colibri33

Si tu sors mes propos de leur contexte et que tu pinailles sur la moindre virgule en mode maitre Capello, on ne va pas s'en sortir .. et à défaut d'avancer dans le débat , ça ne crée que des diversions pour ne pas parler de l'essentiel ; je persiste, le fait de dire que ce sont les riches et les entreprises qui ont bénéficié de la politique clientéliste de ces dernières années n'est en rien contradictoire avec le fait d'illustrer la progression forte des aides aux entreprises ... on pourrait aussi illustrer la progression des plus grosses fortunes , sachant que ce sont souvent les mêmes ... les déductions que tu fais de mes propos sont erronées Donc non, on ne peut pas conclure que seules les aides aux entreprises ont grevé les finances publiques ... ISF converti , flat tax , exit tax .... sont autant d'exemples de ce qui a conforté les plus grosses fortunes au détriment de l'intérêt national ; il faut vivre dans une grotte pour ne pas s'en remémorer Des marges d'amélioration ? c'est le moins qu'on puisse dire lorsqu'on parle de pillage organisé au profit d'une infime minorité de nantis boulimiques de profits Je rappelle aussi que chercher à expliquer les déficits et la dette en ciblant leurs causes ne revient pas à débattre de la légitimité des mesures prises, bien qu'il y ait beaucoup à dire sur les mensonges et l'hypocrisie des objectifs affichés au regard des faits et des chiffres les seules questions qui me paraissent pertinentes , c'est pourquoi on noie le poisson en faisant mine de ne plus assumer une politique délibérément orientée vers ceux qui ont le moins besoin d'aides publiques , qui plus est dans une situation sinistrée ? et pourquoi un tel manque de transparence sur les incidences de cette politique , si ce n'est enfumer les masses sur la dette pour justifier des politiques d'austérité ?

"Flot de mensonges stupides" auquels vous ne répondez pas par d'autres arguments que des raccourcis débiles , probablement parce que vous n'avez pas d'arguments sérieux ; les miens viennent de stats officielles et de sources scientifiques aussi, il faut donc croire que "votre science" ne reflète pas la communauté scientifique dans son ensemble. Le débat contradictoire est ce qui a toujours fait avancer la science , et c'est sain lorsqu'on admet qu'il puisse y en avoir un , dans le cas contraire ce n'est plus de la science Sur les masques , ok , alors merci de poster une étude sérieuse prouvant l'efficacité des masques en population générale publiée avant covid , pas juste un mode opératoire sur le fonctionnement des masques ... d'autant que vous parlez de FFP2 et FFP3 alors que ce sont surtout les masques chirugicaux qui ont été utilisés par la population pendant plus de 2 ans L'ivermectine a été utilisée partout sur la planète , notamment en Inde (Uttar Pradesh) où les courbes étaient spectaculaires ; si vous le contestez , merci de poster une source démontrant que cette molécule n'a été utilisée qu'au Maroc ; les affirmations arbitraires, ça va un moment ...

Je n'avais pas lu l'étude en entier , et pas vu qu'il y avait en fin de dossier des courbes en % de PIB et en % du budget de l'Etat ; mon 1er lien provient de Statista ; tu as en partie raison , la progression est moins flagrante qu'en valeur (+ de 2 points de PIB quand même de 2013 à 2019 , 4 points depuis 2000 , et 31% du budget de l'Etat en 2019) , mais les aides ne suivent pas forcément le PIB 1979-2019 lorsque tu as parlé de ressemblance des courbes , c'était forcément sur la fin avec la montée en flèche , parce qu'elles n'ont pas la même progression avant Je mentionne les grandes entreprises bénéficiaires parce que j'estime qu'elles n'ont pas besoin d'aides , que les TPE/PME sont les plus grandes pourvoyeuses d'emplois , et que l'on devrait créer un système différencié entre les 2 catégories ... idéalement cibler et conditionner les aides qui peuvent l'être, et surtout en contrôler l'efficacité

Ben voyons ... creusons donc encore plus les inégalités en créant des systèmes à plusieurs vitesses à tous les niveaux sous prétexte que des politiques minables ne roulent que pour des intérêts privés ... tant pis pour ceux qui ont payé toute leur vie des impôts et des cotisations pour bénéficier de services publics et d'une protection sociale décente accessoirement, c'est exactement l'objectif poursuivi lorsqu'on détruit méthodiquement les services publics et la protection sociale en pillant les caisses ; c'est facile ensuite de prétexter un mauvais fonctionnement pour imposer une privatisation ; on crée le problème et on fournit la "solution" Sur le taux d'imposition "le plus élevé de la planète" , quand est ce que tu considéreras que les prélèvements obligatoires des ménages, des salariés, et des entreprises ne s'additionnent pas ?

Bonjour Tout le temps passé et les multiples études qui ont été menées sur le sujet permettent de remettre en cause vos croyances mais vous êtes resté bloqué sur la terreur que les médias vous ont inoculé dans l'esprit ; et le fait est que vous ne voulez pas savoir de peur de devoir déconstruire le narratif ancré dans votre esprit. La contamination étant favorisée par la proximité et la durée d'exposition , il n'y avait rien de pire que de confiner tout le monde et restreindre les sorties, parce qu'une seule personne infectée contaminait tous ses proches ; isoler les seuls malades aurait été bien plus pertinent. Les masques ont surtout été une protection psychologique : avant de les imposer , il n'existait aucune étude permettant de mesurer leur efficacité en population générale , surtout de la manière dont ils étaient portés et conservés dans des poches ou réutilisés .... et depuis , plusieurs études sont sorties évoquant à la fois leur inefficacité et leur potentielle toxicité , que ce soit par leurs composants parfois toxiques , comme par le risque d'entretenir un bouillon de culture en circuit fermé via les nombreux germes de la bouche en cas de port prolongé du même masque, ou pour ceux qui avaient une faible capacité respiratoire. Je n'ai rien à imaginer , on a les chiffres des tests positifs en 2020 : 7% de la population ; le confinement n'a pas duré toute l'année. En réalité, on a ignoré sciemment l'impact de l'immunité naturelle ou croisée d'une grande proportion de la population. Quant au passé, vous ne trouverez pas un exemple d'épidémie où l fallait être testé pour savoir si l'on était infecté, les symptômes parlaient d'eux mêmes. Je ne regrette pas d'avoir entendu ce qui se disait dans les médias , ça m'a permis de douter et conforter mes opinions , notamment sur le fait qul'on entretenait sciemment un catastrophisme malsain et incessant ... et quand j'en avais marre d'entendre ces marchands de peur, je coupais Ceux qui ont eu la chance de tomber sur des médecins dignes de ce nom savent ce qu'il en aurait été si tout le monde avait eu accès aux mêmes soins qu'eux ; c'est le cas de certains de mes voisins ou de quelques proches. En prévention, les bons médecins ont recommandé de la vitamine D, c'est une valeur sûre pour qui sait à quel point les carences sont associées à des maladies en tous genres. On a déjà débattu de ce sujet , et vous n'en avez rien retenu parce que vous ne lisez pas les études. Mais oui, il existe bel et bien des antibiotiques qui ont des propriétés antivirales : la classe des macrolides , dont font partie l'azithromycine et la doxycilline. Vous parlez sans connaitre le virus et la maladie qu'il engendre ; c'est le CHU de Besançon qui a permis une grande avancée en la matière en découvrant que le virus ne s'attaquait pas qu'à la sphère respiratoire , mais aussi au système vasculaire en créant des micro-caillots sanguins invisibles aux examens classiques. Donc bien sur qu'administrer des anticoagulants était totalement indiqué pour éviter des embolies pulmonaires, crises cardiaques, avc ... https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/comment-langioscanner-a-bouleverse-le-traitement-du-covid-19-1203726 La proteine spike, en se liant aux récepteurs ACE2 (régulateurs de la pression artérielle) des cellules , a pour effet de dérégler le système rénine-angiotensine (SRA) , l'un des systèmes de régulation les plus importants de l'organisme , dont la suractivation peut engendrer de nombreux effets délétères (hypertension, inflammation, thrombose ...) Là, toutes les molécules qui ont des mécanismes d'action permettant le "verrouillage" des cellules ou de modification du PH intracellulaire (comme l'HCQ) entravent la réplication du virus, et ont donc des propriétés antivirales. L'ivermectine est très efficace, plus encore que le protocole de l'IHU avec bien moins de contre-indications et de suivi ; son mécanisme d'action n'est pas très clair mais ses résultats sont spectaculaires. Mon père en a bénéficié, j'en parle en connaissance de cause. Aucun traitement ne tue le virus , seul le système immunitaire peut en venir à bout ; mais il est clair que tous les traitements qui contribuent à éliminer les sources de complications soulagent le système immunitaire dans sa tâche et favorisent donc une guérison plus rapide. La meilleure des défenses contre un virus est l'immunité naturelle , mais aussi de donner toutes les chances à un malade de guérir au cas où son immunité ne suffirait pas , sans ingérence du politique ou des lobbies qui n'ont rien à faire dans la médecine.

Avec des chiffres officiels ... que tu as vérifiés ?? Non, comme je le dis plus haut , c'est devenu plus confortable de raisonner par étiquettes , lorsqu'on a des intérêts personnels à défendre , on ne se pose de questions que sur les dépenses sociales ... Inutile que je perde mon temps à répondre au reste

Les arguments chiffrés dans mon message visaient à illustrer la différence entre le fait de balancer des chiffres et des ratios , sans les contextualiser ni les analyser , et le fait de les interpréter un minimum. Dans le cas d'une dette qui augmente de 1000 milliards en 7 ans , la 1ère des priorités est d'expliquer son évolution , et force est de constater qu'on est plus prompts à mettre les citoyens devant le fait accompli et dresser des épouvantails qu'à justifier cette dette ... probablement parce que ça remettrait en cause sa légitimité vis à vis de ceux qu'on cherche plomber pour la résorber ... Je veux bien entendre ce que tu dis , mais la faute à qui ? faut pas rêver , les citoyens ne paieront pas pour que des petits malins se gavent d'argent public pendant qu'on détruit leur protection sociale et leurs services publics

A partir du moment où tu cherches à me coller dans une case parce que les faits et chiffres que j'évoque rejoignent les discours de LFI , tu es caricatural parce que tu confonds faits et opinions ; et je pense avoir pas mal étayé tous mes propos de sources sérieuses jusqu'à présent pour que ce ne soit pas pris pour de l'idéologie ; au delà, les faits et les idées n'appartiennent à personne , mais la paresse intellectuelle ou la mauvaise foi font qu'on ne sait plus raisonner que par étiquettes et de façon binaire , exit les nuances, le discernement, l'objectivité, la finesse d'analyse .. c'est "choisis ton camp camarade" Alors je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en faire autant lorsque tu éludes tous ces faits et arguments via des raccourcis simplistes, pour reproduire les ratios et discours trompeurs de ceux qui ne s'intéressent aux déficits et à la dette que lorsqu'il s'agit de rééquilibrer une politique foireuse et ruineuse à leur détriment. On ne les a pas beaucoup entendus ces 7 dernières années lorsque la dette a fait un bond progressif de 1000 milliards , ils ne se réveillent que lorsqu'il y a menace de changement politique .. preuve de quoi la dette ne dérange personne lorsqu'elle bénéficie à une minorité de nantis Et même si je n'adhère pas à LFI pour d'autres raisons , je sais reconnaitre dans leurs discours ce qui relève de faits vérifiables par n'importe qui de positions idéologiques pures ; le problème est dans le déni de ces faits par ceux qui veulent oublier à tout prix les dégats d'une politique qui leur profite ; l'impact des crises est estimé au pire à la moitié de la variation de la dette , mais personne ne s'intéresse aux 500 milliards restants ... peanuts

Tu parles comme un panneau publicitaire avec des raisonnements très caricaturaux peu importent les arguments qu'on te présente , et un matraquage de ratios trompeurs et agrégats de choux et de carottes censés illustrer la situation actuelle , mais qui ne disent rien de ses causes. Si tu penses que les solutions d'une situation critique doivent être déconnectées de ses causes , permets moi de penser le contraire. Je n'entre pas dans les cases prédéterminées , j'adhère à des idées et non à des partis ou à des personnages , même si j'ai une tendance naturelle de gauche ; c'est pourquoi j'écoute des Charles Gave lorsqu'ils disent que le capitalisme de connivence est du vol .. c'est une évidence et on ne peut que le constater dans les faits. Ce qui est curieux , c'est qu'il soit un des rares à en parler Les mathématiques ne sont qu'un outil , tout dépend donc de ce qu'on en fait ; et lorsqu'on se contente de prendre des agrégats et des ratios en oubliant ce qu'ils englobent , les conclusions qu'on en tire ne peuvent être qu'à côté de la plaque. - 3 200 milliards de dettes , dont 1 000 en 7 ans , contre 2 200 en plus de 40 ans ; je ne considère pas les mesures anti-crise comme inéluctables - 33% en "allocations" , dont une écrasante majorité concerne la protection sociale sous statut assurantiel financée par les salariés - "retraites à 66%" du budget de l'Etat , je n'ai pas vérifié les chiffres , mais quid du budget de l'Etat lorsqu'il se dépouille lui même de ses recettes ? lorsqu'on dit connaitre les mathématiques , on sait qu'une dépense constante sur un dénominateur en baisse continue ne peut engendrer qu'un ratio supérieur - "1.4 actif par inactif" ... et 300 000 emplois nets maxi par an pour 6 millions de chômeurs et précaires ... la faute à qui si les emplois fuient hors de France ? et qu'on préfère faire travailler des bénéficiaires du RSA pour rien au lieu de réserver ces emplois à des chômeurs ? Déjà répondu 1000 fois sur le reste , lorsqu'on ne vise que le profit immédiat , il faut assumer ses choix et ne pas se plaindre du manque d'investissement, de compétitivité et d'innovation "LFI qui arrive" ... j'imagine que c'est de l'ironie ... non ce sont bien les assistés et serviteurs de la France d'en haut qui ont la majorité rassures toi Pour moi, l'Etat est compétent pour ceux qu'il sert ...

Oui, lla marche à reculons est le point fort de notre ripoublique en marche ... quelle meilleure image que la tienne pour illustrer nos finances publiques qui remontent la "cordée" pour s'envoler vers des paradis fiscaux Je pense au contraire que c'est la vision cynique de ceux qui s'enrichissent actuellement sur le dos d'une majorité , en tablant sur le fait qu'ils seront toujours du bon côté de la barrière , qui reflète le mieux l'étroitesse d'esprit et l'inconscience Je n'ai pas une vision extrême de la création de richesses , j'ai suffisamment analysé les comptes et performances d'entreprises pour savoir relativiser ; mais même en entreprise , on peut constater les écarts de valorisation entre les apporteurs et les profiteurs ; c'est dire ce qu'il peut en être à l'échelle d'un pays Est ce que tu as une évaluation précise et sourcée de ce que tu appelles "armée d'allocataires" et de ce qu'ils coutent au pays ? ou est ce que comme beaucoup, tu fais un cumul de choux et de carottes en assimilant protection sociale sous statut assurantiel et solidarité nationale ? La roue tourne ... le pire serait de croire qu'on est allocataire de naissance et que ce statut reste figé sur une vie entière , comme de croire l'inverse. Les vrais boulets sont les parasites qui pillent la nation grace au capitalisme de connivence dans toutes les sphères. Inversion accusatoire , ceux qui appuient des politiques d'allègements de cotiisations sur les bas salaires sont précisément ceux qui condamnent la France à privilégier les bas salaires .. de même que ceux qui soutiennent un simulacre d'union qui incite les pays membres à se tirer dans les pattes en pratiquant un moins disant social et fiscal qui conduit à un nivellement par le bas. Ceux qui prétendent pouvoir rivaliser sur le low cost face à la Chine ou autres sont des hypocrites à double titre , d'abord pour faire semblant de croire que des aides de 5 à 10% sur les cotisations qui grèvent les caisses publiques empêcheront les entreprises de gagner 70% sur la masse salariale brute en délocalisant , ensuite en évitant soigneusement de rapporter le cout de la vie aux salaires de part et d'autre. Ce n'est pas leur problème tant qu'ils y gagnent , et tant pis pour les finances publiques , cela donnera de nouveaux prétextes pour taper sur les chômeurs et allocataires qu'on aura créés de toutes pièces par ces politiques schizophrènes. Les investisseurs étrangers sont particulièrement attirés par les pays à fort taux de chômage, cela permet de baisser les salaires ... tant pis si le cout de la vie ne suit pas. Les réformes de l'assurance chômage en France , au delà des objectifs hypocrites affichés , ne visent qu'à enfoncer un peu plus ceux qui ont déjà un pied dans le trou pour les condamner au sous-emploi payé à coup de lance-pierres. La retraite à 62 ans n'est pas une aberration compte tenu de la réalité , que ce soit celle du chômage important notamment des jeunes et des séniors , celle de la discrimination par l'âge sur le marché du travail , ou celle de l'espérance de vie en bonne santé. Là aussi , c'est une grosse hypocrisie de faire croire que des employeurs vont conserver leurs séniors jusqu'à 64 ou 67 ans ou en recruter, alors qu'ils les poussent déjà vers la sortie à partir de 55-60 ans et que le taux d'emploi des plus de 60 ans est déjà très bas. En réalité, cette réforme pourrie se fout totalement de mettre les séniors au RSA X années de plus , il suffit de faire semblant de regarder ailleurs ...

Tu te méprends, je ne milite pour rien ici , et je ne vois pas pour quelle raison je chercherais à tromper mais tu es bien libre de croire ce que tu veux Cette courbe est le résultat d'une étude minutieuse publiée par l'IRES (CGT) en l'absence de document administratif recensant de façon exhaustive l'impact des aides aux entreprises ; leurs auteurs se sont fondés sur des éléments chiffrés de sources officiellles (Commission des comptes de Sécu, Cour des comptes, France Stratégie .....) et ont procédé à des recoupements pour établir ces données. Pour exemple, tu as dans ce lien un rapport de France Stratégie sur les politiques industrielles en France , qui établit dans le même temps une analyse sur l'ensemble des interventions économiques de l'Etat en définissant 4 périmètres différents , allant de 139 Mds à 223 Mds (chapitre 4 - pages 155 à 159) https://www.strategie.gouv.fr/publications/politiques-industrielles-france-evolutions-comparaisons-internationales Tu peux aussi consulter les comptes de la Secu ici ; en 2019, les mesures d'allègements étaient déjà chiffrées à 69 Mds https://www.securite-sociale.fr/la-secu-en-detail/comptes-de-la-securite-sociale/rapports-de-la-commission Tu te trompes sur l'inflation , la courbe des aides s'arrête à 2019 , l'inflation démarre en 2020 et monte en charge surtout entre 2021 et 2022 ; il ne peut donc pas y avoir d'impact avant https://www.insee.fr/fr/statistiques/4268033 Oui, les aides aux entreprises ne se limitent pas aux grandes , je n'ai jamais dit le contraire ; mais on estime à au moins la moitié la part captée par des grandes entreprises , d'autant qu'elles ont plus de moyens que les PME de recourir à des cabinets de conseil.

Moi non plus , mais on a inventé un concept qui marche très fort : le ruissellement vers "la France d'en haut" , les premiers de cordée qui ont coupé la corde pour se sentir plus légers Les manches retroussées ne manquent pas , c'est l'offre qui se désagrège au profit du low cost et d'une obsolescence programmée déjà en marche https://crowdbunker.com/v/aJRBXUqkLEw

J'avais oublié de répondre à ce message ... Oui, les intérêts de la dette vont devenir critiques , mais ce n'est que la résultante de déficits dont la fabrication est assumée ; on ne dépouille pas ses recettes sociales et fiscales dans un contexte sinistré par des crises qui se sont enchainées , à moins de vouloir la situation actuelle je ne crois pas une seconde que les énarques et grosses têtes de Bercy n'aient pas su prévoir ces débordements ... alors plutôt que se faire hara-kiri ou être terrorisé par ce qui pourrait nous arriver , il faudrait déjà comprendre pourquoi on en est là ... dire qu'il y a urgence d'enfoncer encore ceux qui ont déjà un pied dans le trou , c'est être partisan d'une politique merdique qui pratique le ruissellement inversé

Tout à fait , c'est le serpent qui se mord la queue , on persiste dans une politique qui nous ruine et on s'étonne du creusement des déficits et de l'explosion de la dette , pour se donner des prétextes à encore taper sur les mêmes La question essentielle que tout le monde devrait se poser : c'est pourquoi nos services publics et notre protection sociale s'écroulent alors que nous détenons des soit-disant "records" de prélèvements et de dépenses publiques ?? où vont les fonds ? Moi j'entrevois une réponse lorsque je lis que le nombre de millionnaires/milliardaires augmente continuellement , et que leur fortune double ou triple , particulièrement depuis les crises ; je ne vois pas d'autre corrélation qui pourrait expliquer cette accumulation de richesses parallèle à l'appauvrissement de la majorité Vu la configuration politique actuelle et les clivages importants dans la société , je ne suis pas très optimiste ; difficile d'avoir une vue d'ensemble dépolluée de clichés lorsqu'on ne défend que ses intérêts

Oui , mais mal ... et on prend pour prétexte leur désaccord pour étatiser la Sécu ... ce qui est mortifère parce que les excédents , lorsqu'il y en a , sont ponctionnés par l'Etat , et ne permettent donc pas d'investir comme il faudrait pour améliorer l'hôpital public ; il y a bien eu le Segur de la santé en 2020 , mais on n'en voit pas beaucoup les effets ...

Non. Comme le montre la courbe d’inflation ça ne permet pas d’en juger directement. Vous pinaillez pour noyer le poisson , mais tout cela est assis sur un programme politique et des mesures qui existent bel et bien et dont vous ne semblez pas vous rappeler. Lorsqu’il est question de baisser l’IS de 8 points et supprimer la CVAE … de transformer un CICE en allègement pérenne et d’étendre le périmètre des allègements de cotisations, l’inflation ne joue qu’à la marge, et ça n’efface aucunement la tendance flagrante de cette courbe. 2019 Covid … les avances de caisse et prêts remboursables rentrent dans la courbe … Par ailleurs quand le Smic augmente les aident augmentent puisque c’est l’état qui paient in fine une part de ses cotisations Covid = 2020 , je comprends un peu mieux vos remarques si vous décalez d’un an en arrière l’impact du covid ; non, la courbe s’arrête en 2019 , et le covid démarre en mars 2020 … on ne parle pas que de hausse de mesures existantes (au pire 5 à 10%) mais aussi de mesures nouvelles. L'extension des allègements aux cotisations chômage et retraites sur le smic , ou celle aux salaires jusqu'à 3.5 smic ... en sont des exemples. Oui comme de nombreuses aides sociales etc . Le souci c’est que lorsqu’une entreprise plie les gaules , la dette augmente . Ce sont les aides aux entreprises et aux plus riches qui ont explosé ces dernières années, sans ciblage , sans contrepartie ni contrôle , contrairement aux aides sociales qui elles, sont sous conditions de ressources et réinjectées dans l’économie, là où les cadeaux d’une politique clientéliste aux plus riches et aux grandes entreprises s’envolent dans des paradis fiscaux Et tant que la croissance de la France sera essentiellement portée par la demande intérieure , perpétuer une politique de l’offre stérile et ruineuse ne fera que creuser les déficits et la dette Je vous ai mis DEUX courbes j’aurais pu en ajouter . L’idée était de vous montrer que plusieurs facteurs expliquaient en grande partie votre courbe . Bref commencez par raisonner en pourcentage du PIB c’est plus honnête . Vos courbes ne serviraient qu’à corriger des pouièmes lorsqu’il s’agit de mesurer l’impact de mesures spécifiques sur les déficits et la dette. Prenez par exemple celle de la hausse du smic , zoomez sur la période 2014-2019 , mesurez la variation totale et comparez la à celle de la courbe des aides … vous verrez qu’on est à des années-lumière On exprime les déficits et la dette indifféremment en valeur absolue ou en % de PIB , je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en faire de même pour d’autres indicateurs. Je ne vois pas ce que l’honnêteté vient faire là-dedans, à ce titre je pourrais vous renvoyer la pareille parce que raisonner systématiquement en % de PIB implique de considérer que la variabilité des données rapportées au PIB est de 100% , ce qui est très loin d’être le cas

Absolument pas , le budget de la santé est essentiellement financé par la Sécurité sociale , dont les caisses sont gérées paritairement par les syndicats. En principe, l'Etat n'a rien à y faire , et s'il n'y avait pas une étatisation progressive de la Sécu et des caisses régulièrement plombées par des mesures démagogiques , il y aurait probablement des moyens pour investir