bouge enfin. 

Et de fait ça bouge, de plus en plus de voix s’élèvent dans tous les milieux. Dans les médias, chez les politiques, dans la population. L’Union Européenne, la commission Européenne a proposé de suspendre les financements aux Start Up israéliennes, à l’ONU,le Secrétaire Général dénonce la destruction à grande échelle de Gaza et que ca doit s’arrêter, que l’annexion insidieuse de la Cisjordanie doit s’arrêter. Etc.

On ne peut pas laisser Israël génocider un peuple. 

source Le Monde lmfr://element/article/6624845?source=live

ENTRETIEN

 « Il faut appeler un génocide par son nom » : deux ONG israéliennes se prononcent sur l’opération de l’armée à Gaza 

L’Allemagne va faire un pont aérien, l’Espagne va larguer 13 tonnes de nourriture, etc. 
 

Une écrasante majorité d’États reconnaissent l’Etat d’Israël. 
À ce rythme Israël va se retrouver seul.avec Trump, la belle affaire. croire que le grand Israël est la solution, est faux, ça ne ramènera pas la paix dans cette région du monde. 

2 millions de Gazoui, dans 12% de la bande de Gaza.
Où sont 142 000 manquants ? Génocidés. Elle est où la risposte proportionnée. 
Israële est hors des clous et baffoue tous les droits. 
 

Il est temps de reconnaitre la Palestine, c’est urgent.

Le 27/07/2025 à 15:32, colibri33 a dit :

Oui ne perds pas ton temps , je connais par coeur la bouillie du hamas ; et libre à toi de te réfugier derrière les CGU si tu n'as que ça pour exister

Ce qui est sûr , c'est que brider de façon chirurgicale ce sujet , dont les différents points sont interdépendants , en éliminant arbitrairement tous les arguments qui expliquent pourquoi la reconnaissance d'un état palestinien à ce stade est une ineptie en plus d'être dangereuse , ne vise qu'à te donner raison en appauvrissant le débat par des moyens douteux , pas très loin de la censure d'ailleurs.

Je ne vais pas justifier ma position au delà de ce que j'ai déjà dit et qui est plutôt clair , si tu ne captes pas mes propos , aies au moins la décence de ne pas les déformer pour conclure à ta sauce

 

Bref , pour mettre les points sur les i  (tu en feras ce que tu voudras)

1/ La Palestine a été concédée à près de 80% à des arabes en 1946 , ça s'appelle la JORDANIE ; tout le monde semble ne pas réaliser ou avoir oublié ce partage avant le "partage" , une arnaque qui fait croire qu'il a encore lieu d'être alors qu'il a déjà été fait , et le fait que 77 ans de guerre ne portent que sur les 20% restants ... donc non, les palestiniens n'ont jamais manqué de terres , loin de là , et s'ils ont été spoliés , c'est avant tout par les grands propriétaires terriens syriens, égyptiens ... bien avant la création de l'état d'Israel

 

2/ Le peuple palestinien n'a JAMAIS été évoqué nulle part avant les années 1960 avec l'OLP , et pour cause , puisque ce n'est majoritairement qu'un agglomérat de populations importées des pays environnants (Egypte, Jordanie, Syrie, Liban ...) attirés par le travail et les salaires sur les terres développées par les premiers pionniers sionistes ; les études démographiques et les déclarations très explicites de responsables de l'OLP confirment ce point.

3/ Ce peuple sert depuis toujours d'arme de guerre contre Israel , que ce soit initialement pour l'OLP , l'AP , ou le hamas

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation en mars 1977 au journal néerlandais Trouw et en 2006 à un hebdomadaire pakistanais

«Le peuple «palestinien» n’existe pas. La création d’un État «palestinien» est seulement un moyen de continuer notre lutte contre l’État d’Israël pour l’unité arabe. En réalité aujourd’hui il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Seulement, pour des raisons politiques et tactiques, nous parlons aujourd’hui de l’existence des «Palestiniens» pour des intérêts arabes exigeant la création d’un peuple «palestinien» pour nous opposer au sionisme.»

4/ La reconnaissance d'un état palestinien ne représente qu'une étape visant à donner plus de moyens aux ennemis d'Israel dans leur stratégie d'anéantissement ; il n'est aucunement question de développer un état prospère et viable politiquement ou économiquement , l'exemple de Gaza désoccupée en 2005 l'a amplement prouvé.

5/ L'annonce macronienne n'est qu'un leurre , du blabla au plus mauvais moment qui ruine les pourparlers en cours et renforce le hamas dans ses positions ,  qui au mieux ne changera strictement rien , et au pire poussera Israel à annexer la Judée-Samarie , prolongera la guerre , et galvanisera les tarés antisémites partout dans le monde.

Voilà , tu peux commander le nettoyage si ça te chante , moi j'arrête les frais sur ce fil qui n'a rien d'un échange libre et constructif , aucun intérêt de dialoguer avec des gens butés qui tuent le débat.

Et c’est reparti pour les ennemis d’Israël le Hamas et la clique. En occultant tout ce qu’a fait Israël depuis sa création. 
La haine aveugle, trouble le jugement, elle est très mauvaise conseillère, le haine pure est un poison, toi et tes suiveurs risquez de vous en rendre malade. 
Rien ne justifie un génocide quel qu’il soit. Celui des juifs, celui des palestinien. Les juifs ne valent pas plus ni moins que les palestiniens. 
Oh, et puis parler de l’anéantissement d’Israël, alors que c’est lui qui anéantie. Ce serait presque risible. 
 

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Tu es fatiguant avec tes histoires dont tout le monde fiche.

Parle pour toi. Je suis entrain de t'enseigner ce que tu ignores. Tu manques beaucoup d'nstruction

Il y a 7 heures, Padnom a dit :

Et c’est reparti pour les ennemis d’Israël le Hamas et la clique. En occultant tout ce qu’a fait Israël depuis sa création. 
La haine aveugle, trouble le jugement, elle est très mauvaise conseillère, le haine pure est un poison, toi et tes suiveurs risquez de vous en rendre malade. 
Rien ne justifie un génocide quel qu’il soit. Celui des juifs, celui des palestinien. Les juifs ne valent pas plus ni moins que les palestiniens. 
Oh, et puis parler de l’anéantissement d’Israël, alors que c’est lui qui anéantie. Ce serait presque risible. 
 

Pas de haine pour ma part , si ce n'est pour les ordures que des gens comme toi ne citent curieusement jamais alors que leur plus grande arme est justement l'intox dont vous vous gargarisez sans réserves pour vomir continuellement sur Israel , comme s'il ne fallait surtout pas laisser penser que les premiers criminels de guerre sont ailleurs , et comme si les conséquences lourdes de la guerre à Gaza étaient des crimes délibérés et gratuits exclusivement imputables à Israel ; vous jouez les zorros sur les forums en répandant sans le moindre esprit critique la sale propagande de ces minables qui ont tout prévu et organisé pour reporter leurs propres crimes sur Israel 

Avec ce genre de raisonnement et de posture , c'est le terrorisme qui gagne à tous les coups parce que cela fait partie de sa stratégie de jouer sur les valeurs humaines et l'émotionnel pour parvenir à ses fins.

Et pourtant , ce n'est pas faute de révélations dans la presse des plans macabres du hamas

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza

The Wall Street Journal” a eu accès aux messages de Yahya Sinwar envoyés aux membres du Hamas participant aux négociations autour d’une trêve avec Israël. Abondamment repris dans la presse israélienne, ils révèlent le “froid mépris pour la vie humaine” du cerveau des massacres du 7 octobre.

“L’effusion de sang [dans la bande de Gaza] profitera au Hamas”. C’est cela, le “calcul brutal” du leader du Hamas dans l’enclave palestinienne, Yahya Sinwar, selon des “dizaines de messages” signés de sa main, que le quotidien américain The Wall Street Journal a pu consulter.

Des messages qui ont été envoyés à ses partenaires au sein du mouvement palestinien, dans le cadre des discussions indirectes avec Israël autour d’un accord sur la fin des combats et la libération des otages, ou encore à des médiateurs égyptiens et qataris.

C’est sans doute ce calcul cynique et macabre qui explique que Yahya Sinwar ait jusque-là “résisté aux pressions” visant à conclure un accord ne répondant pas à ses exigences.

En février, alors qu’Israël pressait le Hamas de conclure un cessez-le-feu avant le ramadan sous peine de lancer une offensive à Rafah, Sinwar a exhorté ses partenaires à ne pas accepter de concessions et à continuer à réclamer la fin de la guerre. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, leur avait-il alors écrit.

Dans ce contexte, reprend Ynetnews, Sinwar estime que le Premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, “n’a guère d’autre choix que d’occuper la bande de Gaza” et, ainsi, “s’embourber dans des mois et des années de lutte contre le Hamas”.

Ainsi, estime Yahya Sinwar dans l’une de ces messages repris par The Jerusalem Post :

“Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.”

--------------------------------------------------------

Voilà les tenants et aboutissants de cette immense manipulation dont vous vous faites complices , naivement ou consciemment, soi-disant pour venir en aide aux gazaouis , alors que vous n'admettez même pas qu'ils sont les premiers à rejeter en masse les ordures qui les ont exposés à cette situation ; vous vous précipitez sur la création d'un état sans conditions qui les condamne à subir encore et toujours les desseins machiavéliques de leurs tortionnaires en croyant agir pour le bien. Unilatéral parce qu'on ne vous entend pas non plus parler des otages qui pourrissent dans des tunnels , et qui sont la principale raison pour laquelle la guerre perdure depuis des mois avec toutes ses conséquences.

Les gazaouis ont reçu beaucoup plus d'aide humanitaire que les soudanais qui sont pourtant 23 fois plus nombreux , et on est plus prompts à envoyer à Gaza des flottilles bourrés d'hypocrites qui cherchent la lumière et de fans du hamas qu'à dénoncer les centaines de camions qui attendent depuis des semaines que l'ONU se bouge pour les distribuer ; les 25 millions de soudanais frappés par la famine n'engendrent qu'un silence assourdissant , et aucune critique sur l'insuffisance d'aide humanitaire .... normal , Israel n'est pas impliqué

Pour le reste , intéresses toi à l'histoire de la Palestine sans oeillères idéologiques , toute son histoire est marquée par les conquêtes , les colonisations , les conversions forcées , les massacres ....  les juifs qui ont vécu durant des millénaires sur ces régions et qui en ont été chassés sont plus légitimes sur ces terres que ceux qui s'y sont installés par la force ou qui ont été importés à des fins politiques

Idem pour la définition juridique très précise d'un génocide , contrairement à la vision particulière que certains entretiennent , les conséquences ne doivent pas être prises pour des causes , et la lutte contre une organisation terroriste qui se planque lâchement derrière les civils ne peut pas être confondue avec des crimes délibérés ciblant des civils. La majorité des gens qui aboient des termes sans en comprendre le sens s'asseoient sur la nécessité de démontrer une intention manifeste de détruire un groupe (ethnique, religieux ...) , comme de la proportionnalité des victimes dans le cadre d'une légitime défense contre une agression barbare.

Le 27/07/2025 à 12:51, Jean-EB a dit :

Je crois que l'ironie, voire le sarcasme, est évident dans mon message @Padnom, non ? […]

Évident ou évidente ? Bref, on s’en fout. Mon interrogation vaut bien cependant la plupart des messages qui consistent à recycler cent fois les mêmes propos, ceux-ci souvent parfaitement cons, dans un sujet qui tourne en rond c’est évident. 

le plus con étant d'intervenir pour ne rien dire ... et juste lorsque certains faits ou arguments dérangent , pour diluer et dévier ...  la propagande lourdingue anti-Israel peut bien tourner en boucle , ce n'est pas genant

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Ce que je savais.

Les Philistins n'étaient pas des sémites, de la région, c'est des envahisseurs (effondrement de l'age du bronze final).

Avant qu'il y ait des arabes en Palestine (mot très ancien, désignant une région, pas le peuple qui l'occupe à tel ou tel moment), longtemps, très très longtemps, il y a d'autres peuples : de - 3 000 à + 700, je t'invite à te pencher sur cette période. Il y a des peuples sémites, d'autres non, mais pas d'arabes en dehors de la Péninsule : pas unifiés, pas d'états, de nations, constitués, contrairement à leurs voisins, donc, militairement, ils y restent coincés, confinés.

En gros on se comprend. 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Pas de haine pour ma part , si ce n'est pour les ordures que des gens comme toi ne citent curieusement jamais alors que leur plus grande arme est justement l'intox dont vous vous gargarisez sans réserves pour vomir continuellement sur Israel , comme s'il ne fallait surtout pas laisser penser que les premiers criminels de guerre sont ailleurs , et comme si les conséquences lourdes de la guerre à Gaza étaient des crimes délibérés et gratuits exclusivement imputables à Israel ; vous jouez les zorros sur les forums en répandant sans le moindre esprit critique la sale propagande de ces minables qui ont tout prévu et organisé pour reporter leurs propres crimes sur Israel 

Avec ce genre de raisonnement et de posture , c'est le terrorisme qui gagne à tous les coups parce que cela fait partie de sa stratégie de jouer sur les valeurs humaines et l'émotionnel pour parvenir à ses fins.

Et pourtant , ce n'est pas faute de révélations dans la presse des plans macabres du hamas

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-sacrifices-necessaires-le-cynisme-macabre-du-leader-du-hamas-a-gaza

The Wall Street Journal” a eu accès aux messages de Yahya Sinwar envoyés aux membres du Hamas participant aux négociations autour d’une trêve avec Israël. Abondamment repris dans la presse israélienne, ils révèlent le “froid mépris pour la vie humaine” du cerveau des massacres du 7 octobre.

“L’effusion de sang [dans la bande de Gaza] profitera au Hamas”. C’est cela, le “calcul brutal” du leader du Hamas dans l’enclave palestinienne, Yahya Sinwar, selon des “dizaines de messages” signés de sa main, que le quotidien américain The Wall Street Journal a pu consulter.

Des messages qui ont été envoyés à ses partenaires au sein du mouvement palestinien, dans le cadre des discussions indirectes avec Israël autour d’un accord sur la fin des combats et la libération des otages, ou encore à des médiateurs égyptiens et qataris.

C’est sans doute ce calcul cynique et macabre qui explique que Yahya Sinwar ait jusque-là “résisté aux pressions” visant à conclure un accord ne répondant pas à ses exigences.

En février, alors qu’Israël pressait le Hamas de conclure un cessez-le-feu avant le ramadan sous peine de lancer une offensive à Rafah, Sinwar a exhorté ses partenaires à ne pas accepter de concessions et à continuer à réclamer la fin de la guerre. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, leur avait-il alors écrit.

Dans ce contexte, reprend Ynetnews, Sinwar estime que le Premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, “n’a guère d’autre choix que d’occuper la bande de Gaza” et, ainsi, “s’embourber dans des mois et des années de lutte contre le Hamas”.

Ainsi, estime Yahya Sinwar dans l’une de ces messages repris par The Jerusalem Post :

“Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.”

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Voilà les tenants et aboutissants de cette immense manipulation dont vous vous faites complices , naivement ou consciemment, soi-disant pour venir en aide aux gazaouis , alors que vous n'admettez même pas qu'ils sont les premiers à rejeter en masse les ordures qui les ont exposés à cette situation ; vous vous précipitez sur la création d'un état sans conditions qui les condamne à subir encore et toujours les desseins machiavéliques de leurs tortionnaires en croyant agir pour le bien. Unilatéral parce qu'on ne vous entend pas non plus parler des otages qui pourrissent dans des tunnels , et qui sont la principale raison pour laquelle la guerre perdure depuis des mois avec toutes ses conséquences.

Les gazaouis ont reçu beaucoup plus d'aide humanitaire que les soudanais qui sont pourtant 23 fois plus nombreux , et on est plus prompts à envoyer à Gaza des flottilles bourrés d'hypocrites qui cherchent la lumière et de fans du hamas qu'à dénoncer les centaines de camions qui attendent depuis des semaines que l'ONU se bouge pour les distribuer ; les 25 millions de soudanais frappés par la famine n'engendrent qu'un silence assourdissant , et aucune critique sur l'insuffisance d'aide humanitaire .... normal , Israel n'est pas impliqué

Pour le reste , intéresses toi à l'histoire de la Palestine sans oeillères idéologiques , toute son histoire est marquée par les conquêtes , les colonisations , les conversions forcées , les massacres ....  les juifs qui ont vécu durant des millénaires sur ces régions et qui en ont été chassés sont plus légitimes sur ces terres que ceux qui s'y sont installés par la force ou qui ont été importés à des fins politiques

Idem pour la définition juridique très précise d'un génocide , contrairement à la vision particulière que certains entretiennent , les conséquences ne doivent pas être prises pour des causes , et la lutte contre une organisation terroriste qui se planque lâchement derrière les civils ne peut pas être confondue avec des crimes délibérés ciblant des civils. La majorité des gens qui aboient des termes sans en comprendre le sens s'asseoient sur la nécessité de démontrer une intention manifeste de détruire un groupe (ethnique, religieux ...) , comme de la proportionnalité des victimes dans le cadre d'une légitime défense contre une agression barbare.

Pas de haine non plus de mon côté, mais visiblement pas les mêmes silences. Vous accusez les autres de ne jamais dénoncer les crimes du Hamas, tout en vous gardant bien de reconnaître ceux, massifs, systémiques, et documentés d’Israël. C’est précisément ce deux poids deux mesures que nous dénonçons.

Oui, le Hamas a une stratégie cynique, et personne ne nie ses responsabilités. Mais cela ne justifie en rien l’écrasement de plus de 35 000 civils, dont 70 % sont femmes et enfants, ni la destruction systématique d’infrastructures vitales comme les hôpitaux, les écoles ou les camps de réfugiés. Ce n’est pas « combattre le terrorisme », c’est punir collectivement un peuple — et c’est un crime de guerre.

Quant à vos accusations d’« intox » ou de « propagande », elles tombent à plat : ce que nous dénonçons est largement documenté par l’ONU, Amnesty International, Human Rights Watch, des journalistes indépendants sur le terrain, et même par des anciens soldats israéliens regroupés dans Breaking the Silence. Est-ce aussi du « vomi » à vos yeux ?

Le problème n’est pas que vous critiquiez le Hamas — il doit l’être —, c’est que vous n’acceptez aucune critique d’Israël, même quand elle repose sur des faits. Pire : vous essayez de rendre toute critique illégitime en la taxant de soutien au terrorisme. C’est une stratégie classique : disqualifier l’opposant au lieu de répondre sur le fond.

Par ailleurs, comparer Gaza au Soudan pour minimiser la gravité de la situation est une manipulation grossière. On peut se soucier à la fois des Gazaouis et des Soudanais. Et si Gaza suscite plus d’émotion, c’est peut-être parce que les bombes qui tombent sur des civils viennent d’un État dit démocratique, financé et armé par les grandes puissances occidentales, ce qui engage notre responsabilité directe.

Enfin, sur la Palestine : non, l’histoire ne commence pas il y a 3000 ans avec la Bible. La Palestine n’est pas un mythe. Des millions de Palestiniens vivaient sur cette terre avant 1948, et ont été expulsés ou massacrés lors de la Nakba. Dire que les Juifs sont plus « légitimes » parce qu’ils ont vécu là il y a deux millénaires, c’est réécrire l’histoire au profit d’un récit exclusif. Les deux peuples ont une histoire sur cette terre. L’un s’y installe par conquête coloniale, l’autre en est chassé par la force.

Vous parlez de droit ? Alors regardons ce que dit le droit international : colonisation illégale, apartheid, crimes de guerre, et maintenant famine délibérée utilisée comme arme selon les experts de l’ONU. C’est cela que vous défendez en qualifiant nos critiques de « propagande » ?

Ce que nous défendons, ce n’est pas le Hamas. C’est la justice, l’égalité des vies humaines, et le respect du droit international. Ce que vous refusez d’entendre, c’est qu’Israël aussi doit rendre des comptes.

Il y a 7 heures, de ghoul a dit :

Parle pour toi. Je suis entrain de t'enseigner ce que tu ignores. Tu manques beaucoup d'nstruction

 

Comme d'habitude, hors sujet sur hors sujet. Il était question de la France, qui reconnaîtra l'état de Palestine en septembre. Bref, on ferme.