yop!

Juste pour dire que si je ne participe pas, je lis et soutiens ce topic ! :smile2: éa fait toujours du bien de se remettre en tête des règles grammaticales qu'on utilise sans trop y penser parfois. Savoir ce qu'on écrit, quoi !

Merci de nous prouver par ce propos caricatural ta grande méconnaissance de ce que peut être une relation homo. Justement, l'intérêt étant de chercher quelqu'un de féminin (pour une femme), sinon, autant prendre un homme si on veut de la virilité. Justement, ça dépend de quel militantisme on parle. La meilleure arme des homophobes étant de prendre les pires homosexuels existant pour en faire des représentant de l'homosexualité toute entière. Pour peu que ces homosexuels, précisément, se réclame représentant du mouvement homo, c'est du pain béni. Seulement, il y a plusieurs courants homo. Certains militants homo sont même indifférenciables des militants hétéros. De plus, tous les homos ne sont pas militants. Certains réclament juste -légitimement- le droit à des statuts équivalents. Le droit à ne pas être constamment (pré)jugés. Et ils vivent leur vie. Existence que l'on aime bien monter en épingle pour stigmatiser je ne sais quel fantasme négatif envers les homos. Si je prenais la vie d'un hétéro, au pif, pour justifier "Voilà !! Voilà ce que c'est un hétéro !!", je suis sûr que 99,99999999... % des gens crieraient au scandale tant ils ne s'y reconnaitraient pas ! :smile2: Hm. Non, je ne suis pas d'accord sur ta qualification de la société. Je pense que la France fait preuve d'une ouverture assez remarquable. Là où je te rejoins, c'est qu'il est effectivement très facile de stigmatiser un groupe de gens, de façon négative qui plus est, et ce sans même un fondement crédible ! (Rappelez-vous Pascal Sevran ! Je sais que je sors souvent son cas, mais il me paraît être si symbolique que je crois que je le ressortirais pendant toute ma vie ! On a détruit la réputation d'un homme en une semaine, sans le laisser s'expliquer, sans vouloir le laisser s'expliquer, sans chercher à comprendre, sans vouloir être mesuré ! Il a été sali, vilipendé, stigmatisé comme le symbole de la France réac' pour des propos beaucoup moins racistes et intolérants que la calomnie idiote dont il a été victime ! N'est-ce pas parlant ? ) Et Dieu sait que ces clichés colportés et médiatisés sont dur à enlever de la conscience collective. " Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelquechose ! " La spécificité du texte tiens en la spécificité de la situation, mais en effet, l'homosexualité ne devrait être qu'un cas envisagé par la loi dans le cadre d'un concept plus grand : la parentalité. (ou le mariage). Seulement, vu qu'on ne les a pas pris en compte dès le départ, chaque nouvel aménagement de la loi sera extrêmement visible. Par contraste. Alors que finlement, c'est bien peu que l'on demande. Ah ça. Chacun fait son beurre où il peut. Mais pour moi, Vincent MacDoom a plutôt l'air d'un trans qui s'ignore, d'une personne en trouble d'identité sexuelle. Ilm ne représente pas un homo lambda à mes yeux. Même au sein des homos, il m'apparaît quand même comme un sacré cas ! En même temps, ce sont les gens qui regardent les militants qui leur donne parfois un caractère "spécial" où il n'y en a pas tant que ça. Il se banalisera justement après légifération. Tant qu'on réclamera un cadre légal pour des gens lésés, ça sera forcément un fait social remarquable. Là je suis 100% d'accord. On aurait dû. Mais est-ce qu'on aurait pu ? Bein ouais, par rapport aux technologies, les mentalités sont des escargots. Ne parlons même pas des lois !

Bein oui ! :smile2: Et justement, c'est mieux puisque ma perception d'événements comme ceux-ci et leurs conséquences reflète à peu près la vision qu'en a la majorité de la population... qui est extérieure à la profession. Je connais bien la gendarmerie cela dit. Oui, c'est effectivement comme ça que ça se passe. Ce qui n'empêche pas de demander à ces hiérarchies de s'exprimer plus visiblement sur les sujets (qu'il y ait eu bavure ou pas) pour un compte-rendu auprès de la population au lieu de les laisser couler à mesure que "l'enquête en cours" fait passer les semaines. Tu as mal compris oui ! Je dis qu'à mes yeux, il m'apparaît plus important que le gouvernement investisse dans une meilleure communication entre population et forces de l'ordre. Pour réintégrer le gendarme et le policier dans un cadre social plus sain. En gros : pour que le gendarme ne se fasse pas caillasser et pour que la population retrouve le sentiment qu'il est là pour l'ordre et non comme une menace constante. :bad: Et ça m'apparaît beaucoup plus important et constructif que de serrer la vis sur des infractions minimes, qui prennent une ampleur d'autant plus grande que le principe de répression est dur. Et qui engorge les prisons, alors qu'il y a surement d'autres solution à envisager. Le manque de personnel peut-être en partie pallié par une organisation nouvelle. Seulement, il me semble que le gouvernement n'engage que des réformes de surface. Et encore, pas sur toutes ses institutions. Pour moi, le lien Intérieur =>forces de l'ordre=> citoyens (délinquants ou pas)=>forces de l'ordre=>Intérieur me semble coupé. Pourri même. Ps : prévarication. J'ai appris un nouveau mot ! Oh, quand même ! Je trouve aussi que PDP s'emporte parfois, maisje prends plus ça comme de l'émotivité que comme de la haine. 'faut pas exagérer. Et puis toi, t'es pas en sucre !! une manifestation qui dégénère c'est normal, c'est la faute aux forces de l'ordre il n'ont pas être là Tu mélanges, là ! Apparemment, c'est toi qui rêve de voir un discours simpliste dans mon propos qui ne l'est pas. Tu passes sans raison du cadre du sujet au cadre général. Anecdote : Justement en parlant de grenade qui explose dans la main, cela s'est passé pas loin de chez moi. Il s'agissait d'une grenade lacrymogène qu'un jeune a saisi dans l'intention de la balancer sur les forces de l'ordre. Elle a explosé, il a perdu sa main et pourtant, même si tout le monde a été désolé pour lui, personne n'a rien reproché aux gendarmes ! Donc tu vois, les gens savent aussi faire la part des choses par rapport aux interventions, aux accidents, aux débordements. En tout cas, si je me permets de critiquer la charge sur les collégiens, c'est qu'elle est critiquable ! Et si je me permets de critiquer certaines dérives policières, c'est qu'il y a matière à le faire ! Ce qui n'a pas pour but d'accabler les employés de la force publique. Ce qui ne dédouane pas non plus les citoyens de leurs torts, ni de leur connerie monumentale parfois. Seulement, citoyen, c'est pas un métier ! :D HS : Aucun risque ! :D Surtout si tu emploies des maximes aussi vides de sens et de pertinence que celle-ci ! :D Je ne vois pas trop le rapport, là ! C'est un autre débat, sur la liberté d'expression, la légitimité de la parole et la limite à la connerie, non ? Je n'ai toujours pas su trancher pour savoir si c'était de l'absolue concision ou bien l'art de remplir un post en ne disant finalement rien ! :p (vannage, vannage :D plus loin, que la nuit et le jouuur !)

Ouais moi j'y crois à l'esprit. je connais même des gens qui en ont et d'autres qui en sont dépourvus. C'est d'ailleurs souvent dans le deuxième cas que ça me fait flipper ! Sinon, à propos des fantômes, je suis sceptique. Rien ne me permet d'affirmer ou d'infirmer et je suis plutôt tenté de croire en quelque chose. Et j'en suis bien trop curieux pour avoir peur ! :smile2:

En effet, aux forces de l'ordre d'admettre publiquement et d'assumer leurs bévues. Tant que ce n'est pas fait, les gens auront cette impression d'impunité. Que la police-gendarmerie se dédouane tout le temps, se cherche toujours des excuses là où il n'y en a plus. Il n'y a pas assez de communication de leur part, secteur qui est aujourd'hui indispensable dans la force publique. Bien plus important que de remplir les prisons pour des petits délits, même récidivistes. Investir là-dedans serait aussi un bon moyen d'apaiser le climat social, en partie, et de faire des économies sur les conneries ordinaires. Nicolas l'envisage t-il seulement, lui qui semble être dans un schéma très binaire action-réaction alors qu'on vit dans un monde de dominos ?

Tendu moi ? Et bien tu peux monter une secte avec Weapon alors : "ceux qui prétendent avoir vu Yop! tendu et énervé !" :smile2: ( C'est parce j'ai mis un gros mot ? ) En effet, il y a toujours une part de "dommage collatéraux". Mais ça ne justifie en rien un débordement. Oh oui, que ça peut être con une foule !! Aussi con qu'un groupe de CRS ! En parler, c'est un minimum. Si on commence à ignorer et occulter ce qui se passe sur le pas de notre porte, j'imagine pas quel monde ça prépare ! Après, il faut réfléchir, puis agir ou conseiller les gens qui décident. C'est comme ça que ça marche.

Le problème, c'est que même ces boulots ne tombent pas du ciel. Dans certaines régions, ils sont même assez dur d'accès. L'autre problème des petits boulots de chiottes, c'est leur rentabilité merdique. Perdre des sous à travailler ! Déplacement, côtisations, tous les avantages chômage qui zappent ! Certains emplois, en plus d'être chiants, sont encore pénalisant. Autant toucher un RMI ou rester au chômage ! C'est le grand problème de notre société : l'aide sociale et le travail ne sont plus du tout en osmose. Le RMI fait partie du système. Le système flanche.

Encore heureux ! Sinon, on pourrait définir le climat comme étant une guerre civile, mon ami ! :smile2: Et puis ce n'est pas parce que ça pourrait être pire que ça justifie ce genre de dérapages. Car c'en est un. Ce n'est pas le plus grand drame, effectivement c'est pire à Gaza, mais ne compraons pas ce qui n'est pas comparable. Mouais. Je pense qu'ils ont été un peu plus secoués que ça. Se faire bousculer par un adultes costaud et entraîné alors qu'on est un collégien, et surtout le mouvement de panique dans la foule, ça marque plus que ça. Et s'ils peuvent en rire après, c'est que FORT HEUREUSEMENT, ça n'ait pas été plus loin. Si on tolère ça, petit à petit, ça va dégénérer. C'est comme ça. Couper la tête des rois aussi ? De plus, il y a une grande différence entre une manif' houleuse et une charge sur des collégiens. Ils n'ont pas lancé de pavés sur leurs gueules, ni fait des barricades ! Hélas, je crois que la criminalité et les attaques et insultes envers les forces de l'ordre sont en augmentation. Quantitativement et qualitativement. J'ai pas de stat', mais Shinrei peut peut-être nous en dire quelquechose. Les émeutes en banlieues, tous les actes quotidiens dirigés contre l'uniforme sont réels. Je ne suis pas dans une logique alarmiste, mais c'est un constat. C'est nourri à la fois par la connerie humaine, par la répression (notamment auniveau du porte-feuille) de plus en plus sévère, aux bavures des policiers et gendarmes qui sont mal perçues (rarement d'excuses publiques), etc... Guignol et gendarmes sont une parodie. Même à l'époque, la vérité devait être bien moins drôle. Et puis certaines "traditions culturelles" sont idiotes ! On doit avoir confiance en nos forces de l'ordre, pas se sentir menacés par elles. Et inversement. Un minimum. Et en les dirigeants.

En effet, le sommeil est important et il se passe plein de trucs horribles dans le monde, pas loin de chez nous. Et pourtant, on pionce quand même : c'est dans la journée que ça m'interpelle, ce genre d'événements. Encore une fois, si certaines personnes sont peut-être à blâmer des deux côtés, le fait que ce genre de bourde monumentale se produise m'inquiète sur l'état du climat social en France. Je ne sais pas pour vous, mais moi oui. Et qui plus est parce que c'est dans cette société que je vais encore passer quelques bonnes décennies et que ça me gave que tout parte en couille, doucement. Les forces de l'ordre sont prises dans un cercle vicieux et se retrouvent beaucoup plus dans la répression, la force que dans le "protéger et servir". C'est un concours de décisions et de circonstances. Et ont sait bien que dans un cadre tendu, tout un chacun peut se laisser aller à des comportements indéfendables, profitant de la confusion. Que ce soit des manifestants ou des CRS. Mais bon, des collégiens... Camarades, plutôt!! :smile2: Nan nan. Je dirais plutôt "frères" puisqu'on fait partie de la même loge maçonnique, que notre judaïsme exacerbé nous rapproche, qu'on provient probablement du même père inconnu (un petit facteur ) et qu'on partage tellement le même discours néo-communiste qu'on nous confond souvent. En plus, de gueule, on se ressemble trop. Mais c'est pas le sujet !

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est la soumission des croyants à ces mecs qui se posent comme détenteur de la parole unique. Outre la Justice qui s'oppose au dogmatisme papal, il y a aussi des voix catholiques qui s'élèvent contre ça. L'establishment fait des ravages partout, alors dans le royaume de la subjectivité et de la croyance, bonjour les dégâts ! Cathos ! Rebellez-vous ! :smile2:

Drôle de point de vue... -Déjà, PASDEPARANOIA et moi ne sommes pas amis. -De deux, ta réaction est excessive. Donc louche. -De trois, je trouve aussi que de trop théoriser sur ce débat n'est pas bon. Le sujet de ce topic est en lui-même un constat alarmant de ce qui se passe dans notre société. Que ce soit au niveau des civils comme des représentants de l'ordre. Et je comprends que le "flegme" aie pu agacer notre sanguin ami PDP qui agace en retour par sa virulence ! :smile2: -De quatre, moi je pense que tout le monde a bien compris. Le malentendu étant que certains voient une charge injuste envers les forces de l'ordre, d'autres trouvent que les défendre est minimiser, etc... Mais sur le fond, je crois qu'on pense à peu près tous la même chose : inacceptable que ça se passe ainsi. Bisous R4fale !

La discrimination positive n'a pas lieu d'être à mes yeux. On ne demande pas non plus de faire des quotas d'homos, ça deviendrait n'importe quoi. On a juste à légiférer, établir des statuts équivalents pour tous les individus et ensuite... s'efforcer d'oublier leur orientation sexuelle. Parce qu'en fait on s'en tape de la sexualité des gens sur quasiment tous les aspects de la vie sociale. Personne ne me demande si j'aime les concombres, par exemple. :smile2:

Il va quand même falloir établir un cadre juridique et éthique sur tout ce terrain de sélection pré-natale. Parce que monnayer cela, juste pour avoir le loisir de choisir, est potentiellement dangereux. Heureusement qu'il y a les teintures et les lentilles ! Pour ce prix-là, autant avoir la surprise !

éa confirme. Hors-sujet. :smile2: Je comprends très bien la colère des enseignants, des parents et de l'opinion publique. On parle quand même de charge sur un groupe d'enfants, ce qui est une bavure largement évitable. On peut me sortir toutes les législations qu'on veut, comme Shinreï nous les a rappelées, qu'un groupe de GM ou de CRS puisse charger un classe de pré-ado terrorisés est quand même un sommet d'incompétence. Et un acte intolérable. On parle de faire son boulot mais aussi de savoir ce qu'on fait et d'en être responsable. Vous savez combien de minutes il faut pour faire bouger une classe de collégiens d'une voie ? Bein oui, ce ne sont pas une troupe qui réponds au sifflet. On peut difficilement défendre cet acte. Et je trouve grotesque d'essayer de médire sur la colère légitime de ces gens en les accusant de récupération.

Bein regarde les documentaires animaliers. Notamment sur la cinquième chaîne. C'est très intéressant et il ne faut pas croire que les animaux ne sont pas violents. De plus, certains pratiquent le cannibalisme envers leur rejetons les plus faibles. Et tous les animaux ne se ressemblent pas. Ce qui place toujours l'humain à la première place de la bêtise, mais il ne faut pas croire que tous les animaux sont bienveillants avec leur portée, ni même qu'ils éduquent dans la joie et la douceur. Les petits lionceaux se prennent des mandales aussi. :smile2: Rholala ! Bein oui, bien sûr que les animaux savent être câlins, mais leur monde est quand même beaucoup plus dur que le nôtre. C'est pas parce qu'on doit défendre l'enfance qu'on peut se permettre de diffuser des spots aussi tartes. C'est du pathos à gros sabots, quand même. Spots qui n'émeuvent d'ailleurs que les gens qui ont du coeur et qui aiment déjà les enfants (et les animaux). Parce que le parent qui tape son môme, ça doit lui passer à des kilomètres au-dessus ! Or, c'est bien eux qu'on cherche à éduquer.

Tu rigoles ? T'as déjà vu des babouins ou des lionnes rabrouer leur marmots ? Bon, les crevettes, c'est sûr, elles sont non-violentes, mais bon. Et le tirage d'oreille ?

C'est justement sur les lois que s'appuyent racistes et xénophobes affiliés. Se cachant derrière les principes de nation pour se laisser aller à leurs penchants xénophobes. Tous les nationalistes ne sont pas racistes mais la nation arrange bien le racisme. Moui, moui. Après on n'a pas de statistiques sur qui morfle le plus. :smile2: Ce qui est sûr c'est qu'homosexualité et origine sont deux points de discrimination. Et que les homos n'ont pas grand chose pour eux niveau légal. Et tant que la loi ne reconnaîtra pas le statut de l'homo, égal à celui de tout citoyen, et bien ça fera un "argument" de plus pour l'homophobie. Ce sont deux autres débat totalement différents et je te signale que la gérontophilie existe déjà, qu'ils jouissent de la totalité de leurs droits, etc... Enfin, s'ils sont hétéros. Et qu'ils peuvent même enfanter sans être inquiètés, juste à subir quelques regards désapprobateurs (dont le mien) de ces gens qui veulent être papa-maman à 50 ans passés. Et les triangles, ça existe aussi un peu, sans législation. Il y a bien de l'échangisme. Mais vu qu'il s'agit surtout d'une pratique passagère, principalement par désir et que personne ne la revendique vraiment, le débat n'a pas lieu. Et bien justement, la limite n'est pas dépassée.

J'ai dit que tu pouvais garder tes analyses à deux balles et en faire des confettis. :D (et te les mettre où on pense). Je le redis ! :bad: (il est important de discerner le smiley rigolard qui indique que je te taquinais aussi ). Je le fais avec honneur et fierté. Vive la France ! :smile2: douter veut bien dire qu'on n'est pas sûr Bein oui, je ne suis pas sûr que tu aies raison. Beaucoup de manquements ne sont surement pas sanctionnés étant donnés qu'ils sont faits en loucedé et que le gardien de la paix te mettra au défi d'ouvrir ta gueule, tout en sachant très bien qu'il a merdé.