colibri33

Je ne suis pas plus maligne que d'autres , chacun fait son choix entre l'émotionnel et le rationnel , j'ai juste tendance à chercher et capter les incohérences et disproportions quel que soit le sujet , et à voir plus loin parce que tout le monde n'a pas les moyens de P. Bruel pour se défendre contre un lynchage quotidien ou rebondir après ... et encore , même en haut de l'affiche , ce n'est pas gagné pour moi , ce grand bruit démontre surtout un acharnement qui ne se justifie pas lorsque la justice n'est pas encore passée , qu'on sait se mobiliser mais de façon très partielle , et cela laisse penser que d'autres motivations pourraient se cacher derrière ; on sent qu'il n'est pas seulement question de rendre justice à des victimes mais aussi de démolir un personnage alors qu'on sait pertinemment que le doute persistera avec une affaire exclusivement fondée sur des témoignages potentiellement contredits par d'autres témoignages ; qui en sait quelque chose aujourd'hui pour adopter des postures aussi tranchées ?

Comparer l'affaire du périscolaire dont les victimes sont des enfants avec des allergies au pollen , fallait le faire ... Que PB soit coupable ou innocent , on ne peut nier qu'un grand bruit en efface souvent un autre , voire d'autres puisque pas grand monde ne se mobilise autant sur d'autres affaires sensibles Comme sur d'autres sujets , c'est souvent l'indignation à géométrie variable qui parle le mieux sur la sincérité de ceux qui s'emballent , plus sur fond d'idéologie ou d'émotionnel que sur des éléments réellement probants Le plus "risible" est de voir la plupart des gens dresser les drapeaux "présomption d'innocence" et "justice" pour sauver les apparences après avoir longuement déblatéré sur l'agresseur présumé , comme si ce blabla empoisonné pouvait s'effacer avec des formules ; je ne crois pas que ça rende service à l'ensemble des victimes de viols ou agressions sexuelles de mener une guerre très partielle contre des personnalités bien choisies

Non, chacun aborde le sujet comme il l'entend , et je ne crois pas avoir lu d'avis de fans en pamoison devant P. Bruel ; ce serait même le contraire en ce qui me concerne , je trouve déplorable que l'on fasse autant de bruit lorsqu'il s'agit de célébrités bien choisies , et si peu pour les individus lambda qui se sontentent de faits divers dans le meilleur des cas , voire d'un silence bien entretenu lorsque les victimes sont des enfants ; comme si la com disproportionnée autour de PB devait compenser ou faire oublier cetaines affaires ultra sensibles , qui sait ...

Solidaire des femmes victimes de viols , qui pourrait ne pas l'être à part des tordus du ciboulot ? mais cela ne veut pas dire compenser le fait qu'il est très difficile de démontrer des actes qui se passent entre 4 murs par des paroles décrétées incontestables ou des jugements arbitraires exclusivement fondés sur le ressenti ; d'un extrême où l'on met en doute la sincérité des plaignantes et la véracité des faits dénnoncés , on passerait à l'autre extrême qui consisterait à croire absolument tout ce qui sort de la bouche de n'importe quelle femme , peu importent ses motivations, quitte à démolir la vie de ses agresseurs présumés , sans preuves ... j'essaie de transposer ce genre de situation dans nos petites vies , et ce qui passe crème actuellement aux yeux d'un grand nombre me semble inimaginable En effet, ce qui n'a pas de sens aujourd'hui est de faire un package d'agressions sexistes/sexuelles présumées et de viols présumés , en perdant de vue la notion de gravité et de préjudice moral , pourvu que le nombre suffise à convaincre

en principe oui , mais ce n'est pas d'aujourd'hui que la guerre médiatique implique de vendre à travers des titres putaclic ou des sujets très clivants ; le plus trompeur étant d'oublier que cette com est aussi orientée politiquement , et que ce n'est pas la couverture disproportionnée de certains faits qui en détermine la gravité , mais le contraire ... en théorie c'est ça , et ce qui donne le plus à réfléchir est le 2 poids 2 mesures qu'on peut constater dans la couverture médiatique et les réactions qui en découlent ; plutôt que se limiter à réagir impulsivement à ce qu'on nous montre , il faudrait aussi réféchir à ce qu'on passe sous silence , même si l'un n'efface pas l'autre.

Je ne suis pas fan de PB , mais de justice bien menée , sans entrave ni pression ; je baigne dans le milieu de la justice depuis quelques années , et bien qu'imparfaite , elle reste un socle contre l'arbitraire ; c'est précisément ce que je défends ici , qu'on parle de célébrités ou d'individus lambda. Cela dit, je comprends bien tes insinuations , j'en ai vu d'autres sur les réseaux , je n'y donnerai pas suite pour ne pas tomber dans le HS , mais je pense que tu devrais réaliser qu'elles peuvent être facilement retournées à leurs émetteurs.

"baratin" auquel vous ne répondez pas sur le fond , ce n'est pourtant pas faute d'arguments et de vraies questions Et une phrase qui démontre qu'on n'a rien à dire si ce n'est miser sur la forme à défaut de ... est déjà de trop

je comprends globalement ce que veut dire @kinobunika joy bien que je sois une femme , solidarité ne veut pas dire aveuglement ou naiveté , et la caricature n'amène à rien si ce n'est à se faire plaisir et à entrer dans un jeu d'indignation facile sans autre élément que des "je te crois" ... ben non, ce n'est pas parce qu'on met les projecteurs sur un coupable désigné , qu'on entretient un matraquage médiatique qui incite à la haine, à la surenchère , aux pressions voire pire , qu'on passe d'un extrême à l'autre sur la lutte contre les agressions sexuelles en donnant la part belle à l'hystérie , qu'il faut pour autant endormir sa conscience et son objectivité , piétiner les fondements d'une justice digne de ce nom , et oublier qu'on ne peut pas juger les faits du passé avec notre morale d'aujourd'hui ... Bien plus que le devenir d'un PB , ce qui me semble en jeu ici , c'est la place de la justice dans la société ; où irait t-on si on laissait une masse d'individus lambda et médias condamner implicitement avant l'heure , voire sanctionner selon leurs propres ressentis ou affinités ? est ce que les personnes ici présentes accepteraient de subir le lynchage quotidien d'une masse d'individus pour des délits présumés sans le moindre processus judiciaire ?? je ne crois pas Est ce qu'il y a autant de bruit sur des affaires concernant des illustres inconnus ? des enfants ? où sont les actions musclées sur ces sujets ? est ce qu'on imagine faire avancer la cause des viols ou agressions sexuelles en luttant de façon partielle et orientée ? Le problème repose surtout sur le suivisme aveugle d'une communication médiatique qui choisit ses cibles et fabrique l'opinion bien au delà des faits, avec diversion sur des affaires tout aussi sensibles voire bien davantage sur lesquelles la mobilisation devrait être au moins aussi forte Pour rappel sur ce sujet , les mots ont un sens : les victimes sont présumées lorsque les faits invoqués ne sont pas condamnés par la justice preuves à l'appui , soit par un vrai tribunal plutôt qu'un tribunal populaire et médiatique qui ne sait rien des dossiers et qui peut être motivé par de toutes autres raisons que la défense de ces femmes. Je pense notamment aux cas cités par l'avocat de PB (chantage financier , sms salaces après les faits incriminés ...) qui entament la crédibilité de certaines plaignantes. Dans les faits , il y a une trentaine d'accusations, dont 12 à 13 plaintes , dont 5 pour viols ; parmi ces accusations, il y en a pour agressions sexuelles ou sexistes ; le jugement facile repose sur le nombre d'accusations par des femmes qui ne se connaissent pas et qui vivent dans des régions différentes , un non sens à l'heure des réseaux sociaux et de la téléréalité constante qui rend accessible le témoignage de chacune ... Le mieux est l'ennemi du bien , le risque est que ce jugement facile devienne une pensée unique diabolisatrice envers ceux qui émettent des doutes et privilégient la justice en refusant de suivre des postures dictées par l'émotionnel plutôt que le rationnel , et contreproductive parce que le doute sur quelques cas peut entrainer le doute sur un ensemble , et in fine nuire à toutes les victimes de viols et agressions sexuelles.

ah , ce n'est pas que je ne veux pas ... c'est que d'une part, les sources auxquelles je me réfère sont accessibles à tous ceux qui cherchent réellement à approfondir leur réflexion , que d'autre part, j'en ai déjà posté pas mal et qu'elles ont été ignorées ou discréditées grossièrement par ceux qui s'accrochent au narratif officiel malgré les incohérences ou questions sans réponse , et je ne vois pas pourquoi il en serait autrement aujourd'hui ... surtout face à des personnes qui se croient sur un ring et sont juste capables d'insulter et pondre des copiés-collés d'IA , ou de la psychologie de bac à sable et surtout lorsque le summum du débat consiste à seriner du "propagande russe" à tire-larigot , à dénigrer ceux qui ne rejoignent pas l'opinion dominante sans chercher à comprendre , ou à s'envoyer des smileys de contentement lorsqu'on a le sentiment d'avoir raison par le nombre , plutôt que par la pertinence Je ne crois pas que les gens soient barjos ou ignares , pas tous en tout cas , c'est seulement une question d'idéologie et de choix d'un camp , comme si on ne pouvait pas s'échapper de ces cases préfabriquées pour avoir une vision plus large Ce ne serait pourtant pas du luxe , parce que personne ne se demande pourquoi les conséquences lourdes de cette guerre reviennent en boomerang sur l'Europe alors que l'objectif était soit disant de démolir l'économie russe , et pourquoi on s'obstine à dépouiller les finances publiques au détriment des peuples au nom de menaces fantasmées ... mon sentiment est que cette guerre est avant tout une gigantesque machine à fric et une opportunité pour les dirigeants hubristiques , et qu'on ne recule devant rien pour faire durer un contexte qui permet les pleins pouvoirs et engraisse une petite caste de profiteurs de guerre.

J'en doute beaucoup , mais le plus gros problème n'est pas chez Mediapart , même si on y voit un acharnement de pittbull ; à mon sens il est surtout dans le choix des cibles et le silence sur certaines affaires qui touchent le haut du panier , l'ensemble des médias qui recopient et matraquent des "infos" sans recul ni investigation , et dans une masse de personnes qui gobent tout sans se poser de questions en se prenant pour des justiciers.

Quand on a gros poil dans la main et qu'on poste exclusivement via l'IA , qu'on ne sait pas / veut pas faire des recherches sur le fil d'un forum , on n'a pas de leçons à donner (encore une fois) ; ce qui est trop facile, c'est de s'épargner tout travail de recherche et de réflexion personnelle et pondre des copiés-collés assortis de petits jugements prétentieux à longueur de temps

Mes sources sont loin de se limiter aux réseaux sociaux , mais je dois dire qu'ils sont précieux lorsqu'ils amènent les preuves d'images trafiquées ou provenant de jeux videos dans la propagande ukrainienne. Non rien d'orienté lorsqu'on cite des faits dont tout le monde devrait avoir connaissance ou se rappeler. Oui, et il y a aussi des journalistes honnêtes qui ne peuvent plus mettre un pied en Ukraine, des jeunes et moins jeunes qu'on enlève dans les rues pour les enrôler de force , un président qui ferme toutes les chaines qui ne vont pas dans le sens de sa bouillie , des affaires de corruption qui touchent ses proches .... les ukrainiens sont bien moins aveugles que les européens qui se laissent endormir par un narratif grossier , ce sont ceux qui se sont laissé bouffer par ce conflit qui n'ont pas de tête , il suffit d'en voir les résultats.

Encre une fois je me fous de tes petits jugements que tu crois importants , j'ai suffisamment d'éléments pour démonter tes arguments point par point mais ça n'en vaut pas la peine , le sujet fait près de 1700 pages et j'ai déjà donné Néanmoins une chose est sûre , si je reprends des FAITS bien documentés , et que les russes le font aussi , ça ne veut pas dire qu'ils sont faux ou que c'est de la propagande ... sauf dans des esprits simplistes qui mettent leur cerveau en léthargie pour dupliquer les petits raccourcis pour les nuls et éluder les points qui ne cadrent pas avec la bouillie pompée sur Gemini ... La crise de Cuba démontre en tout cas que selon les parties impliquées , les raisonnements divergent beaucoup en matière d'impératifs sécuritaires ; idem pour le droit international qu'on sait invoquer pour la Russie , mais jamais pour les massacres ukrainiens commis froidement contre les populations du Donbass. En bref, lorsqu'on utilise des arguments d'autorité en appui à une indignation à géométrie variable , on n'a pas de leçons à donner.

Hormis le fait que les petits jugements de quelqu'un qui ne sait parler que via l'IA ou la propagande occidentale me passent à des kms au dessus de la tête, j'ai mes convictions , elles sont solidement assises sur mes recherches et lectures , des FAITS , des documents officiels , et des analyses d'experts ..... je peux parfois me tromper mais ce sont les miennes , pas des simples copiés-collés sans réflexion personnelle. Et l'IA , oui c'est très utile pour faire des recherches , mais ce n'est jamais que la compilation de bases de données en mode google & co et une grosse puissance de calcul ; on n'y verra pas d'analyses divergentes de la pensée unique imposée , même si elles sont fondées sur des faits et documents officiels , j'ai fait le test sur plusieurs sujets. Si tu en doutes , fais le test sur le statut de Taiwan entre une IA chnoise et américaine Quoi qu'il en soit , c'est toi qui t'enfonces dans des idées reçues , une histoire qui te convient parce qu'elle écrème les faits qui conduisent à des nuances et qu'elle interprète dans le sens du vent ... cette guerre n'a pas commencé en 2022 mais à partir du coup d'état de 2014 , orchestré par les US pour destituer illégalement un président régulièrement élu et mettre au pouvoir des dirigeants occidento-compatibles. Le rejet d'un accord proposé par la Russie fin 2021 , fondé essentiellement sur la garantie de non intégration de l'Ukraine à l'OTAN , démontre qu'il y avait d'autres solutions envisageables et qu'on aurait pu éviter cette guerre. Donc oui, les russes ont envahi l'Ukraine en 2022 , mais rejeter tous les faits qui précèdent , c'est se voiler la face et se faire plaisir.

oui, le mieux est l'ennemi du bien , on pense bien faire en allant vers des positions extrêmes pour pallier les insuffisances ou le laxisme en matière de traitement d'affaires de viols , c'est une avancée évidemment , mais on ouvre parallèlement la porte des opportunités pour des personnes malhonnêtes de profiter d'une situation où leur parole ne peut plus être contestée , à moins de faire passer ceux qui ont des doutes pour des dépravés. Or quelle différence entre une victime de viol qu'on délégitime avec des préjugés sur des tenues ou attitudes "provocatrices" , et un agresseur présumé qu'on diabolise et qu'on cherche à sanctionner avant toute condamnation judiciaire ? pour moi aucune, dans le 2ème cas , on ne se réfère qu'à un effet de nombre pour forger son opinion en se disant qu'il est impossible que toutes ces femmes mentent. Ok , mais le doute sur quelques unes peut entrainer le doute sur un ensemble dans la mesure où tout n'est fondé que sur des témoignages , avec au final l'effet inverse de celui recherché. Oui , le tapage médiatique est sournois et disproportionné , il incite à la haine et au jugement facile , et les scandales sur des célébrités sont bien plus vendeurs que ceux concernant les individus lambda , jusqu'à une certaine limite tout de même .... ce qui tue le message qu'on cherche à diffuser.