yagmort

Les conventions de Genève se respectent à deux et interdisent, entre autres, de tirer depuis des écoles ou des hôpitaux.

On fait comment quand on se fait tirer dessus depuis des écoles ou des hôpitaux ?

Afin de comparer ce qui est comparable, connait-on d'autres conflits où des combattants tirent systématiquement depuis des hôpitaux ou des écoles ?

Ca veut dire aussi, puisqu'il faut mettre les points sur les i, est-ce qu'il y a des indices montrant qu'au moins certains ne soutiennent pas le Hamas ?

Y a-t-il des indices qu'ils auraient voté autrement s'ils avaient eu l'occasion ?

Ce qui est sûr, dans cette affaire, c'est que l'ONU a changé subrepticement ses critères pour déterminer s'il y a famine, et placé la barre bien plus bas. https://www.franc-tireur.fr/gaza-famine-et-manips "(...) Sauf qu’un « détail », crucial, est passé sous silence. Jusqu’ici, pour déclarer une famine, l’IPC exigeait que 30 % des enfants soient atteints de malnutrition aiguë, mesurée selon les standards reconnus (poids/taille). Exceptionnelle- ment et très discrètement, pour Gaza, le seuil a été abaissé à 15%... et l’indicateur principal remplacé par la simple mesure de la circonférence du bras (MUAC). Plus facile à relever dans un contexte difficile mais aussi à manipuler, et surtout jamais utilisé comme critère principal pour confirmer une famine dans le monde. Ni en Somalie ni au Soudan. Le changement s’est glissé en note de bas de page (...) ."

Ah oui ? Qui les a aidés à développer l'extraction de pétrole, par exemple ? On est loin du sujet, à part le procès d'intention fait à Israël.

Ca n'échappe à personne. Il s'agit soit de victimes collatérales, soit de gens qui ne sont pas assez musulmans à leurs yeux, soit de rivalités entre mouvements islamistes, soit du vieux conflit entre sunnites et chiites https://bouquinsblog.blog4ever.com/sunnites-chiites-pourquoi-ils-s'entretuent-martine-gozlan

Nierais-tu qu'il y a un suprémacisme et un expansionnisme islamiques, clairement inscrits dans le Coran (3:110, 8:39, 9:29, etc. etc.) et qui se réveillent à chaque fois que les rapports de force semblent de nouveau le permettre ? C'est de plus en plus le cas, d'abord sous forme de guerre asymétrique en attendant mieux. Et ceux qui nous mettent le plus en garde sont des gens qui avaient été élevés dans l'Islam, les seuls à pouvoir dire aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq

Qui donc, parmi les belligérants actuels ou récents, fait tellement attention à ce que les civils ne pâtissent pas des affrontements ? Le Hamas, en tout cas, a tout fait pour qu'il y en ait le plus possible parmi les Palestiniens parce que cela sert sa cause.

Ce qui est dit, c'est que l'Iran a soutenu jusqu'au bout le régime Assad, contre ce qui lui succède actuellement (pour le malheur des minorités alaouites, chrétiennes, druzes, que donc l'Iran protégeait indirectement, rien n'est simple).

Sur les critères qui font que l'ONU a dénoncé une situation de famine à Gaza, je tombe sur ceci : https://www.franc-tireur.fr/gaza-famine-et-manips "Sauf qu’un « détail », crucial, est passé sous silence. Jusqu’ici, pour déclarer une famine, l’IPC exigeait que 30 % des enfants soient atteints de malnutrition aiguë, mesurée selon les standards reconnus (poids/taille). Exceptionnellement et très discrètement, pour Gaza, le seuil a été abaissé à 15%... et l’indicateur principal remplacé par la simple mesure de la circonférence du bras (MUAC). Plus facile à relever dans un contexte difficile mais aussi à manipuler, et surtout jamais utilisé comme critère principal pour confirmer une famine dans le monde. Ni en Somalie ni au Soudan. Le changement s’est glissé en note de bas de page. "Pourtant, le manuel technique de l’IPC est clair : en aucun cas, mesurer la circonférence du bras ne peut remplacer les mesures poids/taille pour une classification officielle. Selon ces données, moins de 8 % des enfants de Deir al-Balah et de Khan Younis souffrent de malnutrition aiguë, et 16,5% à Gaza-Ville. Au-dessus du nouveau seuil... mais moitié moins que le seuil historique servant à déclarer une famine (30 %). Des humanitaires expérimentés s’en inquiètent : « On abaisse la barre pour rendre possible une déclaration de famine.» Richard Goldberg, ex-conseiller à la Maison-Blanche, y voit même un « changement de règles pour obtenir le résultat politique voulu ». De quoi interroger au moment où l’ONU critique la Fondation mise en place par Israël et les États-Unis pour nourrir les Gazaouis mais admet (en catimini) que 86 % de son aide à elle est en fait volée par le Hamas ou des gangs armés. Que des enfants souffrent de la faim à Gaza, personne ne le nie. Mais manipuler les critères pour coller à un agenda politique mine la crédibilité même des institutions..." Etc. Quand on parle de deux poids deux mesures...

Au passage, je dis ça, je dis rien, c'est plutôt dans les écrits antisémites qu'on accuse les Juifs actuels sur la base de la Bible.

En Egypte pour Jérémie et quelques autres, après la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor. Qu'est-ce que ça apporte à présent ?

Ils ont aussi été massacrés dans le monde musulman, quand le bon peuple avait besoin de se défouler. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, les centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, l’extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066 (cités, avec les références, par Ibn Warraq). Massacres massifs en Iran de 1663 à 1666 (cité entre autres par l'Abbé Grégoire).

Je t'invite à lire ce fil pour la démonstration que l'antisémitisme, depuis qu'il a été lancé par Wilhelm Marr, n'a jamais visé que des Juifs ou supposés Juifs. Les nazis, les plus féroces antisémites, ont cherché l'amitié des Arabes.

Je ne sais pas ce que tu appelles "de bon aloi". Ce que je sais, c'est que si on laisse encore plus de pays se procurer la bombe, on se rapprochera toujours plus du moment où des villes exploseront quelque part dans le monde, sans qu'on sache forcément de qui ça vient. Il n'y a pas besoin de missile, ça peut passer par une couverture commerciale quelconque, voire en pièces détachées par la valise diplomatique.

C'est surtout tout faire pour que l'Iran ne puisse pas se procurer la bombe.

L'islamisme, donc le projet de soumettre la planète à la loi islamique, projet clairement impulsé par le Coran, joue autant sur la persuasion voire la séduction que sur la violence. L'amalgame avec le terrorisme est donc fallacieux. Et tous les musulmans ne sont pas islamistes, mais ceux qui ne le sont pas s'écartent du modèle. Et les plus véhéments pour le rappeler sont arabes (ou iraniens, etc.), ils avaient été élevés dedans. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans Beaucoup d'Arabes sont aussi venus sur ce territoire dans les années 1920, depuis l'Egypte (Yasser Arafat est né égyptien) ou la Jordanie. Encore une fois, c'est en 1936 que la violence endémique réciproque a commencé. Il y a des situation, pour le flic, où c'est l'illégalité ou y laisser sa peau.

Faut-il encore rappeler qu'il y a toujours eu des Juifs dans cette région, que lors du partage de 1948 des populations juives ont évacué des régions où elles vivaient depuis des générations.

S'ils combattaient pour leurs terres ils s'y prendraient autrement, par la violence voire le terrorisme peut-être, mais autrement. Mais ils combattent, qu'ils le veuillent ou non (ils sont sous une emprise totalitaire), pour le triomphe mondial de l'islamisme, pour que la loi sinon la foi islamique domine le monde conformément au Coran (3:110, 8:39, 9:29, etc. etc.). Si on définit un crime de guerre comme une infraction criminelle aux lois de la guerre, typiquement celles définies par la Convention de Genève (et comment autrement ?), il faut penser que ces lois se respectent (jamais parfaitement d'ailleurs) à deux. Si on pénalise un belligérant qui a signé la Convention de Genève et ne la respecte pas (typiquement, Israël) tout en laissant tranquille son ennemi qui ne l'a pas signée et s'en fiche encore plus (typiquement, le Hamas), à terme on la bousille, cette Convention. Plus personne n'en voudra, alors que quand elle était appliquée normalement, donc bilatéralement, elle a sauvé des millions de vies.

Et ils considéraient, sans honte, qu'il y a des races supérieures et des races inférieures. Le racisme, d'une manière générale, était une chose admise. Il faudrait y revenir ? Il est vrai que depuis on est passé, en gros, de "les Occidentaux réussissent mieux donc ils sont meilleurs", simpliste et raciste, à "les Occidentaux réussissent mieux parce qu'ils sont plus abjects", tout aussi simpliste et raciste. Autre sujet.

Absolument, il n'empêche que l'antisémitisme n'a jamais visé que des Juifs vrais ou supposés, peu importe l'étymologie. Au passage, on a parlé de "prouver l'antisémitisme". La question était mal posée, j'aurais dû le dire plus tôt. L'antisémitisme, comme n'importe quel racisme, est un sentiment et on ne peut ni prouver ni condamner un sentiment. Ce qu'on peut prouver, et condamner, c'est l'incitation à la haine raciale, y compris antisémite.

L'intérêt, c'est de reculer le moment d'affronter réellement l'islamisme, y compris de gens qu'on a accueillis. Par ailleurs, l'idée qu'une solution à deux états apporterait la paix est un leurre. Le conflit, la violence réciproque durable, a commencé avant qu'il y ait un état juif (et il n'y avait pas non plus d'état palestinien). Plus précisément en 1936 (après des massacres sporadiques de Juifs par des Arabes comme à Hébron en 1929, et encore avant). Et donc l'internationale djihadiste ne va pas se priver pour si peu d'un si bon levier pour embarquer des idiots utiles (encore une fois, se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante) y compris musulmans. Et l'antisémitisme latent peut y contribuer.

Et ce serait quoi, cette autre raison ? J'ai du mal à en voir une autre que la connivence avec le front islamiste. Par ailleurs il y a les dirigeants, et il y a le peuple, y compris musulman. Et on voit bien que les agressions antisémites se multiplient.