Anachel

J'ignore à quelle partie de mon propos vous faites référence mais j'ai pris soin d'éviter d'émettre de jugement de valeur et de rapporter aussi fidèlement que possible les informations que j'ai glanées au cours de mes lectures.

S'il est vrai que l'on assiste à un déclin continu de la participation religieuse dans la plupart des pays occidentaux, comme la France, où la part des agnostiques, athées, et autres personnes n'adhérant à aucune religion est en hausse constante, la situation est bien différente à l'échelle de la planète. Principalement en raison des dynamiques démographiques à l'œuvre dans le monde, la part de la population adhérant à une religion est amenée à augmenter au cours des années à venir, comme l'indiquent les projections de Pew Research. Si les tendances actuelles se poursuivent, d'ici 2060, les chrétiens resteront le groupe religieux le plus important (32 % de la population mondiale), mais c'est l'islam qui connaîtra la croissance la plus rapide, avec une part qui devrait passer de 24 % à 31 % de la population en l'espace de quatre décennies. Selon les projections, la proportion des populations hindoue et juive devrait se maintenir à peu près au même niveau qu'aujourd'hui, tandis que le bouddhisme connaîtra un déclin. Mais c'est le groupe des "sans religion" qui devrait voir son importance diminuer le plus à l'échelle mondiale, avec une part qui devrait fondre de plus de trois points en quarante ans pour descendre à 12,5 % en 2060. Oui, en France c'est un fait. En plus des raisons que vous avez avancées et qui sont conscientes, il me semble opportun d'ajouter la baisse constante de la criminalité, les progrès de la médecine ainsi que la hausse du niveau de vie. En effet il a récemment été mis en évidence par les neurosciences que la religion est un anxiolytique naturel, celle-ci agissant comme un régulateur de stress on peut sans peine imaginer que la hausse continue du confort moyen - pris dans un sens large - des citoyens a contribué à l'abandon d'une béquille émotionnelle devenue superflue.

C'est vrai ça, pourquoi s'embarrasser de procès ou d'enquêtes ?

Je suis également athée et une seule chose pourrait changer cela: des preuves.

En ce qui me concerne la toile vaut plus chère immaculée qu'une fois souillée de gribouillages prétentieux, elle peut au moins être utilisée pour peindre quelque chose de beau.

Personnellement je ne vois pas bien en quoi les deux thèses sont incompatibles, au contraire on pourrait même imaginer que cette polarisation de la société par radicalisation de franges extrêmes s'explique par une boucle de rétroaction. Je ne prétends pas que cela soit ce qu'il se passe je déclare juste que ce pourrait être le cas, après tout cela ne serait pas sans précédents. Je suis moi-même plutôt de gauche -bien que j'estime que les bonnes idées et la vérité ne sont d'aucune couleur politique- mais mes convictions sont aux antipodes de ces minorités revendicatrices qui, si elles ont le droit de vivre en paix, s'expriment principalement par autovictimisation et postures moralisatrices. Et j'avoue sans peine que leur hypocrisie ou leur aveuglement à ne pas voir que leurs méthodes persécutrices et leur pensée dogmatique est le parfait miroir de ce qu'ils prétendent dénoncer chez les autres met à mal ma propre patience. Les gens qui prétendent imposer la tolérance n'en ont manifestement pas compris l'esprit et si j'estime que nombre de leurs causes sont justes, leur façon de les défendre est absolument détestable et me fait parfois réagir avec excès alors je comprends aisément la colère que peuvent ressentir ceux qui ne partageraient pas leurs idéaux.

Je ne prétends pas connaitre précisément l'ampleur de ce phénomène et peut être le monde médiatique dans lequel nous vivons me le fait voir plus gros qu'il ne l'est, cependant ce phénomène existe et ses effet son bien réels: le danger qu'il fait peser sur nous est à la mesure du déni qu'il suscite. Peut être est-il mal nommé, sans doute est-il mal défini mais le rejet du terme de wokisme n'en fera pas taire les effets. C'est un phénomène récent et ceux qui sont le mieux à même de l'étudier en sont les premières victimes aussi est-il normal qu'un certain flou entoure encore cette notion mais nier sa réalité sans s'être un tant soit peu documenté sur le sujet comme certains le font sur le présent forum m'apparait comme une insouciance coupable et je ne saurais être plus en accord avec vous lorsque vous nous exhortez à rester vigilants.

Déjà cela un impact sur la recherche, en France il devient compliqué pour les chercheurs de se voir allouer des fonds quand leurs travaux ne portent pas sur les studies. Aux USA dans certaines universités il est demandé même aux physiciens ou aux chimistes d'expliquer en quoi leur travaux vont permettre de faire progresser la cause des femmes (ou une autre). C'est un grave problème épistémologique puisque par nature la science doit être neutre idéologiquement, hors il n'en est rien pour ce mouvement profondément militant. Ils revendiquent également que la subjectivité doit se substituer à l'objectivité, qu'un ressenti personnel à tout autant d'importance, voire plus, que la vérification expérimentale et l'adéquation avec les faits. Culturellement c'est encore plus patent, regardez le cinéma et les séries d'aujourd'hui qui sont envahis de "femmes fortes" ou de surexposition des minorités, ce qui ne serait pas un problème si ce n'était forcé au burin, sans subtilité aucune qui transforme du simple divertissement en brûlots politiques d'une médiocrité crasse. En 2024 les oscars du meilleur film ne récompenseront plus que ceux respectant des quotas d'inclusion des minorités. Au Royaume-Uni un prix Nobel de biologie à été licencié pour avoir fait une plaisanterie jugée sexiste, non par ses collègues féminines mais par le tribunal des réseaux sociaux. Des gens sont virés ou empêchés d'avoir une promotion pour un post maladroit daté de parfois plus de 10 ans. Dans certaines grandes entreprises les hommes n'osent plus s'adresser aux femmes et exigent même d'être logé à un autre étage lorsque les employés doivent partir à l'hôtel pour un colloque d'entreprise. Le nombre d'agressions sexuelles sur les campus universitaires à explosé ces dernières années, non parce qu'il y a plus d'agressions mais parce que la définition du terme à été tellement élargie qu'il devient terriblement compliqué pour mâles et femelles de se côtoyer. Des militants transgenres, parfois les professeurs eux-mêmes expliquent à des enfants de 4 ans qu'ils peuvent choisir leur genre; Des opérations chirurgicales et des traitements hormonaux sont faits sur des mineurs avec des conséquences irréversibles. La liste est malheureusement (très) loin d'être exhaustive et il serait naïf de penser que cela n'est pas exportable ici.

Ce n'est pas un épiphénomène, c'est un phénomène disons local ou ciblé. Aux états unis c'est une véritable guerre politique et culturelle qui a gagné tout le pays. Cela a commencé dans les universités puis cela s'est propagé dans le monde culturel en général pour enfin se répandre un peu partout. Le phénomène est un peu moins important au Royaume-Uni et beaucoup moins en France mais il a néanmoins déjà gangréné la plupart des universités.

Tout cela démontre surtout qu'à force d'utiliser les mots à mauvais escient, ceux-ci perdent leur sens. La gauche traite les gens de droite de racistes pour les raisons les plus frivoles et la droite fait de même avec les gens de gauche. Parler en terme d'ethnie est raciste et ne pas en parler c'est les invisibiliser et c'est aussi raciste....nous vivons dans un âge singulier où manifestement tout le monde est raciste alors même que jamais dans l'histoire du monde il n'y a eu de lieu ou d'époque moins discriminante à l'égard des autres ethnies.

C'est vrai pour certaines personnes, soit qu'elles aient des prédispositions heureuses soit qu'elles aient eut un parcours qui leur aura permis d'entrevoir la complexité du monde malheureusement tout le monde n'a pas ces aptitudes naturelles ou cette formation et l'on voit nombre de nos ainés englués dans les certitudes et n'ayant que mépris pour toute forme de circonspection. On peut d'ailleurs le constater sur le présent forum. De façon un peu plus élaborée on pourrait aussi dire je sais que la Terre est sphérique car son ombre est toujours arrondie sur la Lune ou parce que cela est cohérent avec le reste de nos connaissances établies. Pour qui comprend la gravitation il est évident que tout objet suffisamment massif sera nécessairement sphérique, sphéricité pouvant éventuellement être déformée si d'autres forces extrêmes sont en jeu. Vraiment ? Qui a-t-elle pris en otage et avec quel pistolet ? Quelles troupes a-t-elle déployées pour censurer une institution rivale ? Quelle menace ou quel chantage exerce-t-elle, et sur qui ? La science a des résultats observables dont l'omniprésence rend évidente aux yeux de tous son efficacité. C'est malheureusement cette même fiabilité faisant défaut à d'autres systèmes de pensée que certains partisans de ces derniers jalousent et qui fonde leur rejet de la science qui souvent prouve leur impuissance à décrire le monde. Si seulement cela fonctionnait comme ça. Malheureusement la plupart des gens se font une opinion sans même chercher de preuves. On peut ajouter que les preuves ne sont pas accessibles à tous, je serais bien incapable de reconnaitre des formalismes mathématiques comme des preuves ou même plus simplement la plupart des confirmations expérimentales dans les domaines où je ne suis pas expert, c'est à dire tous. Et même si l'on considérait la formidable efficacité de la science comme une preuve en soi, on peut constater sans peine que de la sphéricité de la Terre à l'évolution des espèces, il n'y a aucune théorie ou même fait observable qui ne puisse être remis en cause par une large partie de la population malgré cette supposée évidence.

Mais où voyez vous une excuse à leur comportement dans mon post ? L'avez vous au moins lu jusqu'au bout ? La dernière phrase me semblait pourtant exprimer une opinion qui ne laissait guère de doute sur ma position. C'est assez tragique d'assimiler une tentative de compréhension d'un phénomène à une caution morale mais cela n'a rien de nouveau, dès lors que la science exprime des conclusions qui ne plaisent pas on les discrédite en les assimilant à une position éthique.

Admettons que vous achetez une friteuse de la même gamme que celle de votre voisin, elles sont rigoureusement identiques et sorties de la même chaine de montage. Si la votre tombe en panne comment pensez vous que réagira votre voisin si vous lui prenez la sienne au motif que vous l'identifiez à la votre ? J'aime également beaucoup Mr. Phi mais je ne suis pas systématiquement en accord avec ses conclusions, ce qui me semble d'ailleurs être un bel hommage à rendre au travail de tout philosophe encourageant autrui à penser par soi-même. Si pour reprendre son expérience de pensée je me téléporte suivant sa méthode, il y aura un clone de moi-même, une copie parfaite certes mais néanmoins distincte de moi. Nous aurons des souvenirs communs au moment de sa création mais l'instant d'après ceux-ci divergeront étant donné qu'à partir de ce moment nos trajectoires individuelles bifurqueront.

Une future nomination aux Darwin awards ? Les Russes y sont scandaleusement sous représentés !

Il y a beaucoup que l'on pourrait faire mais, grosso modo, on peut retenir 2 façons de faire que je vais classer arbitrairement en 2 catégories mais qui s'inscrivent dans un spectre continu qui n'a rien d'aussi tranché que ce que je vais exposer ici mais que j'utiliserai tout de même pour la clarté de mon propos. La première façon de faire est démocratique et consentie, la seconde ne l'est pas. La première permettra à quelques générations de plus de profiter de nos sociétés de l'abondance au prix de notre postérité mais en se donnant bonne conscience, on aura sacrifié un peu de notre confort mais sans mesures décisives et réellement impactantes sur l'habitabilité future de notre planète. La seconde permettrait à la civilisation humaine de perdurer plusieurs siècles, voire millénaires, mais en sacrifiant quelques générations. Cela exigerait d'abandonner beaucoup de nos libertés et de notre bien-être en opérant des changements radicaux de nos sociétés, principalement en réduisant de façon drastique l'utilisation de la technologie qui nous facilite la vie dans presque tous les aspects de notre vie et en réduisant la population mondiale de façon tout aussi draconienne. La première vise essentiellement la préservation de la civilisation actuelle et de nos modes de vie quand la seconde s'inscrit dans une perspective de survie de l'espèce. En gros le choix se résume à choisir entre le présent et l'avenir. Nous finirons probablement à en venir à la seconde alternative mais bien trop tard. Aucun homme politique censé ne se présenterait dans l'espoir d'être élu en nous promettant des lendemains qui déchantent et même si un tel fou existait il y a fort à parier qu'il ne serait jamais élu. Mais même si tout cela se réalisait cela ne servirait à rien, encore faudrait-il que tous les pays agissent de concert pour que cela soit efficace. Encore une fois nous y viendrons probablement mais contraints et forcés par la moindre habitabilité de la Terre et la raréfaction des ressources mais il sera sans doute trop tard pour assurer la pérennité de la civilisation. Pour que nos dirigeants agissent plus tôt il faudrait que la pression viennent d'en bas, que le climat devienne un enjeu électoraliste mais le désir de préserver notre mode de vie conjugué au déni de la réalité empêchera probablement que cela se réalise. Nous avons à choisir entre la perte de notre confort et l'extinction, nous aurons les deux.

La psychologie nous enseigne que les personnes devant faire un choix moral important où elles sont tentées par ce qui est considéré comme un vice, si elles décident de rejeter ce vice, seront d'autant plus radicales dans leur rejet de celui-ci qu'elles auront été attirées par ledit vice mais resteront tentées et pourront éventuellement y céder. C'est pour cette raison que bien souvent sont dévoilés de tels scandales où telle figure illustre de la pureté morale sera convaincue de s'adonner à des activités que sa morale réprouve, ainsi que celle de la communauté à laquelle il appartient et où il promeut ses idées. Il ne s'agit donc pas nécessairement d'hypocrisie, ces personnes peuvent sincèrement condamner de tels actes tout en les pratiquant elles-mêmes. La dissonance cognitive qui s'ensuit est dès lors bien réelle et ces personnes peuvent réellement très mal vivre cette situation bien que dans la plupart des cas leur esprit va trouver un moyen de justifier leur conduite à leurs propres yeux. Ce qui bien entendu ne les disculpe pas de sanctionner chez les autres ce dont elles s'absolvent dans une complaisance coupable.

A titre personnel j'en suis convaincu seulement je ne sais pas si cela sera le bien des talibans qui lapident et amputent ou celui des capitalistes qui pillent et polluent.

C'est également mon opinion mais l'intérêt d'un tel topic est avant tout de voir ce qu'en pense les croyants. On le sait ? Il l'a prouvé ? J'ai pris soin d'écrire Dieu avec un D majuscule comme il convient lorsque l'on parle du dieu des monothéismes afin de le distinguer des divinités des polythéismes. Certains autres animaux manifestent des comportements prosociaux, même si l'on peut difficilement les qualifier de morale au même titre que celle humaine, j'en conviens. Même réponse qu'à Frank_N. Donc vous admettez que si Dieu avait commandé que le viol, la torture et le meurtre soient des vertus, ce seraient les choses à faire ? Merci pour votre conseil, l'article est intéressant. Cependant tout l'intérêt d'un tel topic est de pouvoir comprendre la pensée des croyants sans qu'ils ne se réfèrent à une élite théologique ou intellectuelle.

Ce qui est moral est-il commandé par Dieu par ce que c'est juste ou est-ce juste parce que commandé par Dieu ? La première alternative implique que la morale est indépendante de Dieu et que celui-ci y est lié tout comme ses créatures le sont. Dieu ne serait donc guère plus qu'un messager d'une connaissance morale qui serait extérieure à lui. La seconde alternative implique que ce qui est bon est arbitraire, que ce qui est moral dépend de l'humeur divine; si Dieu avait créé le monde de sorte que le viol, le meurtre et la torture étaient des vertus alors que la miséricorde et la charité étaient des vices, alors il en serait ainsi. Cela signifierait également que dire que Dieu est bon n'a guère de sens.

En effet. Féminicène, le livre de Vera Nikolski qui elle-même s'appuie sur les travaux d'Emmanuel Todd. En ce qui concerne la guerre au paléolithique nous sommes d'accord (bien que ces sociétés aient loin d'être été exemptes de violences) mais pour ce qui est de l'éventuelle grande proportion de femmes à la chasse je me sais trop incompétent pour juger de ces sujets aussi me semble-t-il que pour un non expert la stratégie la plus fiable est de se fier au consensus scientifique, ainsi ma position restera la même tant que ce dernier n'aura pas évolué. Je vous l'accorde bien volontiers mais la régularité de certaines pratiques au sein desdites tribus plaide en faveur du fait qu'il existe certains invariants sur lesquels il convient de s'interroger. De la même façon dans les sciences sociales le fait qu'un trait psychologique se retrouve systématiquement dans différentes populations n'ayant jamais pu entrer en contact entre elles est un indice fort d'une origine biologique et non culturelle à ce trait. Personne ne prétend que ces tribus soient l'exact reflet des sociétés préhistoriques mais symétriquement, penser qu'elles n'auraient absolument rien à nous enseigner sur les modes de vie de ces dernières me semblerait quelque peu péremptoire. Avoir la capacité de faire preuve de comportements prosociaux ne signifie pas que ceux-ci prévalent systématiquement devant la nécessité. Tiraillé entre l'envie de survivre et celui d'aider son prochain, l'individu (ou le collectif) dans le besoin ne s'embarrasse pas toujours de hautes considérations morales et fera bien souvent ce que la nécessité impose. Nous ne sommes pas plus moraux qu'avant, ce sont les conditions environnementales qui ont changées. Là où primates et hommes préhistoriques vivaient en petites sociétés où tous les individus se connaissaient, la sédentarisation et l'apparition de grandes structures humaines ont imposé de vivre ensemble à des individus qui ne se connaissaient pas où la violence ne pouvait plus être inhibée par les fortes relations intragroupes et qui a nécessité l'apparition de dieux moralisateurs et d'institutions étatiques efficaces pour la juguler. L'abondance qui a par la suite suivit l'industrialisation ne nous a pas non plus rendus plus moraux mais ces nouvelles conditions ont largement participé à permettre la question de certaines égalités -dont celle des sexes- de se poser.

Aucune religion ne m'inspire de respect et l'islam m'apparait comme une des plus haïssable cependant je n'éprouve aucun mépris envers les croyants et j'estime que les provoquer délibérément est puéril et irresponsable alors qu'il est de notoriété publique qu'une minorité importante des musulmans flirte avec l'intégrisme. Que nous vivions dans des républiques laïques dans lesquelles le blasphème n'est pas légalement sanctionné est une chose mais ne pas tenir compte des conséquences prévisibles de ses actes en est une autre. S'il est évident que celui qui harcèle ou agresse physiquement est le seul coupable, celui qui provoque n'en reste pas moins comptable de ses actes. Si je vais traiter le gros balèze bourré du bar d'enculé, que l'on ne me dise pas que je n'ai aucune responsabilité dans la râclée qui m'aura été administrée par voie buccale si son kung-fu est supérieur au mien.

Personne ici ne nie que les femmes aient pu pratiquer des besognes traditionnellement exercées par les hommes, que ce soit la chasse, des travaux de force ou même des activités guerrières, seulement que cela ait été fait de façon massive. Les disparités biologiques et psychologiques telles que les différences de force, de vitesse ou encore l'agressivité et la propension aux comportements à risques ont imposés pour des raisons d'efficacité et de rentabilité que les activités les plus dangereuses et les plus exigeantes physiquement aient été très majoritairement pratiquées par les mâles. Ces différences se sont ensuite encore accentuées avec la domestication des animaux et l'élevage. De nouvelles pathologies sont apparues et ont drastiquement augmenté la mortalité infantile, imposant aux femelles de l'espèce de passer l'essentiel de leur période de fertilité enceintes, diminuant ainsi leur aptitude à se déplacer. Enfin pour ce qui est de la place des femmes à la guerre, en plus des raisons citées plus haut il faut bien entendu ajouter que si vous avez une tribu composée de 100 hommes et 100 femmes, si les femmes vont à la guerre et que seule une d'entre elle revient, la tribu n'a plus d'avenir; Si ce sont les 100 hommes qui partent et un seul revient, elle peut être repeuplée. Si les femmes avaient eu une place plus importante dans les activités citées que celle déduite des travaux antérieurs, comment justifier que cela n'a jamais été observé parmi plus de 1000 tribus contemporaines ? Il ne s'agit en aucun cas de nier la capaciter des femmes à pratiquer la chasse, la guerre, des travaux de force ou d'occuper des positions d'autorité. Elles peuvent le faire et elle l'ont fait mais statistiquement les hommes sont mieux disposés pour le faire plus efficacement et à une époque ou la survie primait sur des considérations éthiques de justice sociale -apanage des sociétés d'abondance- les populations concernées n'ont pas hésité à faire ce qu'il fallait pour optimiser leurs chances de survie.

Mais si l'univers est déterminé, ne serait-il pas de la responsabilité de l'être humain d'en prendre acte ? Je peine à imaginer un être responsable fuir devant la vérité, il me semble que ce serait une contradiction dans les termes.

Oui j'ai eu la même sensation j'ai trouvé que le style était assez aride. Je ne doute pas que vous l'apprécierez, il est extrêmement agréable à lire et très bien sourcé.

Tout à fait. Pour ce que j'en sais cette idée à été exprimée pour la première fois par Pascal Boyer dans Et l'homme créa les dieux. Ce seraient des fonctions telles que l'hypersensibilité de notre système de détection d'agentivité, la perception dualiste intuitive de l'homme due à l'opacité des processus cérébraux, la théorie de l'esprit ou encore les confusions catégorielles issues de la structuration de nos algorithmes cognitifs. Les connaissances sur ce sujet ont beaucoup progressées ces 20 dernières années, Thierry Ripoll en fait un résumé assez exhaustif dans le livre cité plus haut.