Témoudjine

Tu n’as pas entre les différents courants du judaïsme des différences comparables à celles qui existent dans l’Islam. En Irak si une mosquée ou une installation saute, et si elle est chiite, se sont les sunnites qui l’ont faite sauter. Si elle était sunnite, les coupables sont les chiites. Et ils les font sauter de préférence lorsque les fêtes font qu’elles soient pleines de fidèles. J’en alignerais mille exemples de cet ordre. Dans les années 1980-1988, la guerre Iran-Irak, arabes chiites contre arabes sunnites, a fait 500 000 morts, 500 000 blessés militaires, 680 000 disparus, et 1,8 millions de mutilés. La principale revendication des iraniens lors de cette interminable guerre Iran- Irak, c’était que l’Irak voulait prendre la place de la Mecque sur le plan religieux. Chiites contre sunnites et inversement. D’ailleurs sur le plan historique, l’Irak aurait au moins autant de bonnes raisons de réclamer la première place, avant l’Arabie saoudite. Mais c’est une autre histoire. Alors que les différences entre factions juives sont mineures, et plus folkloriques qu’autre chose. Les différentes entre les obédiences juives sont la pratique de rites différents. Les juifs qui ont re-fondé Israël en 1948, les ashkénazim, étaient des juifs d’Europe, généralement marxistes. Et pratiquement tous athées, même s’ils respectaient scrupuleusement certains rites juifs. À la fin des années 1960, il y avait environ un dixième des israéliens juifs qui avaient des pratiques religieuses. 90 % étaient athées. Mais le judaïsme est une religion conçue également pour se pratiquer sans qu’il soit nécessaire qu’il y ait un D.ieu. Ils n’entraient dans une synagogue qu’une fois par an. Même si généralement ils allumaient chaque vendredi les bougies du Shabbat et n’étaient que des juifs de Kippour. Mais c’est une autre histoire. Alors que les juifs des pays arabes avaient forcément vu leur culture s’imprégner de mœurs arabes, ce qui a donné les séphardims. Quasiment des juifs arabes. Mais l’on n’a jamais vu des ashkénazim faire sauter une synagogue sépharade ou l’inverse. Alors que c’est courant dans certaines régions musulmanes. En Irak par exemple. Ils ne font pas que faire sauter les lieux de culte des religions différentes. Ils se font sauter entre eux. De tous temps, et encore en ce moment, les musulmans sont les plus nombreux à tuer des musulmans. Ceux qu’Israël tue dans ses guerres ne sont pas la millième partie d’une goutte d’eau dans l’océan des 57 pays musulmans de la planète. Et pour ce qui concerne la citation relative aux deux juifs, elle est plus exactement la suivante : Si l’on réuni deux juifs, l’on obtient 3 partis politiques. Un fondé par chaque juif, chacun le sien. Et un fondé en commun par les deux juifs.

D’une part, je crains tu n’aies pas compris le sens de ce que j’ai écrit et à quoi tu crois répondre D’autre part si tu t’imagines que libérer les femmes palestiniennes emprisonnées par Israël, et il n’y en très peu, c’est que tu n’as rien compris à la mentalité qui anime chacune des factions engagées ans ce conflit. Mais peut-être ne sais-tu pas que dans les listes de prisonniers en Israël dont le Hamas demande régulièrement la libération, il n’y a jamais de femmes ? Je pense que tu n’as pas idée de ce qu’est le sort de la femme dans la Bande de Gaza. C’est celui des femmes dans les pays musulmans les plus obscurantistes, mais en plus exacerbé encore. Dans la Bande d e Gaza, depuis que le Hamas en a viré l’Autorité Palestinienne et a pris le pouvoir, il y a au moins quinze ans, l’on peut couramment y épouser des fillettes de moins de dix ans. Et pas pour faire semblant. L’on peut y pratiquer impunément le « crime d’honneur ». C’est-à-dire tuer son épouse et prétendre que c’est parce qu’elle a regardé, ne serait-ce qu’au passage, un homme qui n’était pas son mari. Et si l’on risque d’être poursuivi par le semblant de Justice qui y existe, il suffit d’adhérer au Hamas pour qu’il n’y ait pas de poursuite. Et tu t’imagines que si Israël libère les quelques dizaine de femmes qu’il maintien emprisonnées, et que le Hamas lui-même ne demande jamais parce qu’il s’en fout, ce ne sont que des femmes, le Hamas libèrera les otages qu’il détient ? Change de fournisseur de cannabis, camarade. Il semblerait bien que Le tien actuel te brouille un peu trop les méninges.

Lorsqu’il est question de Benjamin Stora, il faut savoir de quoi et de qui l’on parle. Il a fait ses classes politiques et a été élevé par Pierre Lambert, chef du groupe trotskiste le plus sérieux qu’il y ait eu en France au siècle dernier. Du moins jusqu’à la mort de Lambert. C’était une partie notable de l’Organisation Communiste Internationaliste, à l’époque réellement Marxiste-Léniniste et trotskiste. Mais ce qu’il en reste aujourd’hui est en réalité purement stalinien, ce qui est paradoxal pour des trotkistes. Mais Mélenchon, tête pensante de ce qui reste des Lambertistes dégénérés, n’est pas à cela près. Et c’est chez Lambert que Stora et Mélenchon, ont fait tous les deux leurs classes politiques, sociales, et de philosophie de la vie. Benjamin Stora navigue toujours dans le sillage de Mélenchon. Les véritables trotskistes, demeurent trotskistes jusqu’à leur mort. Fidélité excellente sur le plan humain. Mais qui génère souvent des prises de position regrettables, lorsque le contexte social a changé. C’est de là que viennent les prises de position carrément anti-françaises que Benjamin Stora a amené Macron à prendre dans l’histoire des conneries que ce même Macron a sorties à propos des relations Algérie - France. Et Benjamin Stora les a faites, ses classes, en compagnie, entre autres personnages, politiques ou non et devenus « célèbres » plus tard, en compagnie donc de Jean-Luc Mélenchon. Benjamin Stora et Jean-Luc Mélenchon, c’est la même couvée. La même formation politique, la même sensibilité et les mêmes convictions. En résumé, pour ce qui concerne les convictions et les points de vue politiques, Stora et Mélenchon, c’est bonnet blanc et blanc bonnet. C’est-à-dire que pour eux tous les français qui ont mis les pieds en Afrique du Nord, en Afrique Centrale, en Afrique de l’Ouest ou dans n’importe quelle autre partie de la planète où s’étendait l’Empire français, ont tous été des esclavagistes, des salopards, et des bourreaux des peuples autochtones. Et la France version Benjamin Stora, n’aura pas assez de l’éternité pour s’excuser de ses errements colonialistes. En réalité Stora a compris depuis longtemps que les français ne parviennent pas à se remettre de la Guerre d’Algérie. Et que cette gauche aime entendre la France faire son mea culpa en permanence. Et s’auto reprocher l’Histoire passée et ce que leurs parents ou grands-parents ont fait jadis. En oubliant que ce que ces parents ont fait était le fruit de circonstances passées sans lesquelles il est vain et stupide de vouloir juger le passé au-delà d’un certain seuil. . Mais c’est cette attitude de sa part qui permet à Benjamin Stora de se faire inviter sur les plateaux de télévision et de vendre ses livres. Les choses importantes d’abord. Ce qui par ailleurs est parfaitement logique. Et cela lui permet d’expliquer en permanence que la France ne parviendra jamais à s’excuser suffisamment de ce que fut son attitude envers les peuples des pays colonisés. Ce qui est stupide, parce que l’Histoire a été ce que les circonstances politiques et sociales de l’époque ont fait qu’elle soit. La colonisation a parfois été cruelle envers les colonisés, c’est une certitude. Mais elle n’a pas été que cela. Et elle a toujours été le fruit de multiples éléments que l’on ne peut pas rejeter d’un revers de main. Il est abusif et stupide de résumer l’Histoire de l’Empire français à ces considérations mélenchonistes. Les choses sont beaucoup plus complexes. C’est pourtant ce que Stora, qui par ailleurs et sous d’autres aspects est un historien consciencieux, fait en permanence. Mais être consciencieux ne devrait pas être la vertu première d'un historien. Mais c'est une autre histoire. C’est sous cet aspect des français perpétuels coupables et responsables d’une colonisation présentée toujours comme une chose abominable, que Stora présente les choses. Et la gauche française qui ne s’est pas remise de la Guerre d’Algérie, se croit obligée d’adhérer à cette vision des choses. Et pas que la Gauche. Macron aussi. Mais Macron sait-il s’il est de gauche, de droite, ou d’ailleurs ? Je prends à dix contre un que lui-même ne le sait pas. Et je gagne.

Il y a près de 10 millions d’israéliens. Et comme partout ailleurs, y compris en France, il y a des couillons d’extrême droite ou d’extrême gauche. Qu’un imbécile d’extrême droite, même si c’est un élu à un poste quelconque dans son parti, dise une connerie n’est pas vraiment une chose exceptionnelle. D’autant que deux de ses proches ont été assassinés le 7 octobre. Un homme qui a été ouvert au couteau du pubis ou menton. Et ceux qui lui ont fait cela ont « déposé » leurs excréments directement dans son corps. Ça au mois, ce sont des vrais combattants, dignes et fiers, et respectant évidemment les Conventions de Genève. Et l’autre est un enfant de quelques années, 3 ou 4 ans, je ne me souviens pas exactement, qui a été pris par les pieds et dont la tête a été écrasée contre le mur. L’assassin qui l’a fait s’y est repris une dizaine de fois, en riant, filmé par l’un des autres participants. Le filmeur a été arrêté par Tsahal dans la Bande de Gaza plus tard, et le film de ses exploits était toujours dans son téléphone. Écraser la tête des bébés contre les murs, était une technique qu’adorait particulièrement les SS de Hitler. Si cela était arrivé à deux de tes proches en train de prendre leur petit déjeuner dans leur cuisine, tu trouverais toujours excessif qu’en en parlant des monstres qui ont fait ça, suivant en cela les directives qui leur avaient été données par le Hamas, tu les traites : « d’animaux humains » ? ⁂ ⁂ ⁂ Lorsque tu parles du 7 octobre en disant : « les actes de quelques tarés », en parlant de plusieurs milliers d’excités venant tuer, piller, violer et assassiner des manières les plus abjectes, selon les directives qui leur avaient été données, tu ne te fous pas un peu du monde ? 1 400 assassinés et "quelques tarés". ⁂ ⁂ ⁂ En plus, prouvant qu’en réalité tu ne sais pas de quoi tu parles, tu écris : « Israel ne fournit pas la totalité de la consommation palestinienne (9% de l'eau seulement). Mais en quoi Israël serait-il tenu de fournir l’eau de la Bande de Gaza ? Depuis des décennies, c’est l’Autorité Palestinienne de Ramallah qui a en charge la Bande de Gaza. Le Hamas s’est insurgé contre l’Autorité Palestinienne, a liquidé tous ses fonctionnaires dans la Bande de Gaza, et a pris en charge tout ce qui la concerne. Mais c’est leur problème. Ce sont eux qui prélèvent les impôts des gazaouis. Y compris tout ce qui est l’eau, l’électricité et tous les besoins de la population gazaouie. Mais il est évident que les milliards de dollars de diverses origines engloutis par le Hamas dans la réalisation de mille kilomètres de tunnels sur au moins 6 niveaux souterrains, aménagés pour ses combattants, n’ont pas pu être utilisés pour créer des installations de distribution d’eau, des usines de désalinisation de l’eau de mer, ou de retraitement des eaux usées. C’est pourquoi régulièrement Israël fournit de l’eau et de l’électricité à la Bande de Gaza. Gratuitement, parce que le Hamas ne le paye jamais. Le Hamas sait qu’Israël se laissera faire à chaque fois pour en donner. Alors que rien ne justifie qu’Israël le fasse, si ce n’est par souci humanitaire. Tu soulignes toi-même que le Hamas avait caché dans ses souterrains 1 million de litres de carburant. Mais les hôpitaux de la Bande de Gaza n’en ont jamais vu la couleur. Ils étaient réservés au installations souterraines du Hamas. C’est Israël qui fournit, et une fois de plus gratuitement, le carburant qui fait fonctionner les générateurs des 46 hôpitaux et dispensaires de la bande de Gaza. Le carburant apporté par l’aide humanitaire va à la population, mais l’on sait que le Hamas en ponctionne en gros la moitié pour la revendre lui même aux gazaouis à des tarifs prohibitifs.

Où es-tu allé chercher cette dette fantasmagorique de la France ? Qu’as-tu encore inventé ? Et où vois-tu que la France est au bord de la faillite ? Et ce que tu dis des pays méditerranéens est faux. Ce n’est pas la France qui a obligé les algériens à supporter le régime des généraux qui les exploitent depuis 1962, après avoir subi celui du FLN. Il y a 60 ans que les français en sont partis. Qu’est ce que les algériens ont fait de l’Algérie, qui est potentiellement un pays riche grâce au pétrole et aux minerais ? Je sais, les généraux ont envoyé l’argent sur leurs comptes bancaires personnels, en Suisse ou aux Bahamas. Mais pourquoi le peuple algérien les laisse faire ? Et il y a 60 ans que cela dure. Après beaucoup de problèmes, la Tunisie était bien partie, jusqu’à ce que les progrès réels qu’elle avait accomplis dans de nombreux domaines ne défrisent certains, et que le foutoir ne revienne. Quant au Maroc, il n’était pas vraiment colonie, ce qui a sans doute facilité les choses. Mais il est maintenant en bon chemin vers le progrès. Et dit au passage puisque tu as évoqué le sujet, le Sahara Occidental a plus de raisons historiques de devenir marocain qu’autre chose. Il était depuis très longtemps administré par le Maroc. Dont de fait il n'était qu'une dépendance. Il convient de tenir compte de l’Histoire. Par contre ce sont les colonies d’Afrique de l’Ouest et Centrale qui connaissent les situations les pires. Mais elles aussi sont indépendantes depuis un demi-siècle. Qu’ont décidé leurs peuples en un demi siècle pour faire de leurs pays des pays modernes ? Ce sont les ex colonisateurs qui les ont empêchés de transformer leurs pays et d’aller vers le progrès ? Ce n’est pas vraiment la faute des ex colonisateurs si les habitants de ces pays indépendants supportent les dictateurs qui les dirigent et qui s’approprient les richesses de leurs pays. Il fut un temps ou la Françafrique menait le jeu en Afrique Centrale et de l’Ouest. Mais à part quelques conneries récentes de Macron en cette manière, c’est à peu près terminé. Et ce qui reste là-bas de nos armées est en train de faire ses valises. Explique-moi pourquoi ces pays d’Afrique sont incapables de mettre sur pied des états modernes. Des pays qui ne soient pas des dictatures dans lesquelles les dirigeants s’attribuent les richesses du pays, en laissant le pays dans l’état où il se trouvait au XIX° siècle. Pendant que les dirigeants y sont richissimes, alors que les citoyens sont obligés d’aller chercher du travail en Europe. Les peuples n’ont que les gouvernements qu’ils méritent, c’est l’un des premiers principes que l’on enseigne en économie politique. Il y a 57 pays officiellement musulmans dans le monde. Mais explique-moi pourquoi sur ces 57 pays, évidemment tous membres de l’ONU, des commissions des Droits de l’Homme de l’ONU, de toutes les commissions onusiennes des droits des enfants et de la femme, il n’y en a pas un, pas un seul, qui aujourd’hui soit une Démocratie. Une vraie Démocratie, dans laquelle l’on applique la déclaration des Droits de l’Homme, et où on l’applique. Aucun de ces 57 pays n’est une Démocratie. C’est la faute à qui ? Aux ex colonisateurs ? La majorité d’entre eux n’ont jamais été colonisés par qui que ce soit. Y-a-t-il une malédiction qui décrète que tout pays musulman est obligatoirement un pays dans lesquels les droits de l’homme n’existent pas, et où il n’y a pas de votes libres ? La réponse est très simple et d’un mot explique tout d’une manière extrêmement simple. Mais c’est un sujet différent. Et délicat Ces pays musulmans sont pour la majorité indépendants depuis toujours. Les plus récents depuis plus d’un demi-siècle. Mais aucun n’est une Démocratie. Est-ce la faute de la France et de la dette imaginaire que tu lui inventes ? Sais-tu quel est le seul pays ou la femme arabe, ou non arabe mais musulmane, a exactement les mêmes droits et les mêmes libertés non seulement que les hommes, mais que n’importe quelle femme non musulmane en France ? Tu vas voir que c’est vachement ennuyeux. C’est en Israël.

Absolument. Et j'aimerais connaître l'arabe aussi bien que tu connais le français. Mais cela n'excuse pas l'ineptie de ce que tu écris. Et auquel le suis quasiment certain que tu ne crois pas toi-même;

Je ne sais pas si tu comprends réellement le sens de ce que tu écris. Ton propos est globalement anticolonialiste. Sur le fond l’on ne peut que t’approuver. Mais lorsque tu écris après avoir constaté qu’après le départ des colonisateurs, cinquante ans plus tard, c’est le foutoir dans les pays nouvellement indépendants : - « Mais le colon, espagnol, s'est barré comme un voleur », cela signifie d’abord en bon français qu’il a eu tort de partir et qu’il aurait mieux valu qu’il reste. C’est vraiment ce que tu veux dire ? Si les habitants d’un pays colonisé voulaient que les colonisateurs s’en aillent, c’était pour qu’ils puissent eux-mêmes décider de leur destin, prendre toutes les décisions qui les concerne. Tu reproches aux ex colonisateurs de ne pas avoir transformé la colonie qu’ils abandonnent en Jardin d’Eden et en pays idéal avant de partir. Est-ce bien sérieux de ta part ? Ce que le colonisé a toujours demandé au colonisateur, c’est de prendre sa brosse à dents et de foutre le camp le plus vite possible. Et le plus souvent en le faisant accélérer à coup de pieds au cul ou à coups de machettes ou de carabines. Même si, la France l'a parfaitement démontré en 1962, c'était "comme un voleur". Sauf erreur de ma part, c'est bien ce que voulait les algériens. C’est précisément pour qu’ils se chargent tout seuls des affaires de leur pays, que les autochtones de chaque colonie voulaient le départ des colonisateurs. Et si comme tu le soulignes la plupart des ex colonies d’Afrique sont encore sous régimes bordéliques cinquante ans après le départ des colonisateurs, c’est bien qu’il y a un gros problème. Mais un problème que les autochtones qui ne sont plus sous le joug de colonisateurs depuis un demi siècle au moins, ne sont manifestement pas en mesure de régler eux-mêmes tout seuls. Si l’on suit ton raisonnement, la solution pour eux, c’est que les colonisateurs reviennent les re-coloniser. C’est ce que tu as écrit, mais bien ce que tu penses ?

Ce que tu racontes là, sont des propos de cinglés. Tu n‘as aucune idée de ce que sont les choses dont tu parles. Tu n’as aucune idée de ce qu’est le Talmud. Ni de ce qu’est l’éducation donnée aux enfants juifs. Tes propos sont des inventions stupides. Seul Mélenchon oserait peut-être les sortir, et encore, je crois qu'il hésiterait ! Et ces stupidités ne sont même pas écrites en bon français. Je fais une erreur en te répondant. C’est faire trop d’honneur à un crétin inculte.

Hanss, ce que tu dis dans ta réponse sur ce post est très vrai et très sage. Mais il n’en demeure pas moins que sur le fond il s’agit tout de même d’une guerre de religion. Et d’une guerre de religion qui non seulement ne concerne pas que le Moyen-Orient, ou le Proche-Orient, mais l’Occident en général, et à terme le monde entier. Et en ce moment particulièrement l’Europe. Les musulmans sont comme tous les autres habitants de la planète. Leur souhait est de vivre tranquilles, en paix, en ne se préoccupant que de l’intérêt des membres de leur famille. Mais, sur le plan de la religion, l’Islam présente une particularité. Elle se veut être non pas l’une des religions, mais LA religion. C’est l’essence même du Coran, et sur le fond rien n’a changé depuis que Mohamed a fait son sac de combat et est parti avec ses copains conquérir le monde et lui imposer l’Islam et la Charia. C’est vrai depuis sa création au huitième siècle, et si la période des conquêtes par le sabre est passée, du moins le plus souvent dans l’espace européen à part quelques exceptions, le Coran n’a sur ce plan subi aucune modification dans quelque sens que ce soit. La majorité des musulmans ne se préoccupent pas trop de cela, pas plus que les tenants des autres religions. Mais cela imprègne leurs neurones et c’est parfaitement normal. Et les ultra religieux qui dans l’Islam comme dans toutes les autres religions tiennent à survivre en qualité de dirigeants moraux de leurs coreligionnaires, et de responsables religieux, sinon ils seraient contraints d’aller réellement travailler, entretiennent soigneusement les systèmes qui empêcheraient une véritable assimilation sociale de leurs coreligionnaires. La France, comme pratiquement tous les pays de la planète, a connu des vagues d’immigrations étrangères. Avec plus ou moins de problèmes qui tous ont été surmontés, les polonais, les italiens, les pieds-noirs, qui en réalité pour la plupart étaient espagnols une ou deux générations avant. Tous se sont parfaitement intégrés. Parce qu’ils voulaient s’intégrer et s’assimiler. C’est à dire adopter les mœurs du pays où ils arrivaient. Ils ne voulaient pas que le pays s’adapte à eux, mais qu’eux s’adaptent au pays. Contrairement aux islamistes. Et le plus caractéristique est que la France a organisé elle-même une vague d’immigration d’algériens, indispensables à son économie pour transformer la France d’Avant Guerre en pays moderne d'après guerre. Les célèbres Trente Glorieuses, l’on les doit principalement aux travailleurs algériens venus s’installer en France sur demande des autorités françaises. Si cela s’est parfois mal passé, ce fut provisoire. Parce qu’en même temps la Guerre d’Algérie s’en mêlait. Non seulement entre les algériens et la France, mais surtout pour ce qui concerne les algériens en France, entre le FLN qui voulait liquider ses opposants politiques algériens. Mais la génération suivante de ces algériens est parfaitement assimilée. Tous voulaient s’assimiler et s'intégrer dans la société française. La majorité de leurs enfants sont cadres ou membres de professions de la classe moyenne ou moyenne supérieure. Et une tapée de ces enfants sont Hauts Fonctionnaires de la République. Voire Préfets. Pourquoi les dernières immigrations musulmanes de ces, en gros, deux dernières décennies, se passent beaucoup moins bien ? Parce que les islamistes ont entrepris d’inciter les musulmans de France, et des autres contrées européennes, au communautarisme le plus strict. C’est-à-dire à les empêcher de s’assimiler. D’où les villes entières où la Charia, avouée ou non, amène à interdire les cafés aux filles seules, à leur interdire de porter des jupes, à faire modifier les menus des cantines non seulement pour qu’elles présentent des menus halal, mais qu’elles interdisent les menus non halal. Et à provoquer la fermeture des magasins qui ne plaisent pas aux frères musulmans. Et pas que les boucheries non halal. L’on pourrait rajouter cent autres choses. Et depuis maintenant deux décennies, tous les abattoirs français abattent halal. Avec de la viande française, l’on ne peut plus avoir un steak saignant ou une véritable côte de bœuf traditionnelle. Dans des quartiers entiers, et même à Paris intra-muros, des quartiers entiers sont gérés par des tenants de la Charia. Parce que les frères musulmans et islamistes de toutes obédiences rencontrent un accueil favorable, ou au moins tolérant, dans les couches populaires musulmanes arrivées ces deux dernières décennies. Et cela est vrai dans toute l’Europe. Parce que les musulmans radicaux, les islamistes et autres Frères Musulmans font tout leur possible pour empêcher ou au minimum freiner, l’assimilation. Pour provoquer et développer le communautarisme. Pour séparer la communauté musulmane des français lambda. Et pour différentes raisons, cela ne peut que se développer. Mais, et c’est une donnée purement sociologique et non raciste, il y a une sorte de taux maximum de tolérance qui fait que sur une période donnée, il ne faut pas dépasser un certain pourcentage d’étrangers lorsqu’ils sont d’univers religieux différents. Toutes les vagues d’immigration qu’il y a eu en France jusqu’à présent, à part les algériens des Trente Glorieuses qui ont dû faire beaucoup d’efforts pour s’intégrer complètement, mais y sont parfaitement parvenus, toutes les autres vagues d’immigration étaient composée de peuples chrétiens. La religion chrétienne n’est ni meilleure ni plus mauvaise que l’Islam. Ou que n’importe quelle autre religion plus ou moins révélée. Mais les peuples chrétiens européens, et par conséquence américains du Nord, ont avancé dans la modernité plus vite que l’Islam. Avec deux ou trois siècles d’avance. Ce qui fait qu’ils se sont habitués plus vite que les pays musulmans à prendre en compte la laïcité et la Démocratie, sous des formes peut-être différentes, mais avec une tolérance réelle pour toutes les religions et une conviction commune que la religion ne doit pas intervenir dans la vie sociale publique. Et que cette vie sociale doit être gérée uniquement pas la Démocratie, et pas par le religieux et par un Dieu. Ce qu’évidemment ne peut pas accepter l’Islam qui place la religion, et les religieux, au dessus de tout le reste. La laïcité, tant par essence que par substance, c’est la mort de l’Islam. Mais cela commence à provoquer des réactions contre les musulmans, parce que certains non musulmans trouvent que les musulmans sont en train de revenir insidieusement au Califat. Ce que nombre de cadres religieux musulmans, et tous les islamistes et extrémistes religieux musulmans proclament haut et fort, tant en terres musulmanes que dans leurs autres pays d’accueil. Ce qui commence à provoquer des réactions hostiles à l’Islam dans les pays européens. Une partie des pays du Nord sont en tain de prendre des mesures contre les immigrés musulmans auxquels jusqu’à présent ils accordaient un accueil très bienveillant. Et cela s’amorce largement en France ou en Angleterre. Et en vérité, dans tous les pays occidentaux. Paradoxalement, en France ce sont les attitudes de Mélenchon et de ses séides face à ce problème qui excite les tenants d’une réaction restrictive contre l’Islam. C’est bel et bien une guerre de religion qui est en train de se développer, entre d’une part l’Islam sous ses différentes couleurs et obédiences, et un mélange de tenants du progrès, donc de laïcisme, et de liberté religieuse totale. Mais l’Islam n’est pas soluble dans la laïcité. La laïcité est par nature la fin de l’Islam pour lequel tout relève d’un Dieu et des Lois qui en découlent. Islam pour lequel son Dieu est au dessus des Lois. C’est entre ces deux conceptions qu’une véritable guerre de religion est en marche. Entre l’Islam et son Dieu « uber alles » si j’ose dire, et la laïcité démocratique sous des formes peut-être différentes selon les peuples, mais totalement allergiques à un Dieu au-dessus des Lois. L’Islam n’est pas soluble dans la laïcité. Et ce simple fait génère l’inéluctabilité d’un développement prochain d’une véritable guerre de religion entre l’Islam et le monde. Guerre de religion qui est déjà bien lancée et dont, sur le fond, les guerres du Moyen-Orient ne sont que l’un des premières faces. Les guerres actuelles du Moyen-Orient entre Israël et les différentes factions musulmanes, ne sont que la continuation, qui était inéluctable, des Croisades du XII° siècle. Avec une modification quant aux participants, dans l’appréhension par eux des faits. Il ne s’agit plus de croisés chrétiens contre des musulmans. Mais de musulmans contre des gens représentant l’Occident et la modernité. Mais ce n’en est pas moins une véritable guerre de religions qui va toucher, et touche déjà, tous les pays occidentaux.

Morfou, tu poses effectivement une excellente question. Mais il y a une chose qu’il faut d’abord prendre en considération. Tous les chiffres cités, à part ceux des membres du Hamas tués par Tsahal, sont fournis par le Hamas. Mais ils sont tous fantaisistes et sans rapport avec la réalité. En plus ou en moins, c'est sans importance C'est leur origine qui compte. Les soldats de Tsahal sont tous équipés de cameras individuelles fixées sur leur casque et toutes sont reliées à un central militaire au quartier général de Tsahal en Israël. De fait, pratiquement chaque fois qu’un soldat de Tsahal va pisser, l’État-Major le sait. Chaque coup de fusil de Tsahal est enregistré et les ordinateurs se chargent de faire le compte des cibles vraisemblablement touchées. Mais tous les chiffres de morts de gazaouis « civils » prétendus par le Hamas viendraient d’un supposé « Ministère de la Santé du Hamas ». Le problème est que ce prétendu Ministère n’existe pas. Ou n’existe plus, si tant est que ce qui en tenait lieu avant la guerre était un vrai Ministère au sens occidental du terme. Il s’agissait d’un service chargé uniquement de partager entre la prévarication et l’utilisation utile, le peu de fonds que le Hamas consacrait à des problèmes de Santé, parmi la somme d’argent venant de l’Occident, des activités de contrebande du Hamas entre l’Égypte et la Bande de gaza, et surtout les masses de dollars envoyées par le Qatar et l’Iran. Les hôpitaux et dispensaires existants fonctionnaient pour l’essentiel grâce à de l’argent de l’Onu et des associations charitables occidentales et principalement européennes. Mais le lendemain du 7 octobre, ce service dit de Santé, a disparu. Il n’existe plus depuis 10 mois. Il n’y a plus aucune liaison entre les personnes qui le constituaient. Les chefs qui n’ont pas été tués sont partis en Égypte par le corridor de Philadelphie, et les autres se terrent au fond d’un tunnel. aza sont écoutes Et tu as raison, effectivement l’on peut se demander où se trouvent les dizaines de milliers de morts prétendus par le Hamas. Comme l’on peut supposer que le Hamas ne les a pas mangés, les ont-ils enterrés ? Mais le ciel au-dessus de la Bande de Gaza et surveillé par nombre de satellites, soit stationnaires, soit qui passent à longueur de journées, et qui appartiennent à tous les grands pays de la planète. Y compris la Russie, la Chine ou l’Iran. Iran qui rêverait de publier des photos de cadavres de gazaouis. En outre, et surtout, tous les habitants de la Bande de Gaza, du moins les hommes, parce que les femmes à Gaza ne valent pas mieux que les femmes des pays arabes les plus retardataires, les hommes donc, ont tous un téléphone portable. Et les hommes du Hamas au premier chef. Ils pourraient envoyer toutes les photos qu’ils veulent. Ils savent se servir des réseaux sociaux aussi bien que leurs amis de La France Insoumise et que Mélenchon. Et la Bande de Gaza est enserrée au milieu de pays arabes dans lesquels le Hamas a des complices et des amis. Pas de problèmes de transmission entre eux tous. A-t-on vu des photos de ces cadavres ? Et de ces milliers d'enfants tués ? Quarante mille morts, quarante mille tombes, même si l’on créait des fosses communes, cela prend de la place et cela ne peut pas ne pas se voir vu du ciel. La moindre terre remuée se voit du ciel. Les endroits labourés par les chars ne sont que les voies de circulation des personnels et des véhicules. Tout le reste du terrain de la Bande est intact. Les champs, les prés, la campagne. Et le moindre trou même rebouché, s’y voit du ciel comme un bouton sur le nez de miss Univers. II y a évidemment des morts. Ce n’est pas avec des serpentins de papier que l’on fait la guerre. Et les armes, cela tue les gens. Mais Israël, et depuis belle lurette, utilise des techniques qui permettent de limiter autant que possible les morts civiles. Dans la Bande de Gaza plus précisément, la technique consistant à aviser les habitants d’un quartier de devoir évacuer les lieux avant que Tsahal ne l’attaque, fait que dans les immeubles bombardés, il n’y a le plus souvent plus d’habitants. Et donc pas de morts. Les seuls immeubles détruits sont ceux dans lesquels il y a une suspicion de présence du Hamas. Les drones israéliens surveillent la Bande de Gaza en permanence. Et les jeunes soldates qui en Israël, surveillent sur leurs écrans ce que voient ces drones pour transmettre en temps réel l’information aux hélicos ou aux drones armés, indiquent en temps réel les objectifs aux hélicos ou aux drones armés qui survolent en permanence le territoire. Tsahal ne bombarde pas à l’aveugle. Chaque engin envoyé est répertorié, filmé par le drone ou l’hélico qui l’envoie, et envoyé parce qu’il se passe quelque chose à l’endroit où il tombe. En résumé, il est certain qu’il y a des morts. Que parmi ces morts il y a forcément des enfants. Il est vrai qu’une cible qui éclate, surtout si elle consiste en armes et munitions, peut avoir des effets secondaires et entraîner une explosion à 50 mètres de la première. Effet qui n'était pas celui recherché. Les projectiles militaires ne sont pas en pâte à modeler pour enfants. Mais les chiffres avancés par la Hamas sont inventés au fur et à mesure par le service de com du Hamas, situé loin de la Bande de Gaza, pour l’essentiel en Angleterre et dans d’autres pays arabes. Service de com qui, sur le strict plan matériel et hors de toute propagande, ne peut pas disposer de données sérieuses, ou même approximatives, sur le nombre de morts réelles. Il n’en sait rien et donne le chiffre qui a son avis aura le plus d’effet sur l’Occident pour montrer qu’Israël est un ogre qui bouffe les enfants arabes. Toutes les données sur ce point venant du Hamas sont fantaisistes et ne s’appuient sur rien, ne serait-ce que parce que le Hamas est dans l’impossibilité matérielle de connaître les chiffres réels de morts. Se souvenir de ce « missile » qui aurait été lancé par Tsahal sur l’Hôpital Sifa et y aurait fait d’abord 300, puis 500 morts principalement d’enfants. « Nouvelle » qui pendant trois semaines a couru les réseaux sociaux avant qu’il ne soit prouvé que l’engin avait explosé sur un parking proche de l’hôpital et non sur ou dans l’hôpital, qu’il avait fait 7 blessés, tous adultes, et qu’en outre, cerise sur le baklava, qu’ il ne s’agissait pas d’un engin de Tsahal, mais d’un missile du Hamas envoyé vers Israël, et qui avait perdu sa trajectoire. Il faut signaler aussi que le tiers des missiles envoyés depuis la Bande de Gaza vers Israël, le tiers, retombent sur la Bande de Gaza sans aller plus loin. Et ne retombent pas toujours dans les champs. La preuve avec celui de l’Hôpital Sifa.

Tu sors n’importe quelle bêtise sans te demander si elle est simplement croyable. Tu es sûr que c’est seulement 100 000 gazaouis morts ? D’où sors-tu ce chiffre ? Je te suggère plutôt 500 000, cela ferait un chiffre que je trouve plus esthétique. Et pourquoi pas un million ? Cela ferait un compte rond. Je crains que la seule suggestion que l’on pourrait te faire serait de changer de fournisseur d’herbe. Celle que tu utilises actuellement semble manifestement trop forte.

Si tu traduisais cela en langage vernaculaire compréhensible par tout un chacun et en expliquant ce que tu veux dire, ce ne serait pas plus mal. Quelles sont en cette affaire les tromperies et les informations fallacieuses ? Et en quoi écouter son cœur permettrait-il d’avoir des informations pas fallacieuses et plus sincères ? Le cœur de chacun est-il branché sur un fil d’infos privilégiées, qui seraient toutes exacts et pas fallacieuses ?

Zebusoif, tu écris : "Je ne fais que citer ONGs et rapporteurs de l’ONU. Génocide en cours". Tu retardes. La thèse du génocide n’est plus avancée par aucun organisme sérieux à part par les tenants du Hamas et ceux de Mélenchon. Même la C. P. I., la Cour Pénale Internationale, l’a admis et publié. Mais tu ne retiens que les énormités qui vont dans le sens de ce que tu crois devoir être ton avis, dans un souci manifeste de mélange d’exhibitionnisme refoulé et de tentative d’affirmation d’une personnalité que tu recherches sans parvenir à la trouver. Par exemple en te prétendant juif. Fais-toi offrir un dictionnaire et cherche le sens du mot génocide. Il faut être dénué du moindre sens de la réalité pour croire qu’une armée qui veut accomplir un génocide, c’est à dire qui a l’intention de tuer les gens, commence par avertir ces gens d’avoir à évacuer les lieux avant que l’on vienne les tuer. L’on peut accuser les israéliens de beaucoup de choses, mais pas d’être des cons. Tsahal aurait l’intention de réaliser un génocide, dis-tu, mais elle prévient bêtement la population en larguant, systématiquement, avant d’intervenir des dizaines de milliers de tracts sur le quartier pour prévenir ses habitants que cela va chauffer et d’évacuer les lieux. Et en téléphonant personnellement à chaque habitant de ce quartier avant l’intervention pour le prévenir de quitter les lieux. Pour l’avertir qu’elle va attaquer dans tel quartier, avant d’attaquer, pour que la population de ce quartier ait le temps de l’évacuer. Et précisément de ne pas se faire tuer. Une armée qui ferait cela dans l’intention de faire un génocide serait totalement cinglée. Elle ferait exactement le contraire de son but. Et elle n’aurait rien compris à la manière de tuer les gens pour les « génocider ». Et pour ce que l’on en sait, les gens de Tsahal ne sont pas totalement cinglés. Et en outre, si un peuple sait vraiment ce qu’est un génocide, c’est le peuple juif qui gagne à tous les coups la médaille d’or. S’ils voulaient accomplir un génocide, ils sauraient parfaitement comment faire. Eux ont l’habitude d’en être les victimes. Le dernier 7 octobre l’a prouvé une nouvelle fois. Mais je conçois bien qu’il convient pour comprendre cela d’être mesure de le faire.

Tu reprends bêtement les mots d’ordre du Hamas et de LFI sans savoir en réalité de quoi tu parles. Tu écris : - «Quand israél décide de bombarder une école sachant pertinemment qu'il y a des dizaines de gosses dedans mais sous prétexte que d'après eux il y a un gars du Hamas... », tu racontes une stupidité. Et le mot stupidité n’est pas le premier qui me viendrait à l’esprit. Israël n’a bombardé aucune école avec des dizaines d’enfants dedans. Si cela avait été le cas, les photos des enfants morts feraient en permanence le tour de la planète sur tous les réseaux sociaux. Tu n’as pas remarqué qu’il n’y a pas, qu’il n’y a jamais, de photos de gazaouis morts sur les réseaux sociaux ? Et qu’aucune photo d’enfant mort n’a jamais circulé ? Pourtant tous les gazaouis, comme tout monde sur la planète, dispose de leurs téléphones portables qui peuvent mettre des photos directement sur les réseaux sociaux. Bien sûr des gazaouis meurent. C’est une véritable guerre. Et Tsahal aurait tué au moins 13 000 ou 15 000 membres du Hamas. Mais pour tout ce qui est des civils, des vrais civils puisque le Hamas habille ses hommes en civil et surtout pas en uniformes, les techniques israéliennes qui consistent à faire évacuer un secteur avant d’y intervenir, limite beaucoup le nombre de victimes potentielles. D’ailleurs les chiffres donnés par « le ministère de la Santé » du Hamas, sont plus que fantaisistes. Pour une raison très simple. Il n’existe pas de Ministère de la Santé du Hamas. En outre, il n’y a plus école dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre. Sauf dans des secteurs « sécurisés » par Tsahal où vivent les déplacés. Et où jamais Tsahal ne bombarderait. Si une école contenant des enfants avait réellement été bombardée sciemment, l’ONU serait assiégée en permanence par les proxi des terroristes, des islamistes, et du Hamas. Et par les aboyeurs de Mélenchon. Bien sûr il y a des morts d’enfants, comme d’adultes. Une guerre ne se fait pas avec des confettis en guise de munitions. Mais sauf erreur, le 7 octobre et les 1 400 crimes abominables de départ ne sont pas le fait d’Israël. Dans cette histoire, il faudrait tout de même considérer qu’Israël se défend. Par contre Israël a bombardé des écoles dans lesquelles le Hamas a établi des quartiers généraux et a installé ses combattants. Le Hamas, fidèle aux mœurs islamistes et à celles des terroristes du Hamas et du Hezbollah, a installé ses quartiers généraux, ses rampes de lancements de missiles, et ses dépôts d’armes, sous toutes les écoles, sous et dans tous les hôpitaux, sous, dans et près des mosquées, et de tous les endroits où il compte sur la population pour protéger ses combattants de leurs corps. Des otages israéliens ont été séquestrés dans le principal hôpital de Gaza, dans la parfaite connaissance du directeur, évidemment, et de la totalité du personnel. Les enquêteurs israéliens qui interrogent les prisonniers en ont récolté des dizaines de témoignages. Et trouvé dans les tunnels et dans les bâtiments du Hamas de multiples documents et films, venant de gens du Hamas eux-mêmes, qui en témoignent. L’on peut en voir de nombreux, déclassifiés par le Shin Bet, les services de sécurité intérieurs israéliens, sur Internet. Mais il est évident que pour certains , même si l’on leur met sous le nez la preuve d’une chose, ils la réputeront fausse si celui qui est en cause ne leur plait pas. Il n’y a aucune médication contre cela. La trépanation peut-être ?

Tu ne sais même pas de quoi tu parles. Tu dis qu’il y a 200 000 israéliens sur le territoire de la Bande de Gaza. Il y a quinze ans que les israéliens ont quitté, volontairement, la Bande de Gaza. Et les seuls israéliens qui se trouvent sur le territoire, ce sont les membres de Tsahal. Mais ils ont d’excellentes raisons de s’y trouver.

Si le sujet t’intéresse, j’en suis ravi et je t’en remercie. Grâce à toi j’aurais fait ma B.A. d’aujourd’hui. Un exemple particulièrement caractéristique de ce que j’évoquais. Dans tous les états-majors de la planète, sans exception, une question importante demeure en suspens. Si une guerre se déclare et que l’on décrète un ordre de mobilisation générale, quel est le pourcentage des appelés qui va répondre positivement à cet ordre ? Dans tous les pays avancés de la terre, sans aucune exception, l’on tourne autour de résultats estimés au mieux, et rarement, de l’ordre de 50 %. En France les derniers résultats étaient encore nettement inférieurs et tournaient à 35 %. La plupart des pays avancés se situent entre 30 et 35 %. Avec une seule exception, Israël. Depuis sa re-création il y a un peu plus de 70 ans, Israël a subi plusieurs guerres. Pratiquement un conflit armé tous les 10 ans, dont 4 guerres « principales ». Qu’il a toutes gagnées. Même si plusieurs fois ce fut difficile. Les israéliens, hommes ou femmes, je l’ai précisé dans un post précédent, effectuent jusqu’à l’âge de 40 ans, en général autour de 40 jours de réserve par an, 46 pour les officiers. Cela change parfois de quelques jours selon les circonstances. Les pilotes de chasse jusqu’à l’âge de 50 ans. Mais il faut plusieurs années pour réellement former un pilote de chasse. Durant ces périodes, longues, environ un mois et demi à près de deux mois par an, les réservistes vivent dans des bases de Tsahal, en unités constituées. Exactement comme s’ils étaient d’active. Ils connaissent parfaitement non seulement leur base et les gens de leur unité, mais les matériels qu’ils utiliseraient en cas de conflit. Que ce soient des hélicos, des armes individuels, des chars ou n’importe quel matériel. Ils passent ce temps de réserve à s’entraîner. En gros, chaque année dix mois par an ils sont civils, et deux mois militaires. À chaque guerre, systématiquement, dès l’envoi de l’ordre de mobilisation, ordre de mobilisation qui est toujours individuel et jamais général, ils regagnent les bases dans lesquels ils font leurs périodes de réserve. Où ils retrouvent les autres réservistes qu’ils connaissent bien, leurs matériels et armes habituels, leurs locaux, leurs véhicules, leurs chars ou hélicos, etc. Comme tous les soldats qui ont souffert ensemble, à l’entrainement mais pour la plupart aussi durant de vraies conflits ou des guerres réelles, ils établissent le plus souvent entre eux des relations que ne connaissent pas les réservistes des autres pays, qui n’évoluent pas dans des structures de ce type. La Marche du Premier Commando de France parle « du grand rythme des cœurs d’hommes, que les femmes n’entendent jamais ». Ce qui ne peut être ressenti, sinon compris, que des hommes qui ont combattu ensemble. Mais qui est une réalité. Réalité qui doit quand même être maintenant modulée en Israël, depuis que les femmes accèdent aux unités de combat, et à tous les postes qui jusqu’à présent étaient réservés aux hommes. Même de pilote de chasse ou de tankiste. Une unité de trois chars de combat israéliens, Merkava 4, le meilleur char du monde pour les personnels servant les chars, mais pas aux yeux des États-Majors des autres pays, mais chars servis uniquement par des femmes, venait de terminer leur formation le 7 octobre. Jamais des chars « de femmes » n’avaient été engagés réellement dans un combat en Israël et ce n’était pas prévu pour maintenant. Mais la situation et les circonstances ont fait que ces dames, qui avaient toutes autour de 20 ans, se sont trouvées en mesure d’intervenir. Et l’on fait. Sans ordres spécifiques. Durant trois jours elles ne sont pratiquement pas descendu de leurs trois chars, et ont accompli dans la Bande de Gaza de véritables exploits qui ont laissé pantois l’État-Major. Personne ne voit plus d’inconvénients en Israël à ce qu’existent des unités entières de chars confiés exclusivement à des femmes. Les commandos paras ne peuvent plus chanter maintenant les cœurs d’hommes « que les femmes n’entendent jamais ». Elles l’entendent. Je crois bien que les femmes nous surprendrons toujours. Pratiquement tous les israéliens ont combattu « pour de vrai » ensemble un jour ou l’autre. Et évidemment tous les réservistes. Dans la pratique c’est Tsahal qui a réalisé l’armée dont rêvait Trotski. Celle d’un peuple en armes. D’ailleurs c’est ce que signifie Tsahal. Tsahal c’est « Tsva ha Haganah le Israël ». Armée de Défense d’Israël. Mais revenons au sujet. Les centres de recrutement des réservistes en cas de rappel et de mobilisation, sont en fait les bases militaires dans lesquelles les israéliens effectuent leurs périodes de réserve. Ils les connaissent parfaitement. Ils savent quelle place y est la leur et ce qui va leur être demandé. Ils savent quelles armes ou matériels les y attendent et quels sont les autres réservistes, forcément plus ou moins des amis, des gens qu’ils connaissent, avec lesquels ils se sont entraînés ou ont combattu sur un front ou sur l’autre, qui vont les y rejoindre. Ce qui fait que le jour de la mobilisation, sur 100 % des personnes rappelées, c’est systématiquement 110 ou 120 % de personnes qui sont présentes. Parce que les rappelés informent les copains pas rappelés qu’ils y vont. Et de nombreux copains ne veulent pas les laisser y aller seuls, et d’autorité rejoignent leurs bases, ou pourtant ils ne sont pas, ou pas encore, appelés. Et où le commandement, systématiquement, ne sait, au moins provisoirement, pas quoi faire d’eux, parce que les plans ne les avaient pas prévus. Ce phénomène s’est vérifié systématiquement à chaque occasion où il y a eu rappel de réservistes. À chaque conflit et à chaque guerre. Et c’est un phénomène qui n’existe pas ailleurs. Le jour du 7 octobre, dès que l’attaque a été connue, nombre d’israéliens, des commandants, des sous-officiers et des officiers, mais aussi des soldats non gradés, n’ont pas attendu un éventuel ordre de mobilisation les concernant. D’office ils ont pris leurs voitures et gagné leurs bases habituelles. Parce qu’ils estimaient que leur place était avec les copains. Parce que tous les israéliens savent que si leur pays perd une guerre, une seule, leur pays disparaîtra aussitôt. Et forcément eux-aussi avec. Et que de toutes manière, aujourd’hui ou demain leurs amis et leurs copains vont les rejoindre pour qu’ils se battent ensemble. Les circonstances ont fait que j’ai connu différentes armées de différents pays, très différents les uns des autres. Mais je suis certain qu’il n’existe en ce moment nulle part sur la planète une armée qui ressemble à Tsahal.

Tu as raison, mais avec une nuance que tu sembles oublier. Si la royauté n’existe que grâce à la religion, la religion n’existe que grâce à la royauté. La religion sous sa forme la plus élémentaire, celle de l’existence vraisemblable d’un être spécifique qu’il ne voyait pas, mais qui devait être présent dans son univers, est née en même temps que la prise de conscience par l’homme des spécificités du monde qui l’entourait. À partir du moment où son cerveau a pu réunir suffisamment de capacités pour lui permettre des extrapolations cérébrales. Mais c’est beaucoup plus tard, entre le début du Néolithique et probablement entre moins 6 000 et moins 5 000, avec l’affermissement du concept de propriété de la terre, que les intérêts des premiers propriétaires devenus par endroits les premiers « seigneurs », et les intérêts des premiers « religieux », se sont avérés bénéfiques s’ils étaient joints. Le roi ne peut l’être que si le soldat l’aide à l’être et à le demeurer. Mais le soldat ne suffirait pas. Il aurait fallu beaucoup trop de soldats. Mais le prêtre pouvait l’y aider en assurant une mainmise sur les cerveaux. Mainmise suffisante pour qu’elle puisse à la fois guider le peuple dans la bonne direction, celle voulue par le roi, et suffisante pour parvenir à imprégner les esprits et ne soit pas contestée par le peuple. L’historique du développement de nos capacités cérébrales a fait que les deux entités, la royauté d’une part, quelle que soit sa forme, et la religion d’autre part, n’ont pu se développer qu’ensemble, ayant au bout du compte les mêmes intérêts parfaitement complémentaires. Mais cela va plus loin qu’une affaire impérieuse d’intérêts complémentaires. Si la royauté, en fait la forme que peut avoir aujourd’hui l’organisation de la société, mis à part le cas des sociétés basées sur la prééminence de la religion comme l’Islam, peut parfaitement survivre, et survivra, après la disparition des religions révélées, les religions ne survivront pas au développement des capacités d’intelligence des individus. L’Islam mettra simplement un peu plus de temps. Il lui faut d’abord rejoindre la pensée moderne. Mais à la prochaine génération l’essentiel sera fait.

Tu ne suis pas ce qui se passe, ou tu ne comprends pas, la situation actuelle des otages. Et tu te contentes de mots d’ordre de tracts destinés aux « idiots utiles » de la cause de LFI ou assimilés. Ce mec, comme tu dis, n’était plus l’interlocuteur de personne dans l’affaire des otages. Depuis maintenant des semaines, en réalité plus de deux mois, l’on sait qu’il n’y avait plus de liaisons entre lui et les gens du Hamas au Qatar, et les gens du Hamas à Gaza. Les négociations se déroulaient entre les patrons du Qatar, les seuls ayant réellement l’oreille des combattants du Hamas à Gaza, puisque ce sont eux qui les ont toujours financés, et les chefs de la CIA, du Mossad, et des services égyptiens. Tu dis que : « Des milliers de personnes sont descendues dans les rues de Tel Aviv samedi ». Cela fait six mois que des milliers de personnes, parfois beaucoup plus, parfois des dizaines de milliers de personnes, descendent dans la rue chaque samedi à Tel Aviv. Le mouvement a été lancé par des familles d’otages qui voudraient que l’on donne au Hamas tout ce qu’il demande pour obtenir la libération de leurs parents otages. C’est parfaitement justifié et normal. Mais il se trouve qu’existait au moment du 7 octobre un conflit politique important entre les travaillistes qui ont longtemps dirigé Israël, en fait depuis sa création, et perdu le pouvoir, et la droite religieuse qui s’est allié à la droite classique et a obtenu la majorité à la Knesset, sous la direction de Netanyahou. C’est regrettable pour la gauche, et pour les travaillistes. Et je suis le premier à le déplorer. Mais Israël est un pays de droit et les textes la dirigent. Qui a la majorité au Parlement dirige le pays. Nous en savons quelque chose ici en France en ce moment. Et ces tenants des travaillistes, et de la gauche en général, ont profité des évènements pour fournir les gros bataillons des manifestations anti Netanyahou provoqués par l’affaire des otages. Eux voudraient la fin du gouvernement actuel qui lie les ultra religieux et la droite, et faire tomber Netanyahou pour le remplacer. C’est la Loi de la politique. Mais c’était tellement gros que les mouvements pour les otages se sont retirés de ces manifestations. Et comme c’est le cas depuis déjà longtemps, ne participaient pas à la manifestation dont tu parles. Et ne participeront pas à celle de samedi prochain. Mais d’une part, les demandes du Hamas qui équivalent à arrêter le conflit, donc à lui laisser la maîtrise de la Bande de Gaza et toutes possibilités de recommencer dès qu’il aura récupéré assez d’argent pour reconstituer une armée, sont inacceptables pour Israël. D’autre part et surtout, le Hamas ne veut pas rendre les otages. Ils sont son seul bouclier. C’est grâce à eux que les israéliens ne noient pas les tunnels avec l’eau de la Méditerranée, ce qui serait fatal au Hamas, mais aussi aux otages. L’on oublie qu’il y a quelques années les égyptiens ont rasé 600 maisons de gazaouis le long de la frontière entre l’Égypte et Gaza, sur le territoire de Gaza, et noyé des dizaines de tunnels du Hamas, qui servaient au Hamas à la contrebande d’armes et de tout ce qui pouvait se vendre aux gazaouis. Curieusement il n’y a pas eu d’interpellation à l’ONU, et nos bonnes consciences gauchisantes ne sont pas allées manifester sur les campus. Mélenchon devait être en vacances au Vénézuéla. Il y a six mois que les israéliens, avec de l’eau, aurait réglé définitivement le problème des tunnels du Hamas. Mais le Hamas cache une partie des otages dans les tunnels. Ils n’auraient aucun intérêt à rendre ces otages s’ils veulent survivre. Il y a déjà deux mois de cela, le Hamas a été incapable de réunir en un même lieu 35 otages vivants. Selon les déclarations des gens du Hamas arrêtés par Tsahal et interrogés par le Shabak, au moins une cinquantaine des 125 otages restants à Gaza seraient déjà morts. Certains depuis le début. Certains ont même été assassinés le 7 octobre en Israël, ou au festival Nova, ou dans un kibbutz en Israël, et leurs cadavres emmenés à Gaza. Les gens du Hamas avaient pour consigne de ramener indistinctement des prisonniers vivants et des cadavres dans la Bande e Gaza. Ils savent que pour les israéliens, les cadavres sont aussi importants que les vivants. Bande de Gaza, où il est tout de même nécessaire de le signaler, le 7 octobre la foule des gazaouis a fait la fête aux terroristes débarquant sur les places des cadavres d’israéliens, et des filles, des femmes et des enfants à demi nus et ensanglantés. Ce jour-là, en faisant la fête, ils ne se sentaient pas innocents des crimes du Hamas que depuis 15 ans ils aidaient à construire ses tunnels. Et à maintenir un régime policier, dictatorial et basé sur la torture systématique dans ses commissariats, dans toute la Bande de Gaza. Cela leur est venu plus tard.

Pic-pic, tu poses une excellente question : - D'où viennent donc les roquettes tirées du Liban ? ». Tout dépend de la roquette. Les simples, et une partie de celles utilisées actuellement par le Hezbollah genre missiles antitanks, ne viennent pas d’Iran. Elles sont en bonne partie fabriquées au Liban lui-même où l’Iran a fait réaliser des centres de fabrication. Les antitanks viennent davantage de la Beeka que de Téhéran. Même si les composants, surtout les plus sophistiqués, viennent d’Iran. Dès que les engins sont suffisamment sophistiqués, ils viennent évidemment d’Iran. Mais tu as évidemment raison sur le point que les libanais ne sont pas eux-mêmes dans le coup. Le Liban n’est plus qu’une colonie de l’Iran, asservie par le Hezbollah. Y compris son armée et sa police. ⁂ ⁂ ⁂ Quant à penser que le 7 octobre « n’a pas été empêché », ce n’est pas crédible. Il a autant de luttes politiques d’influence en Israël qu’ailleurs, mais il y a en plus un sentiment de sauvegarde de la nation nettement plus puissant qu’ailleurs. Pour une raison très simple. Tous les quelques années les pays arabes déclarent la guerre à Israël. Ils perdent la guerre et Israël y gagne des territoires. C’est comme cela que Tsahal a eu l’occasion de se retrouver en Afrique. De l'autre côté du Canal de Suez. Mais systématiquement Israël rend ces territoires aux arabes. Le Sinaï, la Bande de Gaza, le territoire qui du Golan allait quasiment jusqu’à Damas. Et qui permet aux pays arabes de relancer une nouvelle guerre contre Israël quelques années plus tard. Mais les pays arabes, même s’ils perdent un petit bout de terre qu’Israël conserve, généralement pour des raisons sécuritaires évidentes, comme une partie du Golan syrien, ces pays arabes y survivent fort bien. Si Israël perd une guerre, une seule, contrairement à ce qu’il se passe normalement sur la planète, Israël perd son pays. À la première défaite, Israël est rayé de la carte par les arabes. Et cela tous les israéliens le savent bien, au-delà des conflits de politiques, de conception de la religion ou de philosophie de l’existence. Et dans les autres pays, l’on ne comprend pas ce qu’est Tsahal et ce qu’elle représente aux yeux des israéliens si l’on ne tient pas compte de cette notion. . Tsahal est une armée populaire. Mais au sens réel du terme. La majorité des membres de Tsahal ne sont pas des militaires de carrière. Pour l’essentiel se sont des réservistes. Tous les israéliens sont astreints, par nécessité à de longues périodes de réserve. Un israélien passe 42 jours de réserve par an dans une base de Tsahal sous uniforme, s’il n’est pas officier. 55 jours s’il était officier. Actuellement Israël est en train d’augmenter les périodes de réserve. Et d’enrôler les religieux, les étudiants talmudiques qui jusqu’ici étaient exemptés de service militaire pour différentes raisons. C’est à dire que tout soldat de Tsahal est en réalité un civil israélien en uniforme. Et que tout civil israélien est aussi un soldat de Tsahal. Pour un israélien, chaque soldat de Tsahal pourrait être son fils ou son cousin. Et de toute façon son fils ou son cousin sont aussi des soldats de Tsahal. Qui n’a pas compris cela, n’a rien compris à Israël et à Tsahal. Et cela génère en Israël des phénomènes d’ordre militaire ou paramilitaire qui n’existent nulle part ailleurs et sont particulièrement étonnants. Si mon post n’était pas déjà long, j’en soulignerait un ou deux particulièrement étonnants. ⁂ ⁂ ⁂ Tout cela, pour en revenir à ta remarque que « le 7 octobre aurait pu ne pas être empêché ». Quiconque connaît un peu la mentalité juive sait que tout ce qui est, et tout ce qui a été, sera disséqué, étudié, objet de multiples analyses. Et qu’une telle situation serait forcément mise au jour. Et celui ou ceux qui en seraient responsables ferait mieux de se flinguer tout de suite. Mais une telle action serait inconcevable pour un israélien.

Si cela s’avérait, et il ne semblerait pas que ce soit réellement le cas d’après le peu que l’on en connaisse, ce serait uniquement son problème. Si tant est que ce soit un problème. Et ce serait probablement pour varier un peu. Les harems de jeunes, très jeunes, trop jeunes, filles de son père étaient célèbres.

Est-ce que tu t’es posé la question des retombées après le 7 octobre ?

Je pense qu’au contraire, en supposant que ce post soit sincère, ce jeune homme sait parfaitement ce qui l’attire. Au minimum inconsciemment. Même s’il n’ose pas se l’avouer. Encore que la démarche de venir l’expliquer ici montre que plus ou moins consciemment il n’est pas dupe. Et s’en doute. Ou qu’il est un peu, ou beaucoup, exhibitionniste. Ou plutôt les deux à la fois. Mais c’est vraisemblablement sur une chaîne de sites « roses » qu’il pourra trouver non pas la réponse qu’en fait il connaît, mais un assouvissement éventuel de ses préoccupations. Chacun prend son plaisir où il le trouve.

Je crains que non seulement tu ne saches pas de quoi tu parles, mais qu’en outre tu ne comprennes pas le sens de ce que tu dis. À propos de Tsahal à Gaza, tu parles de « la volonté de tuer ». La volonté de tuer signifie que l’on tue dans le seul but de tuer. Ce qui est vrai pour des exécutions ciblées, comme celle de Ismaïl Anyeh aujourd’hui. Mais ce sont des cas d’espèce que les services spéciaux de tous les pays pratiquent couramment. Et parfaitement légitimes. Tsahal est l’armée la plus morale de la planète. Quel pays en guerre, avant de détruire un bâtiment, applique systématiquement le principe de lancer sur le toit de ce bâtiment un missile d’avertissement, uniquement bruyant, qui prévient les occupants que selon les cas ils ont 5 minutes au minimum, ou généralement une demie-heure, avant que le bâtiment ne soit bombardé ? Sauf évidemment si une cellule de terroristes ou un QG du Hamas ont été détectés dans ce bâtiment. Quel pays avant d’attaquer un quartier ou un secteur déterminé lance des dizaines de milliers de tracts sur ce quartier pour en informer les habitants, qu’ils aient le temps de se mettre à l’abri ? Quel pays en guerre qui veut bombarder un quartier demande avant aux habitants de quitter les lieux selon des voies sécurisées ? Tsahal a un service de milliers de personnes qui disposent de tous les numéros de téléphone de la bande de Gaza. Avant chaque attaque, en plus des tracts, ils appellent tous les gens du bâtiment ou du quartier concerné pour les prévenir et qu’ils puissent quitter leur bâtiment. Dans de multiples réunions internationales de chefs d’États-Majors, de l’Otan ou du CentCom, il a été souligné qu’aucune armée occidentale ne pourrait appliquer les règles d’éthique appliquées par Tsahal. Il y a 48 heures sept soldats de Tsahal ont été arrêtés parce qu’un terroriste arrêté à Gaza, l’un des commandants de la Nouhba, la force « délite » du Hamas, et qui a été l’un des pires bourreaux du 7 octobre, ayant tué, égorgé, violé et dépecé plusieurs personnes, ce qu’il a lui-même filmé en le faisant, s’est plaint d’avoir été brutalisé par des soldats de Tsahal. Les sept soldats accusés ont aussitôt été arrêtés. Ils sont en prison militaire depuis deux jours. Ce qui causé ces jours-ci de gros problème en Israël. Et si Tsahal voulait tuer pour tuer, crois-tu que Tsahal prendrait soin de prévenir les gazaouis de quitter certains quartiers avant d’y intervenir. Tsahal ferait le contraire en prenant les habitants par surprise. ⁂ ⁂ ⁂ Tsahal, dis-tu veut imposer la terreur. De quoi parles-tu ? Israël se bat contre un groupe terroriste caché dans la population, qui s’abrite derrière cette population. Et qui lui a déclaré la guerre dans des conditions ignobles. Hamas qui laisse tuer cette population pendant que les terroristes, eux, se planquent dans les tunnels dans lesquels ils ne laissent pas entrer la population qui pourtant y serait à l’abri des bombardements. Mais Hamas qui compte sur l’effroi provoqué dans le monde par un nombre de tués annoncés, totalement invérifiable. En espérant que les pays étrangers seront en mesure d’obliger Israël à arrêter la guerre, ce qui sauverait le Hamas. Mais il n’est pas question pour Israël de laisser le Hamas non liquidé, au moins pour l’essentiel. Sinon comme d’ordinaire, dans cinq ans cela recommencera. ⁂ ⁂ ⁂ Israël, dis-tu, veut prendre possession des territoires. De quels territoires ? Israël occupait la Bande de Gaza, qu’elle avait prise aux Égyptiens lors de la dernière guerre lancée par les pays arabes contre Israël. Israël n’en veut pas, et l’a annoncé urbi et orbi. Il n’en est pas question. Mais les égyptiens n’en veulent pas non plus. Le problème actuel est précisément de savoir qui va prendre la direction de la Bande de Gaza. Ce qu’Israël veut en cette occurrence, c’est un droit de pénétrer dans la Bande de Gaza selon une route créée à cet effet au centre du territoire. Pour des raisons sécuritaires. Ce qui est la moindre des choses. Où vois-tu là une volonté de prise de possession de la Bande de Gaza.

N’aies pas d’inquiétude sur ce point. Le 7 octobre n’a en rien gêné la mise en œuvre des accords d’Abraham au Maroc. Il se trouve que pour tous les pays musulmans qui avaient pactisé avec Israël à cette occasion, les responsables ont été obligés de mettre un peu en veilleuse les faces visibles de l’application de ces accords. Les religieux sympathisants des islamistes et les Frères Musulmans, en auraient profité pour soulever les populations. Mais nulle part un accord n’a été dénoncé. Au maximum mis en attente s’ils n’étaient pas déjà mis en application. Et encore moins au Maroc. Tsahal est entrain de restructurer les forces spéciales du Royaume marocain. Plusieurs places militaires sont en train d’être transformées par Tsahal. Et des missions israéliennes sont en train de moderniser et d’informatiser les services spéciaux marocains. De nombreux investisseurs, israéliens, mais aussi américains travaillant à travers leurs filiales israéliennes, sont en train de mettre en place au Maroc des filières industrielles entières. Mais le Maroc a de tous temps eu avec Israël des relations privilégiées, même si elles n’étaient pas étalées en public, à cause des islamistes ultra religieux. En outre, la Maroc avait une importante communauté juive. Toujours très influente de nos jours. D’ailleurs c’est une influente personnalité juive, dont la fille est célèbre en politique française, qui depuis ces dernières décennies était le conseiller principal du Roi M6. Et de la même manière, le Maroc a toujours eu des relations privilégiées avec la France. Le Maroc n’avait pas le même passé colonial avec la France, que la France l’avait avec l’Algérie. Ce qui facilitait les rapports. Hassan II avait compris qu’il était intéressant pour lui de cajoler les politiques et les industriels français. Et a parfaitement su le faire. Pas toujours dans des cadres très moraux. Loin de là. Mais nos gens importants, ou connus, ou riches, ou politiques de haute volée, ont toujours eu la possibilité de profiter non seulement des largesses du Roi Hassan II, mais de sa cécité lorsque ses « invités », ou touristes de haut de gamme, venaient au Maroc se livrer aux délassements ou passe-temps qui leur seraient interdits en France.

Dans sa célèbre trilogie, Marcel Pagnol indique à plusieurs reprises que les lyonnais sont pédants et parlent « pointu ». Mais il parlait du milieu des fonctionnaires petits chefs de bureau d’il y a 80 ans. Il faut en profiter pour revoir ces films qui font partie du patrimoine. Mais il en est de Lyon comme de toutes les grandes villes. Il y a des quartiers délicieux dans lesquels il fait bon vivre. Et d’autres quartiers qui ne valent pas mieux que les quartiers difficiles de la région parisienne ou de Marseille.