yagmort

Il me semble qu'il y avait déjà au moins en germe la théorie atomique, Zénon et Démocrite étant à peu près contemporains. On ne connait leurs idées que par des citations pas forcément fidèles. Et Dieu dans tout ça ?

J'ai dit ça, moi ? J'ai rappelé la solution : la somme d'un nombre infini de nombres peut être finie. 1+1/2+1/4+1/8 et cetera ad infinitum n'arrivera jamais qu'à 2. Autant que je sache, Zénon raisonnait comme moi.

Le truc amusant, c'est qu'Einstein, Podolsky et Rosen, ont lancé cette idée pour en montrer l'absurdité, https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_EPR comme Zénon d'Elée avait lancé son paradoxe d'Achille et de la tortue pour montrer l'absurdité d'un certain type de raisonnement (ça se résout quand on comprends qu'une quantité infinie de nombre peut avoir une somme finie, mais on ne sait plus qui avait compris quoi à l'époque). L'expression même de "Big Bang" a aussi été lancée par dérision au départ. Cela posé, tout ça ne sort pas du cadre conceptuel matérialiste. Et l'idée même de dieu, dans toutes ses variantes (mono, poly, pan, etc.) en sort clairement. Donc ça ne relève pas de la science, elle ne peut ni réfuter ni prouver, elle n'est pas faite pour ça.

Avant de parler de preuve de Dieu ou pas, il faudrait peut-être se demander ce que serait une telle preuve, non ?

D'extrême droite ou pas (si ça veut dire encore quelque chose...) tout ce qu'ils ont essayé d'autre s'est retourné contre eux. A moins bien sûr de considérer que, étant juifs, ils devraient avoir l'habitude de prendre des coups et que c'est, autant dire, normal. Si les Palestiniens luttaient vraiment pour leur sécurité et leurs intérêts, ils s'y prendraient autrement. Par la violence peut-être mais autrement. Le slogan "free Palestine", qu'on retrouve de plus en plus, laisse entendre que le Hamas ne ferait que réagir à des agressions, qu'il n'y aurait pas de projet totalitaire derrière, à l'échelle de la planète. C'est le rôle historique des idiots utiles (se plaindre à Lénine, etc.). C'est autre chose. Si on prend au sérieux les insinuations de Médiapart... les instances juives ne s'y trompent pas. Idem, là où il y a guérilla et contre-guérilla...

Ce n'est plus de là que viennent les agressions pour l'essentiel. Ils en ont tiré les conséquences. En admettant, à chaque fois qu'ils ont adopté une autre politique ils ont pris encore plus de coups, et là aussi ils ont tiré les conséquences. Je ne vais pas répéter le truc sur la guérilla et la contre-guérilla. C'est aussi le juger plus sévèrement, toutes choses égales par ailleurs, parce que juif. Il y a des contre-guérillas plus féroces que celle d'Israël à Gaza, et des discriminations plus dures (ne serait-ce que dans beaucoup de pays musulmans y compris voisins à l'égard des non-musulmans) que celle d'Israël à l'égard de ses non-Juifs. Pour l'instant on ne l'a pas vu à l'oeuvre. J'attends de le voir pour juger. En l'occurrence, cet expansionnisme est défensif, depuis le début. 1948, 1967, 1973, qui a attaqué, ou massé des armées avec l'intention déclarée d'attaquer ? Tous les sionistes ne sont pas pour le "Grand Israël".

Ou alors, je parlais de l'écart entre, mettons, les 10% ou les 1% les plus riches et les 10% les plus pauvres. Ca se quantifie et ça donne un indicateur.

Ils savent qui sont les antisémites, et les fascistes si ce mot a encore un sens, et les racistes, aujourd'hui. Mais si on le juge plus sévèrement parce que c'est un état principalement juif, c'est bien de l'antisémitisme. En admettant (ça sent très fort le charcutage de textes), et alors ? Le sionisme est aujourd'hui, ni plus ni moins, le nationalisme israélien. Il y a des sionistes extrémistes, fascisant, d'autres modérés voire pacifistes.

A titre personnel, j'apprécie que des bénévoles formés et encadrés par l'Eglise Catholique (j'en ai dans ma famille) accompagnent les familles pour les funérailles. Pour ce qui est de l'existence de Dieu, Albert Einstein et moi (oui, je sais, je suis modeste) avons tendances à répondre : "Dites-moi ce que vous entendez par ce mot et je vous dirai si j'y crois".

Je parlais de l'écart entre riches et pauvres.

Il doit quand même y avoir des limites, comme à tout, et autant que je sache (je n'ai pas approfondi) l'écart s'est encore creusé en France sous Macron et par rapport aux autres pays européens.

Quand on voit son action à tête plus reposée, on constate qu'elle instruit des dossiers internationaux de droits humains*, pas seulement Gaza. Et ces dossiers permettent justement de recaler l'imputation de génocide à Gaza (surtout si on n'en voit pas au Darfour, par exemple) : il y a des contre-guérillas (ce n'est jamais propre vu de près) plus féroces et meurtrières que celle d'Israël à Gaza. Ce que je cherche en vain par contre, ce sont des guérillas plus féroces et impitoyables que celle du Hamas. Y compris pour le peuple dont ses idiots utiles (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante) croient qu'elle le défend. * Incidente en passant, il n'y a qu'en France qu'on dit "Droits de l'Homme". Ailleurs on a "Human Rights", "Derechose humanos", "Diritti Umani", etc.

Il y a belle lurette que l'autorité morale supposée du Nobel de la paix ne m'impressionne plus, et donc celui-ci ne m'empêchera pas de considérer l'imputation de "génocide", s'agissant de Gaza, est une calomnie d'après tout ce que je peux en savoir.

Rabâchage pour rabâchage, l'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses croyances et peut même s'en passer.

On s'indigne à présent de ce que font les Frères Musulmans chez nous en oubliant qu'on (l'Occident pour simplifier) les a aidés à se débarrasser de leurs ennemis, de l'ouest à l'est Ben Ali, Kadhafi, Moubarak, Assad, Saddam.

Quand aucune limite n'est fixée à une assertion, en l'occurrence la qualification de génocide ne dépendrait pas du tout du nombre de victimes, c'est régulier. Ce n'est pas toi qui as lancé les accords Haabara dans la discussion ? Quoiqu'il en soit, "hasbara" désigne les stratégies de communication d'Israël. Si on les diabolise parce que ça vient de Juifs, ça porte un nom.

Il se dit que Macron a gueulé parce que TF1 a montré en passant, à Paris, un carton avec l'inscription peu subtile "Macron baise [souvent mais pas toujours sous la forme "bz"] ta prof, pas les nôtres". Mais c'est très répandu. Exemple à Concarneau : https://www.letelegramme.fr/bretagne/toutes-les-infos/pages/main-2/direct-blocages-des-lycees-des-lycees-fermes-en-bretagne-ce-lundi-les-autorites-redoutent-de-nouveaux-debordements-7130888.php Pourquoi ai-je mis "il se dit..." ? Parce que l'article du Parisien où je l'ai vu a déjà été retiré.

Sondage : 63% des sondés estiment que "le mouvement de colère des lycéens est justifié", 58% que "la police ne porte pas de responsabilité dans les violences". https://www.lefigaro.fr/actualite-france/colere-des-lyceens-pour-les-francais-les-forces-de-l-ordre-ne-sont-pas-responsables-des-violences-20261008?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=20261008_NL_ACTUALITES&een=ba79ec1bcf448782539f535421f84cba&seen=2&m_i=Tknz7j0YZm0Y8_OzXfSUPPV91922044Nf41RkqITBjdEWLlmpMooE2Lje3nBMZLQQaRqEnth132AHQAyuFLJ_awzuEAylFcrTI (NB, le gros de l'article est réservé aux abonnés, je ne le suis pas).

Si on suit cette logique jusqu'au bout, un mort suffit pour qualifier un génocide pour peu que l'assassin ait préconisé de tuer toutes les personnes appartenant à la catégorie cible. Quant à l'intention spécifique, il est vrai que c'est un critère. Mais on ne l'a pas vue. Et c'est hors sujet ici. Mais je ne pouvais pas laisser passer le rapprochement infect entre Haabara et les positions actuelles du CRIF et autres instances juives. Et non, je ne mélange pas Juifs, juifs, et Israéliens.

Il y a un vice fondamental, mais certains n'arrivent toujours pas à le comprendre. Au moins dans sa forme marxiste (il y en a d'autres), cela consiste à faire passer le pouvoir des exploiteurs et oppresseurs du moment aux exploités et opprimés du moment, donc des forts aux faibles. Le hic, c'est que la tentation irrésistible d'exploiter et opprimer les plus faibles suit toujours le pouvoir où qu'il aille. Quelqu'un qui n'était pas de droite l'avait expliqué du vivant de Marx et Engels : https://bouquinsblog.blog4ever.com/etatisme-et-anarchie-mikhaal-bakounine

Ce n'est pas le seul critère, mais c'est un critère quand même. Qu'il ne fasse pas tout c'est une chose, que ça ne joue pas du tout, une autre. Un "risque de génocide", ce qui suppose un procès d'intention, n'est pas un génocide. Amnesty, j'y ai milité plusieurs années. Je sais comment ils peuvent se laisser infiltrer et orienter par des agents d'influence (communiste à l'époque, malgré des mises en garde en interne, ce qui les a fait passer à côté des Khmers Rouges, je l'ai vu confirmé par un ancien président de la section française). Qu'ils soient infiltrés aujourd'hui par des islamistes, comme toutes sortes d'associations, comme l'actuel mouvement lycéen, ne m'étonne pas du tout. Tu n'as rien réfuté par rapport à ça. Des réactions individuelles, on en trouve toujours dans tous les sens. Ca n'implique d'ailleurs pas que ces gens soient insensibles à ce qui s'est passé il y a trois ans jour pour jour.

On s'enfonce dans le hors sujet. Il est venu, il me semble, de l'assimilation, que je trouve choquante, entre la position des institutions juives actuelles (CRIF, etc.), qui ont cessé depuis plusieurs années de dénoncer le RN (ils ont compris que le danger principal ne vient plus de là), et le pacte d'Haabara qui devait permettre, en 1933, aux Juifs chassés d'Allemagne d'emporter leurs biens avec eux.

Où ai-je dit que c'est seulement une question de nombre ? Il n'y a pas besoin de grandes connaissances en histoire pour comparer avec les génocides vraiment reconnus (Hereros, Arméniens et autres chrétiens sous joug ottoman, Shoah, Burundi qu'on oublie, Rwanda). Et quoi qu'il en soit aucune instance judiciaire internationale n'a encore émis de jugement en ce sens. Quant aux Israéliens, donc sionistes, qui ont trouvé un filon bien lucratif en crachant sur Israël, c'est autre chose. En admettant, et alors ?

je ne vois pas d'indice d'un génocide planifié répondant à la définition. Il aurait d'ailleurs tué dans les 3% de la population cible en 3 ans. C'est faiblard pour un génocide. Là il y a un principe général à rappeler. Tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs. Même Hitler, cas extrême, a trouvé le sien, Otto Weininger, suicidé par honte d'être juif (du moins dans l'esprit d'Adolf, Weininger, homosexuel à une époque où ça passait mal, avait d'autres raisons d'en avoir marre). Mais on n'est pas obligé de placer la barre aussi haut. Pour l'antisémitisme dominant actuel, il suffit d'être un Juif antisioniste pour être labellisé bon Juif.

Mettons que ce ne soit pas le bon terme pour une communauté (je ne suis pas juriste), j'attends d'ailleurs de savoir ce qu'est le bon terme juridique pour qualifier une imputation calomnieuse de génocide. Il y a une guérilla, pas la plus douce du monde (j'ai même du mal à trouver de plus féroces dans le monde actuel) donc une contre-guérilla qui n'est pas la plus dure du monde (faut-il se renseigner sur ce qui se passe ailleurs). Ce n'est jamais tout à fait propre ni d'un côté ni de l'autre. Incriminer uniquement la contre-guérilla est un deux poids deux mesures, qui sent très bizarre s'il est motivé par le fait qu'il s'agit (principalement) de Juifs d'un côté.