yop!

Heu oui... et ? Chaque média aura eu sa lecture, avec un ton relativement neutre heureusement. Sur le propos de Mélenchon, ça ne change rien. C'est cohérent avec les idées et le caractère du personnage. Bizarrement, on ne dit rien sur les propos de gens gens qui font "mécélafote à Hollande !". L'écotaxe, c'est sûr qu'il aurait pu nous l'épargner (même si en un sens, ça a fait réagir). Pour le reste, y'a une once de foutage de gueule quand certains essayent de nous vendre leur fronde anti-impôts comme une revendication populaire. Patrons et français moyens s'entendent bien sur la question de l'impôt, mais ça ne doit pas cacher le reste. Bref, j'ai l'impression de répéter le même truc en variant à chaque fois...

Les 30 000 de Quimper ne sont pas si nigauds que ça vu la synthèse qu'ils font de la lutte ouvrière; et la lucidité qu'ils montrent. Mélenchon aura crié trop fort mais il a dit vouloir stimuler les manifestants. Il n'a pas tort : dans leur colère, certains ont certainement pu oublier les enjeux et se laisser pousser par les propagandistes. Quand on voit qu'on accuse Stéphane le Fol d'une situation qui s'est mise en place des décennies avant lui, c'est assez parlant. Si les gens du bas sont sincères, ceux qui les encouragent à la fronde contre le gouvernement essayent seulement de détourner l'attention. Bien sûr, se focaliser sur "il a insulté la Bretagne", ça concourt de la même diversion. Ce n'est pas la mauvaise manif. Pour moi, c'est le même mouvement. Non, mais j'ai bien assez d'échos. Ce n'est pas loin de chez moi et on a assez de presse locale.

Il n'a pas "insulté les bretons". De plus, il ne dresse pas un mouvement contre un autre mais cible la brouille idéologique dont la manif de Carhaix s'est officiellement dépatouillée, à Quimper il y avait foules de propos différents. Mais le vrai mot d'ordre de Quimper, la revendication populaire, il rejoint la ligne de Mélenchon. Contre le parasitage propagandiste autour du mouvement, il fallait bien une grande gueule comme lui pour faire un contre-feu. On ne lui en tiendra pas rigueur, à part les anti-Mélenchon ou les mécontents qui n'aiment pas voir leur récupération dénoncée. Oh que non, justement ! Si une grosse partie est sincère, une autre sait manipuler et faire croire qu'elle agit dans leur intérêt. Les mecs qui prennent les mêmes décisions que celles entraînant la fermeture de GAD osent se mêler à la foule et crier sur la taxe, faire un chantage à l'emploi ! Tu ne vois pas ça ? Les 3000 de Carhaix, ce ne sont pas que des mélenchonistes : ce sont les mêmes que ceux de Quimper mais qui se sont déjà détachés de la colère pure pour montrer une position plus claire que le fouillis de Quimper.

Tu ne fais qu'une lecture partisane anti-Mélenchon. L'échec politique, il est partout puisque personne n'arrive à endiguer la loi des marchés mondiaux et la quête papillonnante de la rentabilité. Mélenchon est dans son rôle de râleur populiste et il a visé juste, peu importe son pedigree. La phrase est choc ? Elle ne choque vraiment que ceux qui aiment s'offusquer. La lutte sociale bretonne va se focaliser sur le combat qu'a ciblé Mélenchon : séparer les vraies revendications populaires de celles des partisans du modèle en place. Ça risque assez vite de finir en consensus perdant (pour le salariat en général), comme d'habitude, mais si on essaye pas d'avoir cette lucidité politique, alors on méritera de se faire enfler dans les grandes largeurs.

Oui, on ne signale pas toujours ce genre d'interventions aux forumeurs. Souvent parce qu'on modère dans des creux et qu'on doit se fader les interventions par paquets. C'est vrai que ça peut prêter à confusion mais quand il y a confusion, on précise assez vite ce qui s'est passé.

Ouais, mais finalement on s'en fout puisque le vrai combat va se jouer sur ce qu'on proposera comme avenir à la Bretagne. Beaucoup d'acteurs de l'agriculture souhaitent une réforme du modèle puisqu'on s'en bien qu'en continuant comme on le fait, on va perdre beaucoup... tout en coûtant cher au contribuable. Pour simplifier, on se gorge de subventions de la PAC pour s'aligner sur une concurrence trop forte car sans scrupules sociaux, écologiques ou autres. Et les pots cassés, ça va encore être pour les bretons. Si on se fait manger par les revendications du patronat (toujours les mêmes : dérégulation, levée des charges, etc...) on ne va faire que les engraisser à court terme sans aucune garantie de pérennité. Qu'est-ce qui a déjà empêché et empêchera d'aller sous-traiter où c'est moins cher, au détriment des emplois bretons ? Or, on parle d'une agriculture à forte valeur ajoutée et enracinée sur le territoire. Celle-ci n'est pas vraiment encouragée mais c'est pourtant une des pistes à suivre. L'intensif, on ne nous laissera pas totalement nous en défaire mais il ne peut plus être la seule option. Et la vision du rentable des gros bonnets n'est pas forcément celle du rentable pour les bonnets rouges. ==== Avant d'être des représentants de la Bretagne, ce sont avant tout des représentant de la doctrine libéralo-capitaliste. L'indépendance de la Bretagne pour des mecs comme ça, ça veut dire dérégulation, exonération et pourquoi pas concurrence fiscale et en tout cas, au final, augmentation des bénéfices. Certains veulent construire la Bretagne, d'autres veulent en faire un outil capitaliste. Alors qu'ils mettent des bornes et ouvrent 1 caisse sur 4 pour inciter les gens à changer d'habitude et supprimer ces postes coûteux. On sait même tous que les antennes "produits locaux" ne sont pas faites que de bonnes intentions : c'est parce que les grands distributeurs ont eu trop peur de passer à côté de ce choix de consommation. Reste que sur le fond, ils ne sont pas là pour faire du social mais de la rentabilité.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient responsables de tout mais qu'ils sont la meilleure prévention, et beaucoup n'en ont même pas conscience. J'entends souvent : " Woah, je comprends rien à tous leurs trucs informatiques ! ". C'est une sorte d'excuse mais à partir du moment où tu laisses à ton gamin l'accès à internet, il faut se renseigner un minimum sur ce qu'il fait. Pas besoin d'être un expert en programmation : c'est juste de la surveillance de base. Participer à leurs activités, poser des questions sur ce qu'ils font, etc, voire installer des heures, un contrôle parental, un zieutage de l'historique et un âge minimum avant de pouvoir faire tout et n'importe quoi. Être dépassé par ce que font nos gamins, c'est un lâché-prise parental. Leur espace de liberté ne doit pas être une terre totalement inconnue. Si le gamin est assez malin pour trouver comment acheter des trucs sur le net avec le compte de ses parents, il est assez malin pour comprendre que ça ne se fait pas. Mais certains moyens de paiement sont très faciles. La base du piratage, c'est l'inattention des gens. Ces choses arrivent, on n'aura pas de risque zéro. Oui, finalement tu rejoins ce que je dis : il faut d'abord éduquer les parents. Qu'ils prennent conscience des risques et des moyens de les prévenir. S'ils ont internet, ils peuvent s'informer sur le sujet. Ex : http://www.prevention-web.ch/ http://www.e-enfance.org/supports-de-prevention.html Après, pour revenir sur l'histoire de Sweetie, elle marque les esprits mais elle a un effet anxiogène un peu exagéré. Un gamin moyen ne rencontrera pas 20 000 prédateurs pédophiles sur le net. Juste en faisant attention, il peut jamais n'en rencontrer. Sweetie est une opération où l'enfant virtuel a passé beaucoup de temps sur le net et s'est volontairement exposé - même s'il n'a jamais sollicité le contact. Le profil, également, fait office d'appât. Si les gens ne sont pas punis par la loi de leur pays, on ne peut pas faire grand chose...

Bein oui, on a la fierté régionale et le goût de l'indépendance... et on a aussi nos extrémistes. Eux, ce n'est plus de la fierté et de l'amour mais du repli et du sectarisme. Extrémistes opportunistes qui essayent de récupérer un peu du mouvement et qui gâchent notre image en jouant les cailleras jetant des trucs sur les flics malgré les appels au calme, en parlant de Bretagne pure, etc... La majorité des bretons ne se reconnaît pas dans cette micro-bulle idéologique. ======= N'empêche que "Merluchon" a raison et que le discours actuel de la lutte sociale bretonne va bien dans son sens. Si sa mise en garde a été brutale aux oreilles de certains, elle était nécessaire. Des gens en colère peuvent manquer d'esprit critique et c'était assez ignoble de voir des discours hypocrites et récupérateurs venir s'insinuer dans le cri du coeur. Si Mélenchon s'est trompé sur un point, c'est qu'il nous a cru plus dupes qu'on ne l'est. A Paris, c'est sûr qu'on devait avoir les oreilles pleines de déformation propagandistes, de quoi avoir peur que les gens se trompent de combat.

La meilleure prévention est de mettre le nez dans ce que font vos gamins sur le net. Vous ne les laisseriez pas partir seul dans un bar avec plein d'inconnus. Le net ça n'est pas moins que ça, et c'est même plus facile d'approcher un gamin sur le net que dans la vraie vie. C'est pour ça que les prédateurs sexuels sévissent sur la toile : ça les a émancipé de certaines contraintes IRL. Le monsieur qui offre des bonbons, il est sur le net. Je suis assez effaré parfois quand des jeunes ados me disent ce qu'ils font sur le net (tchat internationaux, notamment par le biais des jeux en ligne) et qu'en discutant avec les parents, je me rends compte qu'ils ne mesurent pas vraiment à quoi leurs enfants peuvent être confronté. Et pas que des pédophiles. Mais on n'a plus le temps, on travaille, on est crevé, et puis tous les gamins font ça et puis c'est que virtuel... " Votre fille a vu un mec adulte montrer sa bite sur un site de tchat. Vous devriez en discuter et regarder un peu ces sites. Ce sont les joies d'internet." (véridique). Je me rappelle encore la tête de la maman. Je pense qu'il faut y aller cash pour éduquer les parents, surtout que les jeunes foncent comme des fous sur tous les recoins du net. Certains connaissent même Tor...

En même temps, il y a une différence entre faire des blagues vaseuses entre potes, en privé, et faire une blague vaseuse en public, sur une plate-forme avec des abonnés, visible par le monde entier, notamment par le colportage du net. Forcément, il y a biiien plus de réactions. Zemmour, il s'exprime à la télé, la radio, dans la presse, sur le net, dans des livres. Ça fait une large exposition et il est normal qu'il s'en prenne à mesure dans les dents. On appelle ça confronter sa parole au monde. Tu estimes peut-être qu'il a toujours raison, d'autres non, d'autres encore jugent qu'il dit parfois de la merde, et encore d'autres s'acharnent sur lui par préjugé. Mais il est libre de parler non ? Son métier, ce n'est pas "polémiste" ?

Ce sont sont souvent les mêmes puisque leurs emplois sont très dépendants des moindres soubresauts des décideurs de l'agroalimentaire. Ce sont les agriculteurs et les consommateurs qui payent la note, toujours. Là, on réagit sur une menace directe mais on tente de faire oublier la menace de fond : la non-volonté de réformer le modèle intensif, le bourbier de la guerre perdue d'avance à moins d'aligner la condition de nos travailleurs sur celle du tiers-monde. Suivent les familles, les copains, toutes les professions de la filière et des sympathisants de la lutte sociale. Mais si on ne tape que sur les portiques, ce sera un coup d'épée à moitié dans l'eau. ====== Surement, mais sa mise en garde n'en reste pas moins pertinente. Plus que la fronde anti-impôts/anti-Hollande qu'on essaye de glisser dans le fion des gens en colère. Le problème n'est pas la manif, ni le discours de base de gens qui veulent travailler, qui veulent sauver la Bretagne et ses emplois. Tout le monde a le droit de participer. Le problème, c'est la grande hypocrisie patronale qui essaye de dresser le peuple contre le gouvernement pour mieux effacer son rôle dans la situation actuelle. Ceux qui décident des quotas, ce ne sont pas les agriculteurs. Tu connais mal la profession. Ils produisent parce que c'est le seul moyen de garder un revenu, revenu qui s'effrite car ça devient de la folie. Ce ne sont plus des amoureux du bestiau mais des manutentionnaires d'usines à mauvaise bidoche. Certains se voilent la face en gobant les discours des lobbyistes de l'intensif mais d'autres ont des crises de conscience : ils ont honte de leur métier et de leur impact sur la région. La détresse des agriculteurs (qu'on appelle à tort paysans tant le métier a changé), elle tient dans cet emprisonnement au modèle productiviste. Par la dette et les investissement, par la difficulté de changer de mode de production, par le chantage des coopératives et des distributeurs, par la variation des cours (pétrole, céréales, pesticides,...) et la quête d'un rendement qui diminue pour une production qui grossit. Les petits agriculteurs, ils sont boudés par les grands distributeurs. Ceux qui ne veulent pas jouer le jeu également. Ils sont aussi à la traîne sur les subventions et sont en colère car on pénalise toute une filière locale et éco-responsable qui représente un avenir de l'agriculture. Bref, tout se mélange mais certains n'ont aucune honte à venir défiler et cracher sur l'écotaxe alors que demain, ils feront les choix qui vont nuire à la Bretagne. Ou ils choisiront de continuer à se faire dicter leur façon de faire. ======= Ça, c'est une tirade proprement partisane. La mise en garde de Mélenchon, beaucoup de bonnets rouges la partagent. Nous ne sommes pas dupes de la récupération politique et Mélenchon est bien dans son rôle, de démystifier la récup' politique adverse. Je ne vois pas de mépris du peuple, je vois un mépris envers ceux qui manipulent la colère du peuple. On a ciblé les portiques et l'écotaxe MAIS (c'est le "mais" de Mélenchon), nous serions bien bêtes et dociles de nous contenter de ça.

Non, les parties génitales sont importantes. Nous sommes naturellement enclins à les valoriser. Par exemple, si je te demande de rationnellement choisir entre l'ablation de ton auriculaire et celle de ton pénis, tu choisirais quoi ? Quelle partie du corps est plus importante dans ta construction psychologique et ton identité ? Ce n'est pas une simple position idéologique qui façonne notre rapport à notre sexe et aux relations sexuelles.

Le problème n'est pas le mouvement des salariés mais la récupération qui est faite autour. La manif' de Quimper, elle m'a parue vachement polluée par des récup' anti-Hollande, de l'hypocrisie qui tente de faire passer la défense des intérêts productivistes comme une revendication populaire, une protection sociale. Or, les gens ne veulent pas ça. Le slogan est clair et contredit tous les discours de récupération, dont certains agriculteurs sont complices car ils ne veulent/peuvent pas non plus changer le système en place. Certains montrent l'écotaxe comme symbole de la crise mais c'est plutôt un révélateur : tout va si mal et on est tellement prisonnier qu'on ne peut même pas instaurer une taxe éco-responsable. C'est pas l'écotaxe qui est pourrie, c'est tout le contexte ! Or, les promoteurs du système se mélangent au peuple et dirigent la fronde contre le gouvernement, c'est assez ironique. La manifestation de Carhaix semble voir plus loin. En tout cas, il y a eu un effort de discernement et de communication très salutaire. Les quimpérois les rejoindront.

Les singes chiens ne font pas des chats, quoi. :smile2:

Je confirme, j'ai juste répondu sur le sujet. ===== Ah, je ne dis pas qu'on n'assiste qu'à un défilé d'extrême-droite. Il y a aussi le défilé des extrême-gauchistes anar, généralement sur les mêmes sujets. Il y a aussi la frange lobbyiste néolibérale versus les économistes alternatifs. Il y a un peu de tous les courants. Mais bon, tu avoues que le courant avec lequel tu sympathises est bel et bien représenté. Quid des complaintes sur la liberté d'expression, alors ? Il faut avoir un peu de recul. Comme je ne suis d'aucun bord politique, je vois le Grand Jeu dans son ensemble. Et je peux même prédire qui va poster quoi sur quel sujet, et avec qui il va y avoir prise de bec. On peut constater cependant une frénésie d'expression ED sur le net, ce qui est contradictoire avec la rengaine sur "on ne peut rien dire". Et c'est aussi cette frénésie qui déclenche le réveil des gauchistes et/ou anar'. En tout cas, sur 7 ans de ForumFR, je peux t'affirmer que ce constat est valable. (PS : je ne dis jamais aux gens d'aller voir ailleurs :p).

Il ne critique pas la réaction du peuple mais l'instrumentalisation de celle-ci. Virer l'écotaxe, c'est une nécessité à court terme pour des gens qui ont peur pour leur emploi. Tout le monde est d'accord là-dessus, même Mélenchon. MAIS, de la part des grands de l'agro, des grands distributeurs et de la FNSEA et des coopératives, la vision n'est pas la même. Ils en profitent pour se la jouer populo et nous faire écho mais ils défendent le système en place plus que les salariés, ils défendent le modèle productiviste plus que le métier d'agriculteur en lui-même. Coup de bol, les intérêts convergent sur le moment mais on en reparlera lors des prochains licenciements de la filière ou du prochain suicide d'agriculteur endetté. Les prolétaires de l'agro sont piégés dans cette logique. Se défouler sur des portiques, ça ne suffira pas. Si la révolution populaire se limite à ça, il y aura de quoi se foutre de notre gueule, nous, les bretons. Je ne suis pas vraiment Mélenchoniste mais je suis content qu'il l'ouvre -même s'il n'y va pas avec le dos de la cuillère, ce qui dessert le propos. Pour le reste, qu'ils bousillent les portiques, ça marquera les mémoires ! Mais il faut que le mouvement s'émancipe. Pour l'avenir de la Bretagne.

Pas tous... mais ceux qui pratiquent l'intensif (les plus concernés), oui : ils sont perfusés de subventions et d'aides. On paye plusieurs fois en finançant la PAC et en essayant de juguler toutes les merdes que l'intensif génère sur notre territoire (pénuries d'eau, pollution, nuisances à la filière ostréicole,...), tout ça pour essayer de tenir face à une concurrence gagnante car peu chère, peu écolo, peu sociale. Le spectre de la taxe, c'est bien pour effrayer dans les chaumières ! Timing parfait pour l'effet anxiogène et ulcérant ! En plus, on amalgame la crise du système, la destruction des emplois et la précarisation avec cet taxe et la politique dy gouvernement actuel, en passant à côté des racines du mal (qui sont pourtant bien grosses). Du pain béni ! Les lobbyistes de l'intensif doivent baver d'admiration devant cette réussite ! J'ai l'impression que toute l'analyse passe à la trappe, au profit d'un grand "Hourra, vive la révolution des bretons ! On va tout casser, ta gueule Hollande ! ". Mais en virant l'écotaxe et en criant un coup, on n'aura fondamentalement rien changé : les dangers sur l'emploi sont plus présents que jamais. Et la FNSEA n'envisage pas vraiment de réforme drastique de l'agro-alimentaire... il ne faut pas l'oublier ! Si les bonnets rouges vont au front sur ce terrain là, j'en serai à 200% mais je suis prêt à parier qu'il n'y aura rien de plus. On n'attaquera pas la main qui nous enserre mais nous nourrit aussi. Reste le combat de fond : celui de l'alternative. Le gouvernement devrait s'y pencher, notamment les subventions Bio qui sont littéralement sabotées malgré le dynamisme du secteur. L'agriculture raisonnée des productivistes, on l'attend toujours ! Les candidats à la désintensification ne sont pas aidés. Pour l'instant, on n'a que peu d'arguments pour faire changer leur fusil d'épaule aux consommateurs et freiner la mort de l'agriculture française, de main d'oeuvre française. Pourtant, on est un pays agricole et de terroir ! What the fuck !??

Avec l'étalage des sympathisants d'extrême droite ou de certaines de leurs idées que je vois un peu partout et le Hollande/PS bashing auquel on assiste depuis les présidentielles, tu es mal placé pour venir te plaindre. La liberté d'expression, tout le monde en use au point qu'on entend un brouhaha permanent de tout et n'importe quoi. Il faut savoir être honnête de temps en temps. Rien que sur ce forum, j'ai parfois l'impression d'assister à un défilé anti-gauchiste/proFN, grâce à une poignée de membres qui s'exprime beaucoup mais qui se plaint ensuite du manque de liberté d'expression. Arrêtez de faire les victimes ! C'est pareil pour tous les courants d'idées de la base populaire : les élites n'écoutent pas, sont carrément décalées ou sur une autre planète. Pour le reste, quand on vient exprimer son idéologie sur la place publique, il est normal d'en manger dans les dents. Il ne s'agit pas de muselage mais de débat ou de pugilat populaire. La France est loin d'être un pays de censure.

Je ne sais pas. Le coeur de la revendication populaire est juste et légitime. Il y a ensuite la récupération patronale autour, et la récupération politique qui essaye de viser et charger Hollande alors qu'il n'est qu'un problème superficiel. L'écotaxe va gicler et personne n'applaudira Hollande car cette reculade est vécue comme une incompétence et non comme une concession populaire. Et les propagandistes de tous bords vont bien bâter la mule, avec l'aide des médias (qui seraient apparemment massivement de gauche).

Oui, c'est là le point crucial : soutenir une alternative plutôt que de taxer les gros qui prennent le peuple en otage. La Bretagne est prisonnière du modèle intensif et la plupart des travailleurs en dépendent directement ou indirectement... tout en en étant les victimes et les otages. La moindre action contre leurs bénéfices va se traduire en chantage à l'emploi - alors qu'on n'a pas attendu l'écotaxe pour fermer et licencier. Alors que le principe de taxer les émissions de carbone abusive n'est pas fou, il n'est pas applicable sans un soutien aux alternatives afin qu'on puisse se défaire du modèle en place et faire payer les vrais décideurs. La manif bretonne cristallise tout ça, un ras-le-bol. C'est très bien d'avoir bouté les portiques mais ce n'est que le début du combat, qui se jouait aussi à Carhaix. Défi : la réforme agricole française. Là tu te trompes : ça ne date pas de 20 mois mais la situation est ainsi depuis des décennies et s'aggrave de plus en plus vite ces dernières années. Hollande a fait l'erreur de mettre une taxe au mauvais moment, avec portiques bien visibles. C'est surement une pression des écolos du gouvernement mélangée à une tentative de rentrées fiscales mais finalement, ce n'est que de l'agitation de surface par-dessus un enlisement bien plus profond. Les bretons font de longues carrières et ce modèle se voit aller au tapis. La destruction régulière de bassin d'emploi montre les ravages et les gens réagissent à mesure. Les gouvernements successifs n'ont pourtant fait que soutenir l'intensif, au détriment même des autres filières. Pour un réel gain économique ? Pas sûr, en tout cas pas à long terme et au sacrifice de nos avenirs et de notre territoire. ========= Ces informations seules ne veulent rien dire. Quels secteurs, quelle forme de l'emploi ? On a des pôles technologiques mais aussi beaucoup d'emplois non diplômés. La région est dynamique mais le coeur (l'agriculture) est en danger. ======== En Bretagne, on parle plus de solidarité que d'assistanat. Je pense surtout que les gens voient des bassins d'emplois disparaître, des carrières longues coupées sans de vraies possibilités de retour à l'emploi. Bref, la paupérisation. On a plus peur d'être mis de côté que de toucher le RSA. Si on fait de l'intensif en Bretagne, ce n'est par amour du travail acharné et la production à tout crin. Beaucoup d'agriculteurs voudraient une autre voie mais quand on est endetté après avoir acheté des machines, quand on court après des quotas qui montent autant que le prix de l'essence et des phytos, on est dans la survie. Et pire, l'agriculture intensive est déjà sous assistanat stade terminal avec subventions PAC (et autres) galopantes en amont et amortissement des conséquences en aval. Et pertes d'emplois régulières à venir.

Tu as réussi à faire ta demande à Caez ?

Concernant les interventions de la modération sur les insultes : On doit composer avec les différents niveaux de tolérance des membres entre eux... qui parfois changent d'avis. Souvent, ceux qui se laissent aller à des insultes en ont subi en sous-main sans pour autant avoir voulu signaler, par fierté, voulant régler ça " d'homme à homme" et nous reprochant ensuite d'avoir laissé la situation s'envenimer parce que tout le monde se ramasse de la suppression et de l'avertissement. Nous ne sommes pas des robots lisant tous les messages et dotés d'un logiciel de repérage d'insultes implicites disséminées dans plusieurs discussions à l'intention d'un forumeur. Nous n'avons pas non plus le temps d'aller décortiquer les passifs des membres entre eux (même si certains sont notoires). Sur ce point là, ça peut donner aux participants l'impression d'un ligne modératrice fluctuante (donc injuste) mais elle tient pour beaucoup aux forumeurs. Les forumeurs réagissent aussi aux insultes entre autres membres, qui nous disent mettre un point d'honneur à ne pas signaler quand ils se font insulter. C'est compliqué tout ça. :D Mais en règle général, on essaye de virer les messages trollesques et agressifs, ou de prévenir quand on sent que le ton monte. Le message rouge, il est rarement pris comme une dernière chance avant sanction. C'est dommage.

Pas vraiment. Certains nouveaux arrivent un peu à l'aise et enfreignent le règlement après 5 messages. D'autres s'avèrent être des "revenants". En tout cas, il n'est pas inutile de rappeler à l'ordre un nouveau membre qui se comporte mal. Mais il n'y a pas d'acharnement sur les membres. Ce sont plutôt des membres sanctionnés qui s'acharnent dans la mauvaise foi, la vengeance et les provocations envers la modération. Tu as des exemples de ce genre de bizutage ou ce n'est qu'une impression ? ===== Ça clocherait si les modérateurs abusaient et faisaient de la censure idéologique. Or, ce n'est pas le cas. Il suffit de voir le nombre de propos avec lesquels je ne suis pas d'accord et qui sont en ligne pour voir que la liberté d'expression est là (je participe beaucoup aux débats). D'autre part, on sait discuter avec l'équipe et passer la main si on se sent partial ou trop impliqué dans une discussion. Même en tant que modo, il arrive que certains de mes messages passent à la poubelle, pour du répondre à du HS le plus souvent. Mais rien ne m'empêche de sanctionner 2 membres qui en viennent aux insultes, peu importe que je participe à la discussion ou non. C'est même un peu idiot de faire ça sous le nez d'un modérateur. Forum sans modération = lâchage total des membres. Sur un tel forum, qu'est-ce qui retiendrait les gens de se traiter de gros fils de pute à tout bout de champ ? J'en connais ici qui feraient de bons duos ! La modération met une sorte de dissuasion minimum, et encore, on tolère un niveau-base de piques et haussage de ton ou de HS, blaguounette et autre trollage léger.

Si, la droite a tenté d'en faire un scandale mais ce n'est pas du tout le même registre. La vanne n'a pas été faite à l'encontre de Samia Ghali, ni avec une insulte à ses origines mais c'était une ironie sur la (supposée) xénophobie de Bruno Gilles. «Cette phrase est prononcée à l'égard d'une personne et d'un parti dont je connais les convictions xénophobes, notamment ses alliances passées avec le Front national et l'appartenance de Bruno Gilles dans sa jeunesse à l'extrême droite.» D'ailleurs, Samia Ghali n'a pas vraiment réagi. Ce n'est surement pas la première ou la dernière fois qu'elle se verra réduite à "arabe", ce qui n'est pas une insulte raciste mais un raccourci. C'est comme de dire d'Obama "un noir président". La différence est notable avec des gens qui compare une ministre à une guenon, en résonance avec l'imaginaire bien raciste qui a sous-tendu l'esclavage et la déshumanisation des noirs dans notre société, pseudo-science à l'appui. Là, on attente à la dignité d'une personne à l'aide d'une sortie raciste. Ce sont deux cas différents, même si tu essayes de dédouaner l'extrême droite.

Tant mieux parce que c'est une analyse plus objective que ton " mé Flanbi il fé n'importe koi ! pa bien ! méchan ! " Hollande cherche à faire tampon entre les exigences européennes et celle des marchés financiers/grands patrons. Comme il rabote et qu'il hésite mais qu'il joue quand même le Grand Jeu, il ne contente finalement personne. C'est très mal joué : ses hésitations agacent le peuple et ses prescripteurs-décideurs (Europe, FMI, conglomérats industriels et financiers) n'en n'ont jamais assez, ils arrivent même à le critiquer alors qu'il leur fait des concessions... à notre détriment. Et contrairement au vague espoir d'opposition qu'il avait brandi aux électeurs désabusés. Sarkozy, plus malin dans sa position, faisait passer le suppositoire en assumant, vendant ces choix comme bons pour la France. Hollande, on sent qu'il y va à reculons et on se demande pourquoi il concède. Ensuite, il y a l'accumulation de carriéristes au sein du PS et des Verts qui frôle la débilité et qui sape la cohésion, contrairement à Sarkozy qui avait réussi à coordonner ses troupes sous son omniprésidence. Reste qu'on n'a toujours pas de politique industrielle forte, pas d'autorité fiscale hormis sur les citoyens moyens, ni de volonté d'afficher une alternative aux marchés qui nous tuent. Le squelette, c'est le même sauf qu'Hollande fait du remous en mettant sur le tapis des sujets que les français estiment secondaires. Mais réveillons-nous : ça fait déjà pas mal de mandat qu'en fait, on ne s'occupe plus de nous !