Dieu n'existe pas, c'est prouvé.

il y a une heure, Black3011 a dit :

Méchant Dieu ! Tu as tué une jeune de 19 ans !  Et tu laisses en vie des vilains nazis !... Ouh le méchant !

Mais enfin, pourquoi associer toujours l'idée de Dieu à l'idée de toute-puissance ?? Parce que s'il y a une chose dont on peut prouver qu'elle NE PEUT PAS exister, c'est bien la toute-puissance ! Je ne sais quel moine médiéval à l'esprit aussi pertinent qu'impertinent a un jour posé la question de savoir si, oui ou non, Dieu peut créer un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne puisse le remuer. Que la réponse soit oui ou non...

il y a 18 minutes, yagmort a dit :

Mais enfin, pourquoi associer toujours l'idée de Dieu à l'idée de toute-puissance ?? Parce que s'il y a une chose dont on peut prouver qu'elle NE PEUT PAS exister, c'est bien la toute-puissance ! Je ne sais quel moine médiéval à l'esprit aussi pertinent qu'impertinent a un jour posé la question de savoir si, oui ou non, Dieu peut créer un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne puisse le remuer. Que la réponse soit oui ou non...

C'est cette idée que je tournais en dérision, justement. Dieu n'est pas tout-puissant au sens où on l'entend habituellement. Ce n'est pas un magicien. Les colombes ne sont pas sorties de son chapeau, mais ont évolué graduellement par des mécanismes darwiniens, à partir de reptiles volants probablement.

Il y a 13 heures, Black3011 a dit :

Méchant Dieu ! Tu as tué une jeune de 19 ans !  Et tu laisses en vie des vilains nazis !... Ouh le méchant !

 

Mais Dieu ne tue personne..c est même une de ses lois fondamentales "tu ne tueras point"!

il y a 13 minutes, MelleNoir a dit :

Mais Dieu ne tue personne..c est même une de ses lois fondamentales "tu ne tueras point"!

Si Dieu a tout créé, il a aussi créé la mort. Pourrait-il d'ailleurs, dans l'absolu, y avoir vie sans mort ?

"Quod licet Jovi non licet bovi" ("Ce qui est permis à Jupiter ne l'est pas au boeuf").

Bref, encore les absurdités inhérentes à l'idée de toute-puissance.

Il y a 22 heures, Alain Brassens a dit :

Très facile , voici la preuve de la non-existence de Dieu, elle vient pas de moi, ce sont les hommes dans leur ensemble qui prouvent que la croyance n'engendre pas l'existence d'une chose, je redonne mon exemple :
Je vais chez le boulanger, je prends une baguette, elle coute un euro, si je dis au boulanger, cet euro je ne vous le donne pas, mais il va exister, il faut me croire : résultat, le boulanger reprend ma baguette, je ressors sans. Conclusion il faut qu'une chose soit vue, palpable, entendable pour qu'elle existe, donc Dieu n'existe pas, c'est prouvé par les hommes tous les jours.

Mais ton exemple est ridicule.. as tu matérialisé cette expérience? Avez vous essayé au moins? Peut être que la pièce se serait effectivement matérialisée s il y avait cru?

Si tu crois que ça n existe pas, juste parce que tu n as pas la preuve de son existence, (sans même en faire l expérience) c est ton choix, mais accepte au moins, sans juger, que l intelligence voudrait de ne prendre aucune position dans ce cas, car les preuves de certaines croyances ne deviennent disponibles justement qu après être  crues, des croyances se rendent vraies par leur existence !

C est la définition même  de la croyance "croire avant de voir", parce que la croyance défie les preuves, elle présume une implication personnelle, la présomption de vérité, c est juste une prise de risque.

Croire en quelqu un, croire en soi même  est une condition essentielle pour se développer et devenir sujet de son destin, c est une ouverture au possible et cela sans aucune garantie, ni preuve...

Penser et Croire se confondent...notre capacité de penser exige notre croyance en une cohérence.. il n y a aucun besoin de preuves puisque tout repose sur une conviction. Croire c est renoncer à savoir, renoncer à la preuve dont ton boulanger a besoin...Croire n a besoin d aucune rationalité scientifique. La croyance interdit le doute, parce qu elle est évidente..on nait croyant, on devient sachant !

il y a 5 minutes, yagmort a dit :

Si Dieu a tout créé, il a aussi créé la mort. Pourrait-il d'ailleurs, dans l'absolu, y avoir vie sans mort ?

"Quod licet Jovi non licet bovi" ("Ce qui est permis à Jupiter ne l'est pas au boeuf").

Bref, encore les absurdités inhérentes à l'idée de toute-puissance.

La mort n existe que selon la conscience que nous en avons !

Mais ce serait trop long à t expliquer tout ça et tu n aurais, SANS DOUTE, pas les capacités nécessaires pour le comprendre.

il y a 1 minute, MelleNoir a dit :

La croyance interdit le doute, parce qu elle est évidente..on nait croyant, on devient sachant !

Pardon ? "Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno). "Le fanatisme est la surcompensation du doute" (Carl Gustav Jung).

Je dirai pour ma part que si la foi est un don de Dieu le doute l'est tout autant, et que les deux sont opposés mais aussi complémentaires (comme le masculin et le féminin, la solidarité et la compétition, l'unité et la diversité, etc.). https://bouquinsblog.blog4ever.com/pantheisme-mode-d-emploi-les-valeurs 

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Pardon ? "Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno). "Le fanatisme est la surcompensation du doute" (Carl Gustav Jung).

Je dirai pour ma part que si la foi est un don de Dieu le doute l'est tout autant, et que les deux sont opposés mais aussi complémentaires (comme le masculin et le féminin, la solidarité et la compétition, l'unité et la diversité, etc.). https://bouquinsblog.blog4ever.com/pantheisme-mode-d-emploi-les-valeurs 

Dans tout ce que tu dis, tu as à chaque fois besoin d argumenter ta pensée avec la pensée d un autre ?  Ce sont ça  tes preuves à  toi ?

Dieu existe en nos coeurs, mais n'a pas fait l'Univers. Ne pas croire en Dieu, c'est être narcissique. .

...

Dieu, c'est le soleil. Il a créé tout ce qui nous appartient, c'est-à-dire notre système planétaire. D'ailleurs, je propose le nom de « Joke 2 » pour notre système planétaire. Pourquoi « 2 » ? Parce que nous croyons en l'apocalypse, donc, il a déjà exister. De plus, il est totalement prouvé que nous avons la foi, donc, il n'y aura pas de deuxième apocalypse. Voilà !

il y a 13 minutes, MelleNoir a dit :

Dans tout ce que tu dis, tu as à chaque fois besoin d argumenter ta pensée avec la pensée d un autre ?  Ce sont ça  tes preuves à  toi ?

Je ne suis vraiment pas fan de l'argument d'autorité (toi si ?), mais pourquoi réinventer l'eau chaude ? Ils ont très bien formulé ça. NB, le blog que je cite est le mien et les idées les miennes.

Le 17/05/2026 à 10:21, MelleNoir a dit :

Mais ton exemple est ridicule.. as tu matérialisé cette expérience? Avez vous essayé au moins? Peut être que la pièce se serait effectivement matérialisée s il y avait cru?

ouh là, on passe dans la 4éme dimension là
Tu dis que mon exemple est ridicule, bon, mais ensuite toi tu dis que tu es super intelligent car  si on croit qu'une pièce va se matérialiser, elle va effectivement apparaitre devant nos yeux ébahis...
J'ai essayé ça marche pas
Dieu n'existe pas, c'est aussi simple que ça, les miracles non plus, les prières ne servent à rien, sinon on vivrait dans un monde merveilleux, ce n'est pas le cas à ce que je sache...

Le 22/05/2026 à 20:00, Alain Brassens a dit :

ouh là, on passe dans la 4éme dimension là
Tu dis que mon exemple est ridicule, bon, mais ensuite toi tu dis que tu es super intelligent car  si on croit qu'une pièce va se matérialiser, elle va effectivement apparaitre devant nos yeux ébahis...
J'ai essayé ça marche pas
Dieu n'existe pas, c'est aussi simple que ça, les miracles non plus, les prières ne servent à rien, sinon on vivrait dans un monde merveilleux, ce n'est pas le cas à ce que je sache...

Ah oui ...tu as essayé ?

J en étais sûre..

tu as donc à ce moment là, pris le "risque de croire" à la 4e dimension ?

Le 17/05/2026 à 10:28, MelleNoir a dit :

La mort n existe que selon la conscience que nous en avons !

Mais ce serait trop long à t expliquer tout ça et tu n aurais, SANS DOUTE, pas les capacités nécessaires pour le comprendre.

"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

Accuser les autres de ne pas être assez intelligents pour comprendre est un bizarre argument.

Outre que c'est désagréable à lire ça donne à penser que l'accusateur est n'arrive lui-même pas à se sortir de sa confusion.

Le 24/05/2026 à 09:56, MelleNoir a dit :

Ah oui ...tu as essayé ?

J en étais sûre..

tu as donc à ce moment là, pris le "risque de croire" à la 4e dimension ?

 

En fait l'athée est prét à tout. Contrairement au religieux qui dit que Dieu existe, il ne veut rien entendre d'autres, il est borné. Nous non, on veut bien imaginer qu'il y a un mystère sur Terre, mais en aucun cas suivre une religion (ou plusieurs) qui dit que c'est Dieu, avec un grand D qui commande tout par magie, ce sont des histoires à dormir debout, il suffit de réfléchir 3 secondes pour constater qu'aucun des Dieu inventés par les hommes n'existent réellement. Ensuite suivre une religion, c'est dans notre enfance que ça c'est décidé, et c'est irrémédiable, on est marqué à vie par cette très mauvais éducation... (enfin pas nous les libre d'esprit).

Le 17/05/2026 à 10:21, MelleNoir a dit :

Mais ton exemple est ridicule.. as tu matérialisé cette expérience? Avez vous essayé au moins? Peut être que la pièce se serait effectivement matérialisée s il y avait cru?

Si tu crois que ça n existe pas, juste parce que tu n as pas la preuve de son existence, (sans même en faire l expérience) c est ton choix, mais accepte au moins, sans juger, que l intelligence voudrait de ne prendre aucune position dans ce cas, car les preuves de certaines croyances ne deviennent disponibles justement qu après être  crues, des croyances se rendent vraies par leur existence !

C est la définition même  de la croyance "croire avant de voir", parce que la croyance défie les preuves, elle présume une implication personnelle, la présomption de vérité, c est juste une prise de risque.

Croire en quelqu un, croire en soi même  est une condition essentielle pour se développer et devenir sujet de son destin, c est une ouverture au possible et cela sans aucune garantie, ni preuve...

Penser et Croire se confondent...notre capacité de penser exige notre croyance en une cohérence.. il n y a aucun besoin de preuves puisque tout repose sur une conviction. Croire c est renoncer à savoir, renoncer à la preuve dont ton boulanger a besoin...Croire n a besoin d aucune rationalité scientifique. La croyance interdit le doute, parce qu elle est évidente..on nait croyant, on devient sachant !

 

Tout est faux.

Le 24/05/2026 à 10:11, hybridex a dit :

"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

Accuser les autres de ne pas être assez intelligents pour comprendre est un bizarre argument.

Outre que c'est désagréable à lire ça donne à penser que l'accusateur est n'arrive lui-même pas à se sortir de sa confusion.

Tout à fait d'accord.
C'est même un des pans de la religion : dire trés fort, trés haut que Dieu existe point final, mépriser les athées, mais uniquement en parlotes, les nazis faisait pareil avec les juifs. Enfin là je fais de la provocation gratuite. Revenons à l'humain de base, au comportement qu'il a en société : des tas de fois il se fait respecter en élevant la voix, il n'a que faire des preuves, de ce que disent les autres qui ne sont pas d'accord avec lui, on peut le constater tous les jours, c'est celui qui parle le plus fort qui fait taire les autres, c'est bassement humain, si ces gens respectaient Dieu, il lui ferait confiance pour corriger les athées, non, ici un humain emploie des méthodes tristement humaines qui n'ont rien à voir avec Dieu.
Et donc in fine, il y a l'argument dont tu parles : l'athée est trop con pour comprendre... Mais ça revient à ce que je dis moi : le mépris de l'autre, pas par l'injure, pas par la violence, non ici par : ils sont trop cons pour leur expliquer. Mais je suis d'accord avec toi, j'attends l'explication intelligente de l'existence d'un Dieu, et de la vie aprés la mort... Je ferai un effort pour tenter de la comprendre

Vous savez... c'est la schizophrénie qui a fait l'arborescence génétique humaine et lui a donné la parole. Être schizophrène, cela veut tout simplement dire que nous sommes parfaitement intelligents. Et si notre étoile, Dieu, n'avait pas la parole, donc une âme, nous n'existerions pas ! <?>*_*<!>

Il y a 12 heures, Alain Brassens a dit :

En fait l'athée est prét à tout. Contrairement au religieux qui dit que Dieu existe, il ne veut rien entendre d'autres, il est borné. 

Ne serais-tu pas en train de généraliser abusivement, aux religieux comme aux athées ? NB c'est une vraie question.

Le 17/05/2026 à 10:21, MelleNoir a dit :

Si tu crois que ça n existe pas, juste parce que tu n as pas la preuve de son existence, (sans même en faire l expérience) c est ton choix, mais accepte au moins, sans juger, que l intelligence voudrait de ne prendre aucune position dans ce cas, car les preuves de certaines croyances ne deviennent disponibles justement qu après être  crues, des croyances se rendent vraies par leur existence !

C'est justement là que le bât blesse, dans ce cas-là, c'est trop facile de dire je ne sais pas. En tant qu'athée, l'existence d'un dieu tout puissant créateur de toutes choses est une insulte à la raison; donc dans un sens, je sais que Dieu n'existe pas.

Je ne peux pas plus le prouver que je peux prouver que la théière de Russel n'existe pas; ou du moins que les croyants peuvent prouver qu'il existe.

Le 17/05/2026 à 10:21, MelleNoir a dit :

car les preuves de certaines croyances ne deviennent disponibles justement qu après être  crues, des croyances se rendent vraies par leur existence !

Par ces propos, tu démontres justement que ce ne sont que des croyances!

Je ne viens plus souvent ici, ça sert à rien, Dieu n'existe pas, c'est acté, puisque personne ne m'a prouvé son existence.
Tiens une blague en passant (que j'ai inventé), dialogue entre un religieux et un athée :

- Tu ne crois pas en dieu ?

- Pas seulement, je constate que Dieu n'existe pas.

(l'autre énervé) - Pff, tu constates rien du tout !!!

- Bienvenue chez les athées, en effet on constate rien du tout qui prouverait que Dieu existe !
- ....