colibri33

Pourquoi comparer systématiquement avec la Russie ? pour exonérer les dirigeants ukrainiens de leurs responsabilités dans l'extrême pauvreté de leur population , alors que parallèlement, des oligarques s'engraissent ad nauseam ? 100€ à 150€ , je crois bien (sauf erreur) que c'est le record du salaire le plus bas en Europe ... j Quant à la lutte anti-corruption, c'est un point phare du programme sur lequel il a été élu , en plus d'être l'une des exigences de l'UE ; c'est donc la moindre des choses de passer enfin à l'action ; mais l'Ukraine part de loin ... et je ne suis pas sure que la grande corruption soit ou puisse réellement être ciblée

Je m'attendais à cette comparaison avec la Russie ... mais ce n'est pas un concours de moralité , le fait d'évoquer les milices néonazies en Ukraine ne veut pas dire qu'on se voile la face sur leur existence ailleurs non justement , le fait est que ce n'est pas la Russie qu'on présente comme une démocratie propre et vertueuse qui a le courage de se battre contre un régime autoritaire , ou qui cherche à intégrer l'UE et l'OTAN ; et le moins qu'on puisse attendre d'une nation définie comme telle est de ne pas favoriser la résurgence ou même la tolérance du nazisme en plaçant des individus ouvertement néo-nazis dans les sphères administratives, politiques et au sein même du commandement militaire du pays. Le fait qu'ils ne soient pas très nombreux ne change rien au principe , il suffit de voir le reportage plus haut pour comprendre le pouvoir qu'ils ont acquis au fil du temps Dans l'ordre des choses , pourquoi pointer du doigt Wagner si dans le même temps , on est prêts à recourir à des milices du même acabit et aux mêmes méthodes ? la différence notable est que Wagner n'a jamais été intégré au sein du gouvernement russe, contrairement à Secteur droit, Svoboda ... dont certains membres sont devenus maires , députés , ou pire , conseillers au Ministère de la Défense (Dmitro Yarosh) "Nation ukrainienne en armes" ? oui, ce qu'il en reste en nombre et en motivation ; la réalité est que les Ukrainiens sont de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix , et que les va t-en guerre de salon qui prétendent poursuivre cette guerre pour ne pas perdre la face s'en foutent complètement. Les élections US approchent, on annonce déjà une contre-attaque à l'automne , il faut à tout prix grignoter une petite victoire avant élections pour donner des billes aux démocrates et justifier un tant soit peu le gouffre financier (pas pour tout le monde) et les pertes humaines de cette guerre , et nul doute qu'on y a mis les moyens .... la liberté des Ukrainiens attendra ...

bonjour, lorsque je lis une analyse , je m'attache plus à son contenu , et notamment à la véracité des éléments factuels sur lesquels elle est fondée, qu'à son support ou à son auteur , bien que celui-ci soit un spécialiste de la Russie de longue date et apporte une analyse éclairante sur les enjeux géopolitiques de cette guerre. Mais on retrouve les éléments clés de cette analyse dans Le Grand Echiquier de Brezinski et en ne considérant que les faits , n'importe quel cerveau normalement constitué peut comprendre les conséquences de l'Ukraine dans l'Otan sur la sécurité de la Russie et ses capacités de dissuasion nucléaire ... c'est surtout qu'on ne veut pas les comprendre Les faits, rien que les faits : qui a détruit Nord Stream 2 ? dans quel objectif ? force est de constater que le silence a été la seule conclusion des enquêtes menées oui , les faits sont têtus , mais encore faut t-il TOUS les considérer et les interpréter sans oeillères idéologiques pour prétendre avoir une analyse et un discours objectifs ; l'hypocrisie actuelle est d'escamoter des faits en les assimilant à des vues de l'esprit ou en les ignorant purement et simplement, ou d'amplifier sans fondement la menace de l'impérialisme russe pour justifier la légitimité de cette guerre entretenue par tous les moyens ... sans parler du fait de se prévaloir de valeurs démocratiques quand l'UE (par exemple) n'a pas grand chose à envier à l'URSS en terme de fonctionnement

oui, le sondage indique bien 1/3 de la population en faveur de cet accord , pourtant totalement désavantageux pour l'Ukraine ; notez qu'à peine 5% des personnes interrogées croyaient que cet accord serait très bénéfique Je répondais à Lycan qui prétendait que c'était "un coup de poignard dans le dos" d'avoir refusé cet accord , et que c'était la cause du Maidan ; possible que cela ait été le cas du petit tiers à l'ouest de l'Ukraine, mais sans les groupuscules néo-nazis, cette révolution ne serait pas allée plus loin que les Gilets Jaunes en France En 2024, aucune idée ; quoi qu'il en soit, qui pourrait ne pas comprendre qu'une population , dont le salaire moyen tourne autour des 150 euros alors que quelques milliardaires se gavent , croie trouver dans l'UE une panacée qui leur amènera plus de justice sociale ? Le problème est qu'on confond trop souvent, et sciemment, des problématiques de corruption (qui ont fait élire Zelensky à 73%) et d'injustice sociale avec des questions de liberté et d'indépendance vis à vis de la Russie.

un peu édulcorée votre réalité ... parce que les résultats du sondage sur le contrat d'association Ukraine-UE en 2013 , les voici : ensuite, un bout de réalité sur le Maidan , avec les groupuscules nazis bien présents https://crowdbunker.com/v/qk7uH8i46A et la couleur annoncée après Maidan, qui a provoqué le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass https://www.youtube.com/watch?v=-GLIuXS9dwg quoi d'autre ... un petit topo sur les groupuscules de gentils néo-nazis infiltrés dans toutes les sphères en Ukraine ? avec statues de Bandera , rues à son nom, marches autorisées à sa gloire ... https://consortiumnews.com/fr/2022/03/04/how-zelensky-made-peace-with-neo-nazis/

oui, l'Ukraine "roule" pour elle-même , contrairement à ce que la pro-russie ( bien aidée par la Russie ) tente par tous les moyens de faire passer comme une vérité . Vous avez vraisemblablement un problème avec les faits .. lorsqu'ils ne vont pas dans le sens de vos idées je re-cite donc un passage important de l'analyse postée précédemment , et dont vous ne parlez pas une seconde https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine Donc non, l'Ukraine ne roule pas pour l'Ukraine, si c'était le cas cette guerre serait terminée depuis longtemps ; d'autant qu'on donne l'image d'un pays unifié qui converge vers le même objectiif alors que c'est très loiin d'être le cas En l'occurrence, l'expansion de l'Otan à l'est est un fait ; et l'Ukraine comme dernière étape une probabilité croissante qui a mis le feu aux poudres Que certains n'y voient qu'une stratégie de défense européenne n'empêche pas , avec un minimum d'objectivité et de discernement, d'y voir aussi une stratégie d'encerclement qui déséquilbre les forces stratégiques en place ; tout dépend sous quel angle on se place en fait et lorsqu'on se place avant tout sous l'angle de la diplomatie et de la paix, on cherche à prendre un peu de hauteur sur les discours étriqués genre "Poutine-caca" pour avoir une vision d'ensemble non polluée par l'idéologie ; vous pouvez appeler ça comme vous voulez , pour moi ce n'est que de l'honnêteté intellectuelle et de la cohérence.

merci à vous tous. et belle journée

la frontière est mince ; de ce que je crois comprendre , un complotiste remet en cause une vérité établie sur un évènement quelconque, quand un conspirationniste invoque le silence des détenteurs de pouvoir sur des vérités cachées ... c'est +/- la même chose, dans l'absolu, ces mots en "iste" ne visent souvent qu'à discréditer et dissuader la réflexion et la contestation de discours officiels

Oh les conspirationnistes, les complotistes, les antivax, les pro-Poutine, les climatosceptiques ... quelles bêtes curieuses , ces personnes qui osent réfléchir au delà des vérités établies ou des idées préconçues Vite , il faut les étudier , les ficher , les stigmatiser et les apparenter à des dangers publics à éliminer de la circulation ... rendez vous compte, ils pourraient salir la bonne pensée inoculée dans l'esprit de la majorité ... je caricature à peine Blague à part, votre message me fait penser à l'association douteuse faite par le gouvernement même entre complotisme et dérives sectaires ; ce qu'on appelle complotisme n'étant souvent qu'un grand gloubiboulga de toutes les idées contraires à celles "communément admises", n'est pas attaquable en soi, il faut donc nécessairement l'amalgamer avec des dérives réelles sanctionnables par la loi bien qu'il n'y ait pas de grand rapport entre les 2 phénomènes Ces termes en eux mêmes ne sont pas problématiques , c'est la connotation péjorative qu'on leur donne et l'extension de leur périmètre qui le sont ; aujourd'hui, on met tout et n'importe quoi dans ces mots-valises , des faits non évoqués dans les médias, des analyses sérieuses qui ne vont pas dans le "bon sens"... on appelle "complotistes" ou "conspirationnistes" des personnes qu'on aurait auparavant appelées "lanceurs d'alerte" ... ce statut étant protégé par la loi, il fallait bien trouver autre chose C'est comme ça que je perçois cette psychiatrisation ridicule et stérile de personnes tout à fait normales , mais qui ont le tort de ne pas rejoindre l'opinion dominante ou de simplement se poser des questions sur des fausses évidences ; l'usage intempestif de ces raccourcis simplistes n'est ni plus ni moins qu'une arme de dissuasion massive contre la liberté d'opinion et d'expression , ceux qui s'en font le relais sans réfléchir le comprendront un jour ou l'autre , le plus tôt sera le mieux. Et ce n'est pas comme si l'Histoire n'était pas une longue suite de complots ; par nature, un complot n'est découvert qu'a posteriori la plupart du temps , alors quel sens cela peut avoir de parler de complotisme d'emblée ? si ce n'est refléter une forme d'autoritarisme qui permet de graver des vérités dans le marbre sans laisser le temps au temps ... Pour finir, j'ajouterai qu'il y a inversion accusatoire dans le fait d'associer complotisme et sectes dès lors que l'on impose des dogmes officiels contre lesquels aucune contradiction n'est admise , alors que le débat contradictoire a toujours prévalu en science ou dans d'autres domaines.

bonjour, Je vous suggère la lecture de cette analyse fondée sur des faits , qui cherche à expliquer , sans excuser, les causes profondes de cette guerre. https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine Personnellement , je rejoins l'idée qu'il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre et ceux qui l'ont rendue inévitable , sans exonérer qui que ce soit de ses propres responsabilités. Considérer les faits historiques et leur enchainement ne revient pas à chercher des excuses , mais à déterminer les responsabilités au delà des apparences ; lorsque les efforts diplomatiques sur une longue période sont systématiquement méprisés, qui plus est sur des problématiques existentielles pour le pays qui les initie, la guerre devient le dernier recours. Une image vaut mieux qu'un long discours L'ESSENTIEL à mon sens est de convenir qu'en matière de sécurité d'un pays et de sa population , ce qui est valable et compréhensible pour les uns doit l'être pour les autres . Je fais référence par exemple à Cuba en 62 Vous dites que l'Ukraine roule pour l'Ukraine , je ne le crois pas ; si c'était le cas, les termes des négociations de paix initiées dès le mois de Mars 2022 en Turquie , acceptables pour les deux parties, n'auraient pas avorté du fait de l'intervention de B. Johnson ; contrairement aux discours hypocrites , le sort des populations importe peu à ceux qui s'évertuent depuis 2 ans à faire en sorte que cette guerre dure le plus longtemps possible, ce qui soulève fatalement la question des objectifs véritables des alliés de l'Ukraine et de "l'aide" continue visant exclusivement à entretenir cette guerre dans la durée , plutôt qu'à multiplier les efforts diplomatiques pour y mettre fin.

ma foi, j'avoue que ça arrondit pas mal les fins de mois ... encore un peu et à moi les grands hotels de luxe blague à part, je la trouve bien triste notre époque où la plupart des gens semble ne pouvoir raisonner que par un prêt à penser imposé, une logique binaire insupportable avec son lot de raccourcis simplistes et idées arrêtées ; il est devenu plus important de se rassurer en rejoignant systématiquement le groupe majoritaire que de se donner les moyens d'avoir raison

Bien sûr que non , mais il faut être réaliste et cohérent : ceux qui agitent le fantasme de l'impérialisme russe qui s'attaquerait à l'Europe après l'Ukraine, et ceux qui disent que l'armée russe est has been , sont les mêmes. Seuls la diplomatie et le soutien humanitaire auraient eu du sens ; tout le monde sait très bien comment ce conflit se terminera , du moins j'ose croire qu'aucune partie ne sera assez cinglée pour provoquer le pire , alors pourquoi engendrer autant de morts inutiles ? pourquoi faire durer le supplice des Ukrainiens ? la seule raison que je vois est l'orgueil et la crainte de devoir reconnaitre les torts des canards sans tête qui ont géré ce conflit depuis le début Quant à la démocratie , votre réflexion me fait penser à l'image du gars qui tombe du 12ème étage et qui dit au 6ème : "pour l'instant ça va" .... je pense avoir donné suffisamment d'exemples plus haut pour démontrer que notre conception actuelle de la démocratie est pour le moins à géométrie variable, ce qui n'est pas excusable pour les uns le devient pour d'autres.

je ne trouve d'excuses à personne , mais j'aurais tendance à être plus critique vis à vis de ceux qui se posent en défenseurs de démocratie et de valeurs supérieures que vis à vis de ceux dont on sait à quoi s'attendre

Je parlais plus haut du danger des raisonnements binaires, très réducteurs parce que les choses ne sont pas aussi simples que vous le pensez. Force est de constater que la propagande politico-médiatique et les raccourcis simplistes conduisent les personnes les plus réceptives, mais aussi les plus haineuses vis à vis de la Russie de Poutine , à considérer que les "méchants" ont toujours tort , quelles que soient les circonstances. A force de lire , je note que ce sont les mêmes qui ne parlent jamais des minorités russophones en Ukraine et du "traitement" qui leur a été réservé pendant 8 ans dans l'indifférence générale ... digne de démocraties ? Le putsch de 2014 avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu ... le discours violent de Porochenko déniant les droits fondamentaux des russophones , l'infiltration progressive de groupes néo-nazis dans toutes les sphères en Ukraine, y compris au plus haut niveau du commandement militaire , l'interdiction de partis politiques et de chaines TV ... dignes d'une démocratie ? Alors certes, on peut rétorquer que c'est loin d'être mieux en Russie ... oui, sauf que la Russie ne se présente pas sous la bannière d'une démocratie et de valeurs morales infiniment supérieures qui justifieraient le ralliement à une grande cause Cette guerre est pour moi un jeu de dupes , où les seules victimes sont les civils, en premier lieu les Ukrainiens , et indirectement tous les peuples qui en subissent les retombées , inévitables ou bien moins. Il y a dans ce conflit des intérêts géopolitiques évidents , on y retrouve les grandes idées de Brezinski (le grand échiquier) , à travers le mur Otanien entre la Russie et l'Europe (l'Ukraine représentant le dernier bastion) , la destruction de Nord stream 2 , le coulage progressif de l'Europe ..... est ce un hasard ? au delà, le nerf de la guerre est l'argent, ce conflit ne fait pas exception à la règle au vu des centaines de milliards qui y ont été engouffrés de façon fort peu démocratique , notamment en Europe où seule une petite minorité non habilitée prend des décisions lourdes de conséquences sans que les populations n'aient voix au chapitre ... là encore, belle démocratie Comment concevoir, dans un monde où l'humanisme est très loin de régner , qu'un "petit bonhomme" parvienne à mettre à genoux la planète entière ou presque pendant plus de 2 ans ? le plus gros de l'histoire est là , faire croire que nous sommes dans un monde de bisounours qui s'émeut pour le bien-être des populations ... de façon très sélective ... et ça marche , c'est bien le plus consternant

les peuples sont toujours les seules victimes, quel que soit le camp ; mais ceux qui sont conscients du caractère existentiel de cette guerre pour la Russie ne peuvent qu'y adhérer

cette video a été tournée en Egypte par un responsable de la com du Hamas , on a appelé ça Pallywood parce qu'on a souvent créé de toutes pièces des images pour attiser la haine dans le monde ; on y voit dans certaines des processions funéraires avec des morts qui bougent, ou des acteurs qui se font peinturlurer le visage en rouge pour mimer le sang ... bref , ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vraies victimes, mais qu'on exploite à fond le malheur des palestiniens pour les besoins de la communication , indispensable pour susciter l'indignation internationale et ... optimiser les aides.

les faits et les chiffres démontrent qu'il n'y a pas génocide , et les plaintes émises à la CPI par quelques pays seront vite balayées mais essaies de raisonner un peu, quelle serait la logique d'un génocide palestinien pour un pays qui compte 2 millions d'arabes israéliens dans sa population depuis des lustres ?

cette video est ancienne , elle ne concerne absolument pas les victimes actuelles dont personne ne connait pas le nombre cette com sur les 186 000 morts est du même gout , on se sert d'une simple correspondance et d'une estimation construite sur le coin d'une table pour attiser la haine , comme s'il y avait besoin d'en rajouter ...

regardes le début de cette vidéo , il t'a visiblement échappé ; tu crois vraiment que je me moquerais de vraies victimes ?

c'est de moi que tu parles ? pour moi, les fachos sont ceux qui sont prêts à tout, y compris travestir la réalité, pour apitoyer le gogo et inciter à la haine contre Israel

ça me fait penser à ce qu'on appelle Pallywood https://www.youtube.com/watch?v=ZkSPjSh081c

Oui, il suffit de voir ce petit bout de terre sur une carte dans la masse des pays arabes environnants pour comprendre la disproportion dans les réactions du monde entier ; les mouvements terroristes qualifient Israel de "cancer de la région" , c'est dire à quel point ils veulent la paix ...

Je n'ai jamais compris ceux qui parlent au nom des peuples sans prendre en compte leur réalité dans toutes ses composantes La réalité en l'occurrence est que l'Ukraine est un pays très divisé , des régions et des populations qui ont leurs revendications propres , un pays encore très attaché à la Russie ne serait ce que par les liens familiaux existants entre leurs populations respectives C'est très faux de prétendre que les Ukrainiens aspirent tous à rejoindre l'UE et l'Otan , il suffit de voir le découpage des cartes dans le cadre des élections passées , avant Zelenski , c'est flagrant On oppose la "démocratie" ukrainienne , européenne , etasunienne au régime autoritaire poutinien , mais de quelle démocratie parle t-on lorsqu'on censure en imposant une pensée unique , binaire, construite sur un narratif grossièrement manichéen, sous peine de stigmatisation arbitraire ? mais oui, on peut encore s'exprimer sans être emprisonné , il faut s'en contenter Le questionnement , les références à l'histoire récente ou passée , les nuances semblent presque interdites ... on peut pourtant ne pas soutenir une seconde le régime poutinien ET comprendre que l'encerclement d'un pays quel qu'il soit engendre une guerre existentielle , comme concevoir les aspirations légitimes d'une partie des Ukrainiens ET ne pas tolérer que les minorités russophones soient agressées depuis des années dans un silence assourdissant, comme plaider pour la diplomatie sans cautionner pour autant une agression ... en bref, comprendre que les raisonnements binaires et étriqués , la haine irrationnelle, la prétention ... nous ont déjà fait plonger profond et nous amènent droit dans le mur , au nom de causes qui dépassent de très loin la seule question ukrainienne. Aujourd'hui, on poursuit l'escalade pour ne pas perdre la face , peu importe que les Ukrainiens soient de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix, et peu importent les nouvelles victimes ... belle démocratie en effet ... jouer à qui a la plus grosse, quel pied

Je pense que même les fabricants de yaourts ont la capacité de s'intéresser à de multiples sujets , s'informer selon plusieurs sources , les recouper , faire usage de leurs neurones pour se forger leur propre opinion ... mais cela demande bien sûr de ne pas se laisser polluer l'esprit par l'idéologie et la propagande De même, je pense que la compétence ne fait pas l'honnêteté et l'impartialité , ça se saurait ... et que des experts de tous domaines peuvent agir exclusivement selon leurs intérêts personnels et leur idéologie ; cette réalité donne toute légitimité au béotien de contester leurs analyses sur la base d'éléments factuels non contestables.

moi je vois surtout que tu fais tout pour éviter de répondre aux arguments qui te gênent ; je ne suis pas le sujet, il me semble avoir donné des arguments pour appuyer ces soupçons de mauvaise foi : le fait de ne pas dénoncer les crimes de guerre commis par le hamas en utilisant les civils comme boucliers humains bien que ce soit strictement interdit par le droit international est très révélateur , d'autant plus lorsque ces crimes de guerre ont des conséquences lourdes que cette rapporteuse impute exclusivement à Israel .. se retrancher derrière des arguments d'autorité ne démontre qu'une incapacité à mener ses propres réflexions et je cite un extrait de l'article posté par Morfou , qui situe un peu plus le personnage